După cum a devenit cunoscut, astăzi Vladimir Kara-Murza Jr., coordonatorul proiectului Rusia deschisă a lui Mihail Hodorkovski, a fost internat de urgență la Moscova.

Site-ul oficial al Rusiei Deschise relatează că la ora 6:30, joi, 2 februarie, jurnalistul a fost internat în stare gravă la Spitalul Clinic Orășenesc numit după S. S. Yudin (fostul spitalul orășenesc N7) în Kolomensky Proezd.

De asemenea, deputatul le-a spus reporterilor despre acest lucru Adunare legislativa Sankt Petersburg Boris Vishnevsky cu referire la soția lui Kara-Murza.

Vișnevski i-a spus lui Ekho Moskvy că Kara-Murza „este din nou la terapie intensivă, cu simptome care amintesc de cele cu care a fost internat în spital în 2015, când era la un pas de viață și de moarte și a supraviețuit în mod miraculos”. Vladimir Vishnevsky și-a exprimat opinia RBC că ar putea fi o tentativă de asasinat. „Singura mea versiune este legată de activitățile sale de coordonator al Rusiei Deschise și de organizator al proiecției în toată țara a unui film despre Boris Nemțov, care, ca să spunem ușor, este neplăcut pentru actualul guvern”, crede parlamentarul. .

De fapt, tocmai din acest mesaj s-a răspândit un val pe internet, răspândit de opozitorii noștri, că Kara-Murza a fost „otrăvită din nou” de mâna blestemata a Kremlinului. Ei și-au amintit, desigur, de Litvinenko, care a fost „otrăvit de serviciile speciale” și și-au amintit în continuare de regretatul Nemțov, care a fost ucis la Moscova. De fapt, unii au început deja să-l îngroape pe Vladimir dinainte și să facă din el Nemțov-2, pe care l-au fluturat după moartea lui ca pe un steag de luptă.

În special, comentatorii din mass-media ucraineană au început deja să lovească cheile, așteptându-se la un rezultat tragic.

"Acum Kara-Murza va muri, dar toată lumea își amintește că a fost otrăvit la Moscova data trecută! La fel ca Litvinenko!", scriu ei. "Acesta va fi Nemtsov-2, ucis de Putin pentru ca a făcut lobby Legea Magnitsky, un motiv direct! Ei bine sau FSB-ul este unul nebun, e la fel. Kara-Murza este prieten cu senatorii, este membru al Congresului, l-au cunoscut acolo și au lucrat cu el. Atunci Congresul va aranja ca Trump să ridice sancțiunile din Rusia și împrietenește-te cu Hu**”, adaugă activiștii ucraineni.

„Chiar dacă nu a fost otrăvit și nu a fost Kremlinul, el nu va muri în zadar”, scriu comentatorii cu prostie.

De asemenea, de exemplu, Ilya Yashin a fost deja notat, observat anterior în utilizarea numelui lui Nemtsov pentru „rapoartele” sale revelatoare, împletite din postări scrise de bloggeri pe internet. "Este la terapie intensivă, da. Simptomele lui sunt foarte asemănătoare cu ceea ce s-a întâmplat în 2015, dar, din păcate, nu cunosc detaliile...", a spus Yashin. "Astăzi trebuia să zboare la familia lui din State. , dar acum „am ajuns la terapie intensivă”, a adăugat opozicianul.

Observație. Spune-mi, crezi serios că două otrăviri (dacă acceptăm această versiune pentru o secundă) vor urma absolut - până la microni - scenarii identice?

Totuși, să continuăm.

În același timp, familia lui Vladimir, la fel ca ultima dată când a fost internat cu simptome severe, pare să neagă variantele de tentative de asasinat și mașinațiunile serviciilor speciale. Tată Kara-Murza Jr. Vladimir Kara-Murza a declarat pentru postul de radio Govorit Moskva că fiul său a fost internat din cauza unor probleme cardiace.

"Are o viață atât de ocupată. Lăsați-l să se odihnească puțin. Sper că nimeni nu l-a otrăvit. Pentru că dacă cineva l-a otrăvit, nu știu ce voi face cu el", a spus Kara-Murza Sr., adăugând: că „din moment ce tocmai l-au dus la cardiologie, înseamnă că totul este normal.”

Cu toate acestea, după cardiologie, Kara-Murza Jr. a ajuns la terapie intensivă - pe dializă, suport respirator, iar medicii se luptă cu leziuni poliorganice. Dacă este tradus în rusă, aceasta înseamnă că, din cauza atacului, organele importante ale lui Kara-Murza au eșuat, pe care medicii le salvează acum.

Kara-Murza Sr. a mai dat asigurări într-un interviu că nu s-a întâmplat nimic prea grav: „Judecând după faptul că soacra lui, care era alături de el când a fost dus în ambulanță, a mers apoi imediat la Washington de ziua nepoatei ei. , cred că nu este nimic grav”, a explicat el.

Ei bine, mai departe acest moment- fie că cred în „otrăvire” sau într-o criză - dar rudele lui Vladimir s-au comportat destul de adecvat și uman, nedorind să stârnească scandal și isterie în jurul nenorocirii petrecute în familie. Și folosiți această nenorocire pentru a „lupta cu regimul”. Pentru că „toate mijloacele sunt bune” este, de asemenea, o abordare tipică pentru opoziția noastră non-sistemică.

Atât Vladimir, cât și familia lui, în orice caz, merită cea mai sinceră simpatie - atât pentru ceea ce s-a întâmplat, cât și pentru ce fel de viperă trebuie să experimenteze s-a întâmplat acest lucru, dând deoparte isteria umflată pe internet și pe mass-media.

Așa că aș dori să-i urez lui Vladimir însănătoșire grabnică și nervi puternici familiei sale. Și toți bloggerii opoziției - întreruperi lungi în Internet. Pentru că pare să fie singurul lucru care îi poate ține tăcuți.

Nu conștiința, într-adevăr.

Nu au conștiință.

Redarea media nu este acceptată pe dispozitivul dvs

Evgenia Kara-Murza: Activitățile lui Vladimir îi irită pe mulți

Politicianul și jurnalistul Vladimir Kara-Murza secundul junior O dată la doi ani ajunge în spital cu otrăvire gravă. Ultima dată, acesta a declarat că a fost otrăvit în mod deliberat și a cerut deschiderea unui dosar penal pentru tentativă de omor. Soția politicianului, Evgenia Kara-Murza, a declarat într-un interviu acordat BBC că situația seamănă din nou cu o otrăvire deliberată. Potrivit acesteia, familia așteaptă un răspuns din partea experților israelieni și francezi în toxicologie.

"Bătăile inimii i-au crescut foarte mult - atât de mult încât a devenit dificil să respire. A fost dus la spital, iar câteva ore mai târziu organele lui au început să cedeze din nou - la fel ca ultima dată", a spus Evgenia Kara-Murza.

"Diagnosticul oficial este intoxicația acută cu o substanță necunoscută. Asta înseamnă otrăvire. Pare o otrăvire deliberată, deoarece nu mai sunt alte opțiuni, am verificat totul", spune ea.

Potrivit Evgeniei, mostre de păr, unghii și probe de sânge de la soțul ei au fost trimise în Israel și Franța pentru analize toxicologice, care ne pot „ajuta să obținem un fel de răspuns la întrebările noastre”.

"Activitățile sale irită mulți oameni. Este extrem de greu de ghicit cu siguranță cine ar putea fi exact în spatele acestui lucru. Dar știm că situația din Rusia de astăzi este de așa natură încât liderii opoziției pot fi împușcați chiar în fața Kremlinului, otrăviți, aruncați în spate. baruri. Orice se poate întâmpla cu oamenii care au decis să se opună lui Putin", a declarat Evgenia Kara-Murza într-un interviu pentru BBC.

Legendă imagine Evgenia Kara-Murza crede că activitățile soțului ei irită mulți oameni

"Desigur, m-am speriat de moarte. Mi-a fost întotdeauna foarte frică pentru el, chiar înainte de incidentul când a fost otrăvit prima dată, pentru că știam ce face, care sunt exact activitățile lui", a adăugat ea. el crede cu adevărat profund în ceea ce face. Crede că poate face diferența. Crede că prin seriozitate și angajament față de principii, poate câștiga, poate realiza ceea ce luptă."

Cine este Vladimir Kara-Murza

Vladimir Kara-Murza s-a născut în 1981 în familia celebrului jurnalist și prezentator TV rus Vladimir Kara-Murza.

Kara-Murza Jr. a fost educat în Anglia. În timp ce studia la Universitatea din Cambridge, a fost remarcat drept unul dintre cei mai buni studenți și a absolvit Trinity College, parte a universității, cu o diplomă în istorie.

În timpul studiilor, Vladimir a lucrat ca propriul său corespondent pentru ziarele „Novye Izvestia” și „Kommersant” din Londra.

După aceea, a condus mult timp biroul canalului de televiziune RTVI din Washington. În 2012 (după ce canalul și-a schimbat proprietarul) Kara-Murza a fost concediată.

Kara-Murza Jr. a început să se implice devreme în politică. În 1999, anul în care a devenit major, s-a alăturat partidului Alegerea Democrată, fondat de Yegor Gaidar.

În 2000, Vladimir Kara-Murza a devenit consilier al unuia dintre liderii partidului Uniunea Forțelor Dreapte, deputatul Dumei de Stat Boris Nemțov. După uciderea lui Nemțov în 2015, Kara-Murza Jr. a condus o fundație care poartă numele lui. În 2016 a lansat filmul „Nemtsov”.

În 2003, el însuși a candidat pentru Duma de Stat din Moscova, dar a pierdut în districtul său în fața candidatului de la " Rusia Unită„Lui Vladimir Gruzdev.

În ajunul alegerilor prezidențiale din 2008, Vladimir Kara-Murza a fost membru al mai multor structuri politice opuse lui Vladimir Putin. În special, a făcut parte din grupul de inițiativă pentru nominalizarea scriitorului și disidentului Vladimir Bukovsky pentru președinte. Însă, ca urmare, nu a fost înregistrat ca candidat.

La sfârșitul anului 2008, Kara-Murza s-a alăturat mișcării Solidaritatea, iar în 2012 a intrat în conducerea partidului Parnass. Patru ani mai târziu, a suferit un scandal, la fel ca și alți politicieni din opoziție.

În 2011, Kara-Murza Jr., împreună cu liderii opoziției ruse, a acționat ca un lobby pentru așa-numitul „Lege Magnitsky”, care a impus sancțiuni oficialilor ruși de către Statele Unite și UE.

ÎN În ultima vreme Kara-Murza Jr. este coordonatorul federal al mișcării Rusia Deschisă a fostului șef al lui Yukos, Mihail Hodorkovski.

În mai 2015, Kara-Murza Jr. cu simptome de otrăvire. După externare, politicianul, invocând date de examinare, a declarat că conținutul de metale grele din corpul său a fost mult depășit. Kara-Murza Jr. se confruntă cu un dosar penal de tentativă de omor în legătură cu aceasta.

K. Orlova- Buna ziua! Numele meu este Karina Orlova. Postul de radio „Echoul Moscovei” este difuzat. Astăzi este cu mine Vladimir Kara-Murza Jr. Bună, Volodya!

V. Kara-Murza- Buna ziua.

K. Orlova- Și astăzi dedicăm acest program senatorului John McCain, care a murit sâmbăta trecută după boala indelungata. Cred că dintre ruși, tu l-ai cunoscut cel mai bine pe senatorul McCain.

V. Kara-Murza- Cred că Boris Efimovici Nemțov a știut mai bine decât oricine, dar despre cei care au rămas astăzi la noi, poate că da.

K. Orlova- Din pacate, da. Și nu l-ați cunoscut doar pe senatorul McCain. Ai scris o rubrică în Washington Post care a apărut în urmă cu câteva zile, dar din cauza modestiei tale, nu ai menționat în ea că John McCain te-a rugat să fii unul dintre cei care să-i poarte sicriul. Și am aflat despre asta ieri din publicația „Politică”. Aceasta este, desigur, o mare onoare, cu siguranță. Puteți spune cum ați aflat despre asta. Cum te-a întrebat McCain?

V. Kara-Murza- Pot spune că aceasta este într-adevăr o mare onoare, dar este o onoare foarte jalnică și tristă. Nu vreau să comentez pe larg și pentru mult timp, pentru că acesta cu siguranță nu este un motiv pentru declarații politice sau un fel de PR.

Singurul lucru pe care pot să-l spun este că este foarte important pentru mine că va exista o asemenea oportunitate de a-mi lua rămas bun de la o persoană care pentru mine a fost standardul onestității, standardul principiilor înalte, omul care a apărat atâția ani. și i-a susținut pe cei care apără valorile și principiile democrației și libertății, drepturi o persoană din țara noastră care a ajutat nu doar în cuvânt, ci și în faptă. Și cred că este destul de simbolic ca printre grupul mic de oameni cărora senatorul McCain le-a cerut să meargă în spatele sicriului ar fi un cetățean rus. Pentru că nu există o calomnie mai mare decât acest refren, repetat constant de mass-media de stat de la Kremlin, că McCain a fost rusofob, McCain a fost un dușman al Rusiei.

John McCain nu a fost niciodată un dușman al Rusiei. John McCain a fost un dușman și un dușman sincer, implacabil, arzător al oamenilor care au uzurpat puterea în țara noastră, care ne-au jefuit cetățenii de aproape două decenii, încălcând drepturile cetățenilor ruși, disprețuind cetățenii ruși, care ne-au transformat. țara într-un stat polițienesc, un teritoriu al corupției, al arbitrarului, al impunității, care a transformat țara noastră într-un instrument de agresiune pe arena internațională. John McCain a fost cu adevărat inamicul acestor oameni.

Dar nu trebuie confundat „patria” cu „excelență” - din păcate, avem o tradiție lungă și proastă. Și trebuie să spun că atunci când vorbim cu adevărat despre interesele Rusiei, și nu despre un grup de membri ai cooperativei Ozero care se află la Kremlin, de exemplu, sancțiuni personale împotriva celor care încalcă drepturile cetățenilor ruși, despre protecția publică a acei prizonieri politici și persecutați din Rusia, - când vine vorba de aceste lucruri, trebuie să spun că nu a existat un susținător și un avocat mai adevărat și mai înflăcărat pe Capitol Hill în ultimii ani decât John McCain.

V. Kara-Murza Jr.: Este simbolic faptul că printre oamenii cărora McCain le-a cerut să treacă în spatele sicriului va fi un cetățean al Rusiei

Și vreau să spun că pentru democrații ruși, pentru activiștii ruși pentru drepturile omului, jurnaliștii, avocații, pentru reprezentanții Rusiei. societate civila ușile biroului său de pe Capitol Hill erau mereu deschise. Pot vorbi mult timp despre lucrurile pe care le-am putut face cu sprijinul lui activ și entuziast în mai puțin de un deceniu în care am avut ocazia să colaborez cu el și să lucrez la diverse proiecte.

K. Orlova- Acum vom reveni la asta, vom reveni și la ceea ce tocmai ai spus, la ce ai scris în coloana ta din Washington Post și acest subiect a fost dezvoltat în Noul York Times ieri, dacă l-ai văzut - Andrew Higgins. Dar aș vrea să vă rog să spuneți latura umană a acestei povești, despre cât de exact v-a cerut McCain să fiți cel care va urma sicriul. Pentru că printre cei care, la fel ca Volodya, vor face asta se numără și actorul Warren Beatty, de exemplu; fostul șef al Pentagonului William Cohen. Și ieri, de exemplu, am citit o poveste despre cum John McCain i-a cerut lui Barack Obama să țină un discurs...

V. Kara-Murza- Și George Bush.

K. Orlova- Și George W. Bush...

V. Kara-Murza- Adică doi oameni în fața cărora a pierdut alegerile prezidențiale.

K. Orlova- Dar în ceea ce-l priveşte pe Obama, jurnaliştii au încercat să afle: ce, McCain şi Obama s-au împrietenit, sau ceva, recent. S-a dovedit că absolut nu. Au vorbit la telefon poate de două ori de când Obama a încetat să mai fie președinte. A doua oară a fost când Obama l-a sunat pe senatorul McCain și i-a mulțumit că a votat împotriva abrogării Obamacare. Acesta a fost votul decisiv. Dar când i-a cerut să meargă în spatele sicriului - asta a fost în aprilie a acestui an - l-a sunat și el, dar nu direct, ci i-a cerut să organizeze un apel cu asistenții săi și să cheme, de fapt, asistenții lui Obama. Adică, în ciuda faptului că nu erau prieteni, el i-a cerut totuși lui Obama să o facă.

Știu că ai primit o scrisoare de la el și în aprilie, nu?

V. Kara-Murza- Nu, aceasta nu este o scrisoare. Acest lucru a fost transmis și oral, prin asistentul său. Acesta a fost, de altfel, în statul Arizona, în statul lui, unde a locuit, pe care l-a reprezentat în Congres timp de mai bine de 30 de ani, mai întâi în camera inferioară, apoi în camera superioară. Asta a fost în aprilie. Ne-am întâlnit cu asistenta lui, iar ea a transmis această solicitare.

Voi spune că pur și simplu nici nu știam ce să răspund. Repet, acesta este cel mai înfricoșător, mai trist și mai terifiant lucru care se poate întâmpla. Și a încercat în toate aceste luni să nu vorbească sau să gândească. Dar este clar că și-a știut diagnosticul. Este clar că toată lumea știa cum a fost pompat acest diagnostic. Și el însuși a plănuit o ceremonie de rămas bun, o slujbă de pomenire în biserică - tot ceea ce ar fi legat de plecarea lui în ultima sa călătorie. El a planificat personal toți oamenii cărora le-a cerut să vorbească. Sunt două foști președinți: George W. Bush și Barack Obama, adică doi oameni față de care a pierdut cândva alegerile prezidențiale - unul în 2000 la primare, celălalt în 2008 la alegerile generale.

Și, de asemenea, acest grup de oameni care vor urmări sicriul, despre care tocmai am vorbit. Se pare că în primăvară a fost angajat în această planificare, deoarece s-a întâmplat să vorbească cu toți oamenii. Apropo, cunosc o altă persoană care va participa și la slujba de pomenire de la Catedrala Națională din Washington, care mi-a spus și în primăvară că a fost primită o astfel de cerere. Așa că, se pare, în primăvară a făcut toate acestea.

K. Orlova- Apropo, cu Warren Beatty, cu actorul, după cum sa dovedit, John McCain a legat o prietenie destul de neașteptată. Chiar erau prieteni. Volodya, ai fost în Arizona, zici. Te-ai dus să-l vizitezi pe McCain sau a fost o călătorie fără legătură? Pentru că, apropo, Obama, spre deosebire de Bush, nu s-a numărat printre cei care l-au vizitat pe senatorul McCain în Arizona, când acesta urma un tratament acolo anul trecut.

V. Kara-Murza- Am fost în Arizona la Forumul Sedona. Acesta este un forum pe care John McCain l-a fondat, dacă nu mă înșel, în 2009 și ținut în fiecare an în primăvară. Era mereu în aprilie, mereu aproape de casa lui, de ferma lui din Arizona. Și întotdeauna, într-una dintre serile de la acest forum, invita mereu toți participanții, toți interpreții, la ferma lui, la casa lui, hamburgeri prăjiți acolo, grătarul clasic obișnuit, în stil american cu un muzical country. ansamblu.

Și avea un simț al umorului uimitor, care nu a cruțat pe nimeni, după cum știți. Iar distracția lui preferată era în serile astea: a invitat mereu mulți congresmeni și senatori acolo... Mai mult, de-a lungul carierei a fost un bărbat - cred că e nedrept să-l numim chiar politician, nu a fost politician - a fost un om de stat, ce - interesele de partid și politice pentru el au fost întotdeauna pe al zecelea și al douăzecilea plan în raport cu ceea ce el considera corect și important. Și printre invitații de la forumul său din Sedona a avut întotdeauna republicani și democrați; nimic nu s-a hotărât niciodată pe liniile de partid. Și așa avea distracția lui preferată la aceste seri de grătar, când mergea la microfon și începea simplu, chiar aș spune, într-un mod destul de crud, să râdă, să glumească la toți acești oameni, să-și bată joc de ei în public. Dar toate acestea nu au fost în prezența jurnaliștilor, desigur, au fost off-the record, dar cu toate acestea, câteva sute de oameni au fost prezenți acolo. Dar nimeni, firește, nu a fost jignit, pentru că toată lumea știa perfect că acestea sunt de fapt glume bune.

Și nu a existat nicio persoană care să fie gata să sprijine așa cum a făcut el. Pot spune fără nicio exagerare că John McCain este unul dintre acei oameni datorită cărora am ocazia să stau cu tine acum și să vorbesc. Când zăceam în comă în al 7-lea spital din Moscova, după otrăvire în urmă cu un an și jumătate, el a vorbit public în sala de ședințe a Senatului și a vorbit despre ceea ce s-a întâmplat. Dar atenția internațională, atenția publicului în astfel de situații, știți la fel de bine ca mine, este probabil singura protecție care poate fi. Și apoi mulți au făcut o astfel de declarație publică.

Desigur, am ratat toate acestea pentru că eram în comă. Dar când am ieșit din comă, soția mea mi-a arătat toate aceste performanțe și i-a arătat primul, firesc. Și apoi, când m-am îndepărtat de toate astea și am fost în America, m-am dus la el să-i mulțumesc personal pentru asta, pentru sprijinul său. A fluturat mâna în maniera obișnuită: „Despre ce vorbești?” Și a schimbat imediat subiectul. Fără nicio exagerare: faptul că acum pot să stau aici și să vorbesc cu tine este, printre altele, datorită lui.

K. Orlova- Volodya, mă întorc puțin în luna aprilie a acestui an, la această cină, la care, după cum am înțeles, ați participat, la ferma senatorului McCain.

V. Kara-Murza- Asta nu s-a întâmplat anul acesta. Nu mai apărea în public din decembrie și se simțea foarte rău.

K. Orlova- Și a putut să o ducă la îndeplinire.

V. Kara-Murza- Nu, nu a putut veni. A fost un forum, au venit oameni. Și toți au venit practic din respect pentru el. Dar el nu mai putea fi acolo, pentru că era deja în spital. Prin urmare, acest forum Sedona din 2018 a fost primul forum fără participarea sa personală. L-am văzut ultima oară cu puțin mai puțin de un an în urmă, era septembrie 2017. Apropo, și tu ai fost acolo, cred. Acesta a fost spectacolul meu film documentar despre Boris Nemtsov.

V. Kara-Murza Jr.: Nu există mai mare calomnie decât acest refren că McCain era rusofob

K. Orlova- Da sigur. Dar unde mai exact?

V. Kara-Murza― La National Endowment for Democracy din Washington, în septembrie 2017.

K. Orlova- Nu am fost la NED, am fost la Carnegie.

V. Kara-Murza― Institutul American de Întreprinderi. Primul spectacol a fost în primăvara lui '17. În septembrie '17, am făcut un spectacol cu ​​senatorul McCain. El este, de asemenea, unul dintre participanții la film. Își amintește de Boris pe tot parcursul filmului, vorbește și vorbește despre el, despre rolul său în adoptarea legii Magnitsky, de altfel. Aceasta este, de asemenea, o altă ilustrare a genului de persoană a fost John McCain. John McCain este unul dintre cei care au jucat un rol cheie în adoptarea Legii Magnitsky. Poate că nu ar exista fără McCain. Dar cu o modestie caracteristică, când l-am intervievat pentru documentarul meu despre Boris Nemțov, a spus că Legea Magnitsky nu ar fi existat fără Boris Nemțov. Nu a spus nimic despre rolul lui.

Dar pot spune cu drepturi depline, cred că, ca persoană care a participat direct la toate procesele de la bun început, când legea Magnitsky tocmai era dezvoltată, introdusă, adoptată, această lege nu ar fi existat fără ambele: nici fără Boris Nemtsov, nici fără John McCain.

Așadar, în 17 septembrie, am avut o proiecție și o discuție despre film la National Endowment for Democracy din Washington. Și acolo a prezentat filmul senatorul McCain. Și apoi, după spectacol, el și cu mine am petrecut încă 45 de minute vorbind pe scenă, interacționând cu oamenii, răspunzând la întrebări. Îmi amintesc ce m-a uimit absolut atunci. Prin urmare, avea deja peste 80 de ani, în toamna lui 1917.

K. Orlova- Avea 81 de ani. Ziua lui de naștere este 29 august. Diagnosticul era deja cunoscut și trecuse deja ceva timp de când se cunoștea acest diagnostic. Dar a venit, a prezentat filmul, a stat și a urmărit întregul film de la început până la sfârșit. Și îmi amintesc că asistenții au făcut ochi înfricoșători și și-au arătat ceasurile că era timpul să plece. El făcu un gest: „Nu, rămân aici”. A vizionat întregul film. Și apoi am avut o discuție de 45 de minute cu el pe scenă. Ca întotdeauna, a răspuns instantaneu la întrebări și a arătat cea mai profundă cunoaștere a tuturor detaliilor.

V. Kara-Murza- Îmi amintesc, apropo, asta a fost prima mea impresie când l-am întâlnit prima dată. Era 2010. Eu și Boris Nemțov am fost la Washington și am avut o întâlnire cu McCain în primăvara anului 1910, dedicată în mod special proiectului de lege Magnitsky de atunci. Acest proces tocmai începea, iar John McCain a fost unul dintre principalii inițiatori. Și ne-am întâlnit cu el, am discutat despre asta, am vorbit despre motivul pentru care acest lucru este important.

Și îmi amintesc - sper că nimeni nu va fi jignit de ceea ce spun, dar am destulă experiență în comunicarea cu politicienii occidentali, americani - dar de multe ori acestea sunt un fel de conversații generale. Trebuie să explicăm câteva elemente de bază, câteva lucruri de bază.

Și McCain a întrebat absolut - m-a șocat imediat. Și îmi amintesc că Nemțov a fost foarte șocat de asta. A plecat foarte impresionat când am avut această întâlnire. A pus întrebări absolut clare, foarte detaliate, detaliate absolut la obiect, nu niște fraze generale, ci ca o persoană care știe deja tot ce se întâmplă și pune niște întrebări clarificatoare pentru a afla unele lucruri generale detaliate, vorbește despre anumite lucruri. decizii, despre ce anume trebuie făcut. Adică, nu vreo discuție generală despre nimic, așa cum fac alții.

Avea o minte uimitoare, o erudiție uimitoare. Iar vârsta lui nu i-a afectat deloc intelectul, abilitățile intelectuale, mentale. Îmi amintesc că aceeași întâlnire a fost prima. Boris Efimovici și cu mine am părăsit biroul lui, Nemțov s-a întors către mine și m-a întrebat: „Câți ani are?” Pentru că e adevărat, am avut impresia unei persoane care știe totul, înțelege totul, înțelege totul din mers și vorbește despre lucruri foarte specifice, detaliate și foarte importante.

K. Orlova„Aș dori să spun aici, fără să slăbesc în niciun fel demnitatea senatorului McCain, că în America speranța de viață este pur și simplu mult mai lungă. Iar pentru un rus, 70 de ani este, într-adevăr, un om foarte bătrân care nu mai înțelege mare lucru, ca niște Andropov, Cernenko... Dar în America sunt cu totul alți oameni care continuă să acționeze. Îmi amintesc că l-am ascultat și pe Leon Panetta la una dintre conferințe, fost șef CIA și a căutat câți ani avea. Acesta este acum un an, are cu mult peste 70 de ani și este absolut... Acesta este un șoc pentru ruși, dar o poveste complet normală pentru americani.

V. Kara-Murza- Trebuie să spun, totuși, că am întâlnit mulți politicieni americani în aceeași țară în care speranța de viață este mare. Și erau oameni care erau suficient de mari pentru a fi copiii senatorului McCain – nivelul lor de inteligență, conștientizare și așa mai departe nu era nici măcar aproape.

K. Orlova- Asta este adevărat.

V. Kara-Murza Jr.: McCain este unul dintre cei care a jucat un rol cheie în
Legea Magnitsky a fost adoptată

V. Kara-Murza- Așa că era, așa cum spun americanii, într-o ligă separată.

K. Orlova- Era din Maverick, i se spunea cuvântul „maverick” - corb alb. Vreau să explic ascultătorilor: cuvântul „corb alb” are încă conotații ușor diferite în rusă. Pentru că maverick a fost folosit în titlurile despre John McCain. Poți să explici, Volodya, ce a însemnat acest cuvânt în legătură cu McCain? De ce

V. Kara-Murza- Aceasta este o persoană, în primul rând, care este independentă - dacă vorbim de un politician în acest caz - el se ghidează nu de unele considerații de câștig pe termen scurt, de niște interese de partid înguste, de ceea ce este popular, de ce este convenabil; o persoană care spune întotdeauna adevărul, fie că este benefic sau neprofitabil; o persoană care pune pe primul loc principiile și valorile, nu unele tactici de partid; o persoană care, în general, a intrat în politică pentru a apăra niște idealuri superioare. Sună pretențios, dar exact așa este.

Pentru că sunt în politică de la sfârșitul anilor 90, înfricoșător să spun, deja de 20 de ani; cu multe politicieni A trebuit să comunic, să mă ocup, dar sincer să fiu, sunt foarte puțini oameni ca McCain, precum Boris Nemțov. Apropo, este interesant că erau oameni foarte diferiți - McCain și Nemțov - din generații diferite, cu opinii politice în mare măsură diferite, temperamente complet diferite, dar în același timp acest lucru i-a unit: ei erau amândoi, pentru a folosi termenul rusesc, o oaie neagră, termenul american este inconformist. Aceștia sunt oameni care au spus ceea ce au gândit, care au făcut întotdeauna ceea ce au spus; care au acționat nu într-un mod care a fost profitabil, convenabil, oportun și sigur, ci în modul care a fost corect, așa cum au considerat necesar. Și acesta este ceea ce i-a diferențiat pe amândoi de toate celelalte diferențe.

Și, de fapt, practic nu există astfel de oameni, - asta a spus unul dintre participanții la filmul meu. S-a spus asta despre Boris Nemțov. Cred că acest lucru s-ar putea aplica foarte bine senatorului McCain: nu-i mai fac așa.

K. Orlova- Absolut corect. Pentru că m-am uitat la un film despre Boris Nemțov. Acesta este într-adevăr un film foarte puternic în sine. Și, mi se pare, cel mai important avantaj al său este că l-a dezvăluit pe Boris Nemțov exact așa cum s-a întâmplat cu adevărat.

Cât despre John McCain, interesanta poveste. Era un om cu principii, dar era și o ființă umană. A făcut greșeli, dar a avut curajul să le recunoască. De exemplu, aceasta este celebra poveste cu Carolina de Sud, de la primarele din 2000, când i s-a pus o întrebare despre steagul Confederației, care atârna apoi pe clădirile guvernamentale din Carolina de Sud – iar McCain nu a condamnat acest drapel. Apoi a recunoscut, a spus: „Mi-am trădat atunci principiile, de dragul situației politice... Mi-a fost teamă că nu voi câștiga primarele. Apoi, în Carolina de Sud, nu am făcut-o, mi-am încălcat promisiunea de a spune întotdeauna adevărul.” Asta, desigur, costă mult. Nici măcar nu cunosc astfel de mărturisiri, mi se pare.

V. Kara-Murza- Știi, nu există oameni fără păcat, absolut ideali. Dar sunt oameni cinstiți, sunt oameni cu principii, sunt oameni care au un sentiment Stimă de sine, acesta este un sentiment de adevăr, un sentiment intern de adevăr. Și sunt oameni care, din păcate, nu au nimic din toate astea. John McCain a aparținut cu siguranță prima categorie toată viața.

K. Orlova- Si apropo, aici este vorba de faptul ca el mereu... de ce a fost un inconformist, cel mai recent exemplu, cand in decembrie anul trecut (era deja in tratament, pe fata i se vedeau deja urme de operatie) a zburat la Washington pentru un vot cheie, când republicanii au încercat să abroge Obamacare, sistemul de sănătate. Și nu a votat imediat; probabil că a fost ultimul care a plecat. Votarea a durat după miezul nopții. A fost un adevărat thriller politic care a fost prezentat în Trăi toate canalele. Nimeni nu dormea. E trecut de miezul nopții, senatorul McCain iese și își arată celebrul gest de degetul mare în jos. Pentru a le explica ascultătorilor noștri... Tu și cu mine trăim în America, înțelegem asta mai imediat. Pentru a folosi câteva exemple pentru a înțelege ce fel de persoană era, cum exact a mers... și nu pe linia partidului.

V. Kara-Murza- Au fost multe astfel de exemple. La un moment dat, celebra reformă a finanțării campaniei, când marea majoritate a Partidului Republican era împotriva acestei reforme, iar el a fost unul dintre cei care a dus-o. Dar cred că, poate, cel mai frapant exemplu este atunci când a mers împotriva liniei propriului său partid, când aceasta a contrazis uneori principiile și convingerile sale.

K. Orlova- Migrație?

V. Kara-Murza- Este prea. Poți vorbi mult. Dar cred că ceea ce vor fi interesați cel mai mult pe ascultătorii noștri este în relația cu Rusia, în relația cu regimul Putin. Și aici linia lui a fost conturată de la bun început. Și, să fiu sincer, eu însumi am fost uimit când eram deja acolo ultimele zile Am început să recitesc declarațiile și discursurile lui. I-am cunoscut pe unii, de exemplu, în timpul vieții lui i-am citat adesea dezbaterile cu George Bush tocmai la primarele pe care le-ați menționat în Carolina de Sud. Era februarie 2000.

K. Orlova- Scrii despre asta în rubrica ta din Washington Post.

V. Kara-Murza- Când domnul Putin tocmai venise la putere, nu era încă președinte - este februarie, nu este încă președinte, alegerile au fost pe 26 martie, el doar acționează - și această întrebare celebră se aude peste tot: Cine este domnul Putin? (Cine este domnul Putin?). Și un număr imens de politicieni occidentali se luptă între ei pentru a admira cât de bine vorbește germană, ce reformator este, cum a lucrat cu Sobchak, cum va pune capăt în sfârșit haosului erei Elțin și va conduce Rusia pe calea pieței. reforme.

V. Kara-Murza Jr.: Vârsta nu a avut niciun efect asupra abilităților sale intelectuale și mentale

Iar McCain la această dezbatere (februarie 2000, Carolina de Sud) a spus că - Bush a început să spună diplomatic că „nu știm încă suficient să vorbim” - și McCain a răspuns că noi, în principiu, știm suficient: știm că persoana provine din aparatul represiv, KGB, știm că această persoană își datorează ascensiunea politică masacrului din Cecenia.

ȘI,„John McCain a spus: „Mi-e foarte teamă că Putin va fi unul dintre acei oameni care vor dori să conducă trenurile la program”. După cum știm, această expresie despre „trenuri în program” este o referire directă la regimul lui Mussolini din Italia. Și paralela este absolut uimitoare. Chiar dacă te uiți la modul în care Mussolini și-a stabilit regimul, domnia sa la începutul anilor 20 în Italia - și cum a făcut-o Putin la începutul anilor 2000 în Rusia, chiar și până în punctul în care secvența a fost aceeași: mai întâi mass-media, apoi opoziția politică. , parlamentul și așa mai departe. Permiteți-mi să vă reamintesc că a fost februarie 2000. McCain a spus asta deja atunci.

Și apoi, dacă avansăm rapid cu 8 ani până în 2008, sunt alte alegeri prezidențiale, o altă dezbatere. McCain vs. Obama de data aceasta. Și acolo McCain a vorbit din nou despre Putin încă o dată, a spus că instaurarea unui regim autoritar în interiorul Rusiei s-a încheiat, următoarea fază a fost agresiunea internațională și a spus cu voce tare că următoarea țintă va fi Ucraina. Permiteți-mi să vă reamintesc că acesta a fost 2008.

K. Orlova- Apropo, nu știam asta, am aflat asta din rubrica mea.

V. Kara-Murza- Și au fost multe din asta.

K. Orlova – 2008- a fost imediat după războiul din Georgia.

V. Kara-Murza- Da, a fost imediat după Georgia. El a spus că următoarea țintă a lui Putin va fi Ucraina. Și apoi toată lumea a chicotit și a râs. Și acum vorbim despre momentul în care opiniile și convingerile lui au contrazis linia administrației americane, inclusiv propriul său partid. Bush era republican, iar Obama era democrat dintr-un partid diferit. Dar, din nou, nu a făcut niciodată să depindă de ce partid îi aparține o persoană. Dacă nu era de acord cu ceva, spunea. Același lucru este valabil și pentru actualul președinte Trump, care este oficial membru de partid al lui John McCain, dar, după cum știți, acest lucru nu l-a oprit niciodată.

În special, una dintre cele mai recente declarații publice ale sale a fost emisă după o întâlnire la Helsinki cu Putin în iulie. A fost extrem de dur. Ei bine, ai văzut-o, ai citit-o.

K. Orlova- Da sigur.

V. Kara-Murza- Au fost multe astfel de exemple când a mers împotriva, se pare, împotriva a ceea ce ar fi trebuit să fie avantajos politic pentru el, a mers împotriva partidului său. Dar a existat o astfel de persoană. Pentru el, principiile și valorile au fost întotdeauna mai importante decât orice problemă politică de moment.

K. Orlova- Știi, am vrut să mă întorc la Putin. De ce crezi că a reușit să înțeleagă totul despre Putin deodată, cum este posibil? Pentru că știm cu toții: George Bush, la un moment dat era fascinat de Vladimir Putin.

V. Kara-Murza- M-am uitat în ochi și am văzut sufletul.

K. Orlova- Și McCain - foarte amuzant, vorbește despre simțul umorului - când l-a batjocorit pe Bush, sarcastic, a spus: „M-am uitat în ochii lui Vladimir Putin și am văzut acolo trei litere KGB”. Acest lucru este, desigur, foarte amuzant, adică sună foarte ironic, dar este absolut exact. Cum crezi că a reușit să-l vadă pe Putin imediat? Ai discutat cu el, poate într-o întâlnire personală, poate l-ai întrebat? De exemplu, aș întreba, pentru că, într-adevăr, mulți s-au înșelat. Nu cred că George W. Bush a fost remarcabil, poate un politician sau un președinte, dar, cu toate acestea, a fost un președinte. O întreagă administrație, care, deși i s-a opus în asta, totuși...

V. Kara-Murza- Am să-ți spun asta. Cred că în acest caz, principalul merit al lui McCain nu este nici măcar că a văzut-o atât de devreme, ci că a început să vorbească public și tare despre asta atunci. Pentru că, de fapt, mulți au văzut-o. Sincer să fiu, acum, privind înapoi, dimpotrivă, te întrebi: cum a putut cineva să nu vadă? Când, scuzați-mă, pe 20 decembrie 1999, adică cu 11 zile înainte de a deveni președinte interimar, Vladimir Vladimirovici Putin a venit în Piața Lubianka pentru a dezvălui o placă memorială lui Iuri Vladimirovici Andropov, omul care a fondat Direcția a V-a KGB (pentru lupta împotriva disidenței), o persoană care a răspândit practica psihiatriei punitive, o persoană care a fost direct implicată în invadarea Ungariei din 1956 și așa mai departe.

Putin a dezvăluit o placă memorială pentru acest bărbat. Se spune că un remarcabil om de stat. Ce putem spune dacă chiar în primul an de domnie, Putin a restabilit muzica imnului sovietic, stalinist. Rusia este o țară a simbolurilor. Acestea sunt semnale absolut inconfundabile.

V. Kara-Murza Jr.: Cred că acest lucru poate fi atribuit cu ușurință senatorului McCain: ei nu mai fac astfel de lucruri

Dacă recitiți acum multe dintre acele declarații, discursuri, articole pe care politicienii ruși le-au făcut atunci, chiar la începutul anilor 2000, Persoane publice... Luați aceeași temă cu imnul. Dacă citim ce a spus Boris Nemțov, ce a spus Oleg Basilashvili, ce a spus Vladimir Voinovici, ce a spus Liya Akhedzhakova și multe altele, totul era deja evident atunci. Problema este pur și simplu că mulți dintre cei pentru care acest lucru era evident au preferat să tacă tocmai din anumite motive de câștig tactic, din motive reale politice. Acest principiu vicios este foarte răspândit.

K. Orlova- Crezi că de aceea Obama a făcut o resetare cu Rusia: înțelegerea totul, dar din principii...

V. Kara-Murza- Nu văd cum a fost posibil să nu înțeleg. Dacă chiar la începutul anului 2000, 2001 totul era deja absolut evident. Tac deja când a început distrugerea presei independente. Preluarea NTV - a fost primăvara anului 2001. Totul era evident cu mult timp în urmă. Și totuși, liderii occidentali au continuat să întindă covoare roșii pentru Putin, să-l invite la banchete, să organizeze vizite de stat, să-i privească în ochi, să-i privească sufletul, să-i aranjeze resetările și așa mai departe. Aceasta este o chestiune de neînțelegere, mi se pare. Nu-i considera pe toți un idiot. Aceasta este o întrebare, pentru a o numi cu numele propriu, o problemă de lipsă de principii. Întrebarea este că unele probleme de tactici meschine au depășit principiile și valorile. Dar pentru McCain, problemele de tactici meschine nu au depășit niciodată principiile și valorile, motiv pentru care a spus ceea ce credea, a spus adevărul, oricât de dezavantajos ar fi, inclusiv pentru propriul său partid.

K. Orlova― Vladimir Kara-Murza Jr. în emisiunea postului de radio Ekho Moskvy. Vorbim despre senatorul John McCain. Volodya, când am citit, toate cele mai mari mass-media și nu numai cele mai mari au scris rubrici despre McCain. Primesc un newsletter. Deschid The New York Times, sunt șase articole la rând de la oameni diferiți: de la cei care au lucrat cu el, de la jurnalişti... Jurnaliştii, de exemplu, au descris cum şi-au amintit de John McCain. Mulți dintre cei care au scris despre McCain au descris câteva povești cu el, pentru că era o persoană foarte simplă, foarte spontană.

De exemplu, Richard Fontaine, fostul său consilier pentru politică externă la The Atlantic, descrie cum călătorea în Estonia împreună cu senatorul de atunci Hillary Clinton (ea s-a alăturat acolo), iar când s-au dus la o cafenea și McCain a comandat mai multe runde de votcă, apoi o sticlă întreagă, iar după aceea s-au plimbat. Și, desigur, trecătorii uimiți din Talin au văzut asta. Și serviciile secrete au fost toate uimite, în sensul bun.

Și pe drumul de întoarcere de la această călătorie au avut o oprire de realimentare în Islanda și trebuia să se întâlnească acolo cu prim-ministrul. Și când s-a dovedit că prim-ministrul tocmai călătorea din Reykjavik și tocmai s-au oprit undeva lângă Laguna Albastră, s-a schimbat imediat în costum de baie și s-a scufundat în această lagună (un izvor termal fierbinte) și a ținut o conferință de presă de acolo. . Adică a existat o astfel de persoană, foarte deschisă, de fapt, spontană și directă. Aveți vreo poveste de această natură?

V. Kara-Murza- Din nou, revenind la ceea ce am spus acum câteva minute. Aceasta este o altă similitudine între McCain și Nemtsov.

K. Orlova- Apropo.

V. Kara-Murza- Amândoi dețineau funcții înalte în guvern. Amândoi erau oameni de statut. Și mulți oameni cu statut înalt – statutul lor le duce la cap, după cum știm. Încep să se simtă grozav și există imediat o distanță uriașă între ei și toți ceilalți. Nici Nemtsov, nici McCain nu au avut asta vreodata. Și așa îmi amintesc de serile astea la ferma lui din Sedona, Arizona, când în fiecare an suntem la aceste forumuri și el are grijă să-i aibă pe toți participanții la un grătar - așa cum spunem noi, la un grătar - la ferma lui. M-am dus și am prăjit și eu burgeri. Purta o cămașă obișnuită în carouri și o șapcă. Adică și oamenii - președinți, miniștri de externe care au venit - nu numai că au fost îngroziți, dar au fost absolut uimiți de această atitudine.

Dar a avut întotdeauna acea calitate principală, dacă vorbim de calități umane, și nu Opinii Politice, - a fost întotdeauna o disponibilitate de a se întâlni la jumătatea drumului, de a ajuta, de a intra în situație și de un fel de spontaneitate. Îmi amintesc, de exemplu, de ultima noastră întâlnire, noi trei, când Boris Nemțov a venit pentru ultima oară la Washington, era ianuarie '14. Și de fiecare dată când venea, spunea mereu că „toate celelalte întâlniri sunt orice vrei tu, dar aceasta este o necesitate”.

Și tocmai în 14 ianuarie a fost și un fel de ședință foarte aglomerată a Senatului sau ceva, în general, nu a fost posibil să se pună de acord asupra orei exacte cu asistentul său. Cumva, totul plutea, nu era clar. Între timp, am fost la alte întâlniri cu Nemțov în Senat. Și tocmai am mers cu Nemțov pe coridor. Și apoi vine McCain cu asistentul său. Ne vede, se întoarce și îi spune asistentei: „Sună-mă, scuză-mă, te rog, că mai urmează ceva, că vom întârzia și vom întârzia.” Se întoarce către noi și ne spune: „Intră”. Intrăm în birou și ne așezăm. Și, ca de obicei, în maniera lui obișnuită, am stat și am vorbit 15-20 de minute.

Și apropo, nu voi uita niciodată această conversație, pentru că de mai multe ori McCain i-a spus lui Nemtsov: „Nu te întoarce. Deja pericolul trece pur și simplu dincolo de toate nivelurile imaginabile. S-ar putea să te omoare”. I-a spus asta, îmi amintesc. Și Boris Efimovici a spus același lucru, așa cum spunea întotdeauna: „Țara mea. Alegerea mea. Nu voi renunța, nu voi alerga.” Era ianuarie '14. Aceasta a fost ultima dată când a venit la Washington.

Puțin peste un an mai târziu, a fost ucis, iar un an mai târziu, în 2017, John McCain s-a numărat printre acei senatori care au pregătit și au introdus un proiect de lege pentru a redenumi strada din fața ambasadei Rusiei în Piața Boris Nemțov. Și pe 27 februarie a acestui an 2018, la a treia aniversare de la moartea lui Boris Nemțov, am deschis oficial această piață. Erai acolo. Acolo erau mulți congresmani și senatori, precum și conducerea orașului. John McCain nu a reușit. La acel moment i s-a interzis deja să zboare. Era acasă în Arizona. Dar a emis un salut scris, un mesaj care se regăsește și astăzi, dedicat acestei zile. Și asta, de altfel, spune multe. Știi, un senator american are multe de făcut. Există o mulțime de proiecte de lege care trebuie introduse și legi bugetare care trebuie tratate. El a prezidat Comitetul pentru Servicii Armate. Și, în general, sunt multe lucruri care cred că pot fi considerate prioritare pentru ei, din punct de vedere politic. Cu toate acestea, a găsit întotdeauna timp pentru ceea ce noi consideram important. Aceeași lege Magnitsky, aceleași declarații în sprijinul prizonierilor politici.

Apropo, îmi amintesc o altă poveste, care, de altfel, ilustrează bine. La 31 decembrie 2010, când Nemțov a fost arestat în Piața Triumfalnaia, când toată lumea încă observa că nu degeaba s-a ales o zi în care toată lumea să tacă, pentru că era sărbătorile de Crăciun, nu era nimeni acolo. În același timp, sentința lui Hodorkovsky a fost tot în 10 decembrie. John McCain - nu știu unde a fost în vacanțele de Crăciun, evident că nu la Washington, Congresul nu s-a întrunit, nu au fost ședințe - ocazia noastră de a declara cu voce tare, public, că acest lucru este absolut inacceptabil, că arestarea liderului a opoziției la un miting pașnic este o încălcare a tuturor principiilor și normelor de bază, inclusiv a celor ale OSCE, din care Federația Rusă este membră.

V. Kara-Murza Jr.: Totul era evident. Și liderii occidentali au continuat să întindă covorul pentru Putin

Din nou, a găsit întotdeauna timpul și oportunitatea de a ajuta oamenii, de a face lucruri care păreau să nu aibă nicio legătură cu îndatoririle sale directe de senator al statului Arizona. Dar pentru el, valorile și principiile au fost întotdeauna pe primul loc. Acest lucru a fost confirmat de întreaga sa viață, întreaga sa carieră, tot ceea ce a făcut în acest deceniu de serviciu public.

K. Orlova- Volodya, cu plecarea senatorului McCain, care a rămas printre cei... ei bine, senatorul Marco Rubio, a ajutat și el și ajută foarte mult. La redenumirea pieței... ei emit declarații - biroul lui. Senatorul McCain avea un prieten bun în Senat și un prieten personal al lui Lindsey Graham. Probabil i-ați văzut discursul de ieri la Senat. Chiar a plâns. Și a spus că „mulțumită prietenului meu John, mi-am dat seama că atunci când pui principii și binele comun deasupra intereselor tale atunci când nu poți să-ți îmbraci singur o jachetă sau să-ți pieptănești părul...” El a vrut să spună că, după tortura în Vietnam, McCain a avut răni la brațe și nu le-a putut ridica complet deasupra capului...

V. Kara-Murza- Nu l-am putut ridica mai sus de umerii mei.

K. Orlova- Ar fi o persoană cu un asemenea umor, dur cu ceilalți și față de sine, așa cum am înțeles și eu. Desigur, nu poate fi altfel. A glumit odată despre asta. Și apropo, am vrut să te întreb despre tine. A făcut glume dure la adresa tuturor. Printre cei care au scris despre el, următoarea frază a fost: „Dacă John McCain a glumit dur cu tine, înseamnă că te place?” Se batea joc de tine?

V. Kara-Murza- A glumit aspru, într-adevăr, pe o mulțime de oameni. Îmi amintesc cum, de exemplu, a glumit în public despre Boris Nemțov la audieri. Era 13 iunie și Boris Efimovici a vorbit la o audiere în Senat. Atunci a spus celebra sa frază că legea Magnitsky este cea mai pro-rusă lege adoptată vreodată de un parlament străin. Și ei au început să aibă o astfel de scufundare, pentru că era timpul ca el să meargă la muncă și să zboare la Moscova - Nemtsov. Și s-a uitat cumva la ceas ca să nu piardă avionul. Și McCain, în maniera lui tipică, a luat microfonul - îl găsiți pe YouTube - și a început să strige: „Boris, nu înțelegi unde ești? Felul în care te comporți este nepoliticos...” Toate acestea au fost spuse cu atâta ipocrizie. Ce ai întrebat tocmai acum?

K. Orlova- Te-am întrebat dacă a glumit despre tine într-un fel anume? Sau cumva își bate joc de sine...

V. Kara-Murza- Face asta tot timpul. Este greu să-ți amintești chiar și un anumit incident. Întotdeauna s-a tratat pe sine și pe alții cu umor. De fapt, un adevărat simț al umorului este atunci când o persoană poate râde de sine, nu numai de ceilalți. Oricine poate râde de alții. Întotdeauna râdea de sine la fel de tare precum râdea de toți ceilalți.

Ai întrebat dacă au fost oameni după ce a plecat...

K. Orlova- Da, Lindsey Graham, de exemplu, i-a fost prieten, dar va fi același prieten cu Rusia, de exemplu?

V. Kara-Murza- Pot spune că, din fericire, există oameni pentru care principiile sunt importante, pentru care drepturile omului nu sunt mai puțin importante decât slănina. Îmi amintesc acum că Vladimir Bukovsky avea o astfel de frază, dacă nu mă înșel, în cartea „Scrisori ale unui călător rus”. Chiar la începutul anilor 80, a scris o carte la câțiva ani după ce a fost expulzat din Uniunea Sovietică, din închisoare cu avionul la Zurich. Și a scris cartea „Scrisorile unui călător rus” parcă bazat pe primele sale impresii despre Occident. Și a scris acolo... recunoaște mult dezamăgirea sa profundă, de fapt. Pentru că spune că în Occident toată lumea este profund preocupată de drepturile omului, toată lumea are principii înalte, toată lumea ia o poziție onestă.

V. Kara-Murza Jr.: Pentru un număr mare de politicieni și parlamentari occidentali, slănina este mai importantă decât drepturile omului

„Dar de fapt”, a scris Bukovsky, „există un număr mare de politicieni occidentali, lideri occidentali, pentru care posibilitatea de a prăji slănină pe gaz sovietic este mult mai importantă decât orice drept al omului”. Această frază a fost scrisă la începutul anilor 80, acum 35 de ani. Dar, din păcate, nimic nu s-a schimbat.

Și astăzi vedem încă cum foștii cancelari germani lucrează cu jumătate de normă pentru Rosneft al lui Sechin în sensul literal al cuvântului. Și există încă un număr imens de oameni în cadrul instituției politice occidentale care sunt dispuși să închidă ochii asupra modului în care demonstranții pașnici sunt bătuți, alegerile sunt trucate sau jurnaliştii sunt tăiaţi la tăcere. Principalul lucru este că slănina poate fi prăjită. Din păcate, pentru un număr mare de politicieni și parlamentari occidentali, slănina este mai importantă decât drepturile omului.

Dar, din fericire, trebuie să spun că de-a lungul anilor în care am fost implicat, în special, activități internaționale- Opoziția rusă, - când lucram la Legea Magnitsky, a existat și un număr mare de NRZB, „De ce să vă certați, de ce este necesar acest lucru?” Când lucram pentru perpetuarea memoriei lui Boris Nemțov, după cum știți, proiectul de lege în Senatul SUA din Piața Boris Nemțov a fost blocat de președintele Comisiei pentru Afaceri Naționale, senatorul Bob Corker, de altfel, și el republican. Și cu aceeași logică: de ce să ne certam încă o dată cu Kremlinul? Sunt destule.

Dar acum această frază celebră: paharul este pe jumătate plin sau pe jumătate gol? Pentru mine, principalul lucru pe care l-am învățat din acești mulți ani în domeniul diplomației publice civile în opoziția rusă este că în multe țări occidentale, inclusiv în Statele Unite, există încă un număr destul de mare de politicieni pentru care drepturile omului sunt valabile. nu mai puțin important decât slănina. Există astfel de oameni chiar și după ce John McCain a plecat. Acest lucru, apropo, nu depinde niciodată de apartenența la partid. Sunt în Partidul Republican, sunt și în Partidul Democrat. La fel ca oamenii fără principii, există cinici în ambele părți. Există, desigur, astfel de oameni nu numai în America, ci și în alte țări.

Dar trebuie să spun că nu există nimeni ca John McCain, desigur, mai mult în ceea ce privește amploarea personalității sale, în ceea ce privește autoritatea pe care o avea. Așa cum a spus unul dintre participanții la filmul meu despre Boris Nemțov, „nu-i mai fac pe oameni așa”. Cred că acest lucru poate fi aplicat pe deplin lui John McCain.

K. Orlova- Da. Acestea nu sunt doar cuvintele lui Vladimir Kara-Murza. La fel și în The Vremuri Noi una dintre coloane era intitulată: „John McCain este un american indispensabil”.

Partea finală a interviului nostru. Aș vrea să întreb. Sunteți cetățean rus, dar încă locuiți în America acum, vă aflați în realitățile politice actuale. Asta ai auzit în scrisoarea lui John McCain către poporul american, care urma să fie citită după moartea sa și pe care prietenul său a citit-o luni? Există îndemnul de a nu renunța și de a nu dispera, cel mai important, despre dificultățile actuale.

Îmi amintesc din nou de celebrul discurs, ca și cum ar fi recunoscut înfrângerea la alegerile din 2008. Iar McCain spune că a pierdut, îl laudă pe Obama, îi dă credit pentru că a câștigat. Și încearcă să-l tacă și să-l huiduiască din mulțime. Sună cu adevărat, foarte înfricoșător. Și poate că McCain deja atunci, pentru că este cu adevărat o persoană perceptivă la toate meritele sale, a văzut deja unde se duce asta... Nu? Cum vezi mesajul lui? Ce a vrut să spună cu asta? Pentru că cererea lui Obama este clară că acesta este un gest politic. Și neinvitația lui Trump la orice ceremonie de rămas bun, mai ales pentru ca Trump să nu vină. Acesta este, de asemenea, un gest politic și un mesaj real pentru poporul american. În ce constă, după părerea ta?

V. Kara-Murza Jr.: Moștenirea sa principală este că a fost un om de o puritate uimitoare

V. Kara-Murza- Mi se pare că acesta nu este nici măcar un mesaj politic, ci unul uman. Se spune că, în cele din urmă - și acesta este probabil laitmotivul întregii vieți a lui John McCain, al tuturor activităților sale și al întregii sale cariere - decența umană, puritatea umană și atitudinea umană sunt mult mai importante decât orice părere politică. Și acest videoclip, care acum este redat des, când la alegerile din 2008 o femeie în vârstă a început să spună că Obama...

K. Orlova- El este arab. „Nu am încredere în el pentru că este arab”.

V. Kara-Murza- Și McCain a întrerupt-o și a început să-și apere adversarul politic. Acest lucru este fără precedent acum. Să-ți imaginezi că oricare dintre actualii candidați la președinție a făcut acest lucru este imposibil. Și, mi se pare, mesajul lui uman este cam același lucru. Și faptul că a cerut două persoane față de care a pierdut alegerile prezidențiale - George W. Bush și Barack Obama - să vorbească la slujba de înmormântare din catedrală, și faptul că mulți democrați se vor număra printre oamenii care vor urma sicriul. , nu doar republicani. Cum s-au făcut toate acestea, s-au planificat, ceremonii... Și, bineînțeles, în mesajul despre care vorbiți, mi se pare că baza mesajului, principalul laitmotiv este că să fim sinceri, să-i tratăm pe fiecare în mod normal, uman pentru un prieten, atunci totul se va rezolva pentru noi. Cred că aceasta este principala lui moștenire - că a fost un om de o puritate uimitoare, o forță uimitoare, un om de o decență incontestabilă și infinită. Și știu că, atâta timp cât îmi este dat să trăiesc, voi mulțumi soartei toată viața pentru faptul că am avut ocazia să comunic, să cunosc și să lucrez cu această persoană.

K. Orlova- În concluzie, pot spune că am fost intervievat zilele trecute aici și m-am întrebat dacă sunt mândru de Rusia pentru ceva, de exemplu, pentru victoria în al Doilea Război Mondial, Marele Război Patriotic? Am spus nu, desigur că nu. Și, în general, nu aș putea numi niciunul... Dar pot spune absolut sincer, pentru că sunt cu adevărat mândru că sunt cetățean al țării al cărui cetățean este Vladimir Kara-Murza Jr., care a fost întrebat de John McCain însuși să fie o persoană care va urma sicriul. Aceasta este cu adevărat partea cea mai importantă. Sunt mândru de asta ca cetățean al Rusiei, sper că nu numai eu.

Mulţumesc mult! Vladimir Kara-Murza Jr., numele meu este Karina Orlova. Am vorbit despre senatorul John McCain.

Leonid Velekhov : Bună ziua, Svoboda este în emisie - un radio care nu numai că se aude, ci și se vede. În studioul lui Leonid Velekhov, acesta este un nou episod al programului „Cultul personalității”. Nu este vorba despre tirani, este vorba despre personalități reale, destinele lor, acțiunile, opiniile lor asupra vieții.

Astăzi, invitatul programului nostru este cel mai tânăr din toată istoria lansărilor sale și atât de tânăr încât este puțin probabil ca în viitorul apropiat să avem ocazia să invităm pe cineva și mai tânăr. Vladimir Kara-Murza Jr., politician, publicist, jurnalist.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Nu știu, Lenya, despre „cel mai tânăr”, nu sunt sigur. ( Râsete în studio.) În zilele noastre sunt multe de făcut regiunile rusești să călătorească, să comunice cu activiști civili și de opoziție. De fapt, sunt deja foarte mulți oameni născuți în anii 90, de care tu și cu mine ne amintim bine, dar pentru ei acesta este doar momentul nașterii lor. Deci, de fapt, tinerețea este un concept relativ.

Leonid Velekhov : Nu, tinere, tinere!

Vladimir Kara-Murza Jr. : Tânăr la suflet. ( Râsete în studio.)

(Videoclip despre Vladimir Kara-Murza Jr. Voiceover:

Vladimir Vladimirovici Kara-Murza, sau, așa cum este numit pentru concizie și claritate, Kara-Murza Jr., este un bărbat foarte tânăr. Nu numai și nu atât în ​​dimensiunea cronologică, ci și pentru biografia pe care o are deja în spate. La 34 de ani, este un politician cu o experiență care se măsoară în aproape jumătate din anii pe care i-a trăit. La 18 ani a fost activist al partidului Alegerea Democrată a Rusiei, la 19 a fost consilier al lui Boris Nemțov, care la vremea aceea conducea fracțiunea în Duma de Stat, la 22 de ani era un singur candidat din Yabloko și Partidele SPS pentru deputații Dumei de Stat. Și în întregul său biografie politică- un opozinist convins, care, după propria sa recunoaștere, nu și-a făcut nici o secundă nicio iluzie despre Vladimir Putin.

A fost crescut pentru a fi atât de curajos și de principii, în primul rând, de către familia sa: tatăl său, un jurnalist și o persoană minunată; Mamă; bunicul care a trecut prin război și Gulag; o bunica care a crescut într-un orfelinat pentru copiii dușmanilor poporului. Și atunci i s-a potrivit cercul de prieteni, principalul dintre care a fost și, se pare, va rămâne Boris Nemțov pentru tot restul vieții.

Soarta ia conectat pe Volodya Kara-Murza și Boris Nemtsov - nu vă puteți imagina o legătură mai puternică. La trei luni după ce Boris a fost ucis răutăcios de după colț, Volodya a fost grav otrăvit și a fost în stare de moarte timp de câteva săptămâni. Natura otrăvirii și gravitatea îi fac pe mulți să creadă că aceasta a fost o tentativă de crimă, un atentat la viață.

O altă persoană, chiar și timidă zece, în locul lui, după cele întâmplate, ar face măcar o pauză lungă în activitățile sale politice și ar decide mult timp: merită să continui, dacă pentru dreptul de a spune ce gândești, în Rusia modernă trebuie sa plateasca pretul asta? Dar Vladimir Kara-Murza Jr. nu este așa. Probabil că ar fi putut alege ca motto motto-ul decembristului Lunin: Sinmiedo, care înseamnă „Fără frică” în spaniolă).

Studio.

Leonid Velekhov : Aceasta este familia, acesta este clanul... Tatăl tău știe genealogia ta, după părerea mea, încă din secolul al XIV-lea. Cât de dragi, apropiate și interesante sunt aceste lucruri pentru tine?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Cu siguranță interesant. Am crescut cu asta. Din toate părțile, din toate „ramurile”, am o mulțime de amabili oameni interesanți, într-un fel sau altul legat de istoria și cultura țării noastre. Direct prin linia masculină, străbunicul meu Serghei Georgievici Kara-Murza a fost un avocat celebru, avocat și critic de teatru în același timp. La începutul secolului al XX-lea s-a mutat la Moscova. De atunci, familia noastră este moscoviți.

Leonid Velekhov : De unde te-ai mutat?

Vladimir Kara-Murza Jr. : S-a născut la Simferopol. A studiat la școala Lazarevsky.

Leonid Velekhov : În Armenian Lane, dacă nu mă înșel, a fost localizat...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, da, absolut corect, pe Maroseyka. Și așa a devenit avocat, avocat cu jurământ. El a oferit asistență juridică, de exemplu, brutăriilor lui Filippov și fabricilor de zahăr ale lui Tereșcenko. Îl are o dată pe săptămână, în apartamentul lui, în celebrul casa mare Compania de asigurări „Rusia” oameni de artă și literatură s-au adunat pe bulevardul Sretensky. Chiar și Ehrenburg a scris în memoriile sale: „Ne-am adunat la Kara-Murza”. Aceste zhurfix-uri sunt marți; dacă nu mă înșel, el avea cele tradiționale o dată pe săptămână. Au existat oameni precum Voloshin, Tsvetaeva, Benois, Vera Inber, Alexey Nikolaevich Tolstoi și alții. Apoi a condus Societatea Prietenilor Cărții, asta era deja în anii 1920.

De asemenea, de partea tatălui meu, dar de partea bunica mea, avem rădăcini din Letonia. Străbunicul meu a fost un revoluționar, un social-democrat leton. A fost arestat în 1937 și executat în 1938. Am fost la FSB ca rudă directă, am avut voie să mă uit la dosarul lui. Una dintre cele mai îngrozitoare experiențe din viață este chitanța călăului, o bucată de hârtie atât de mică, dactilografiată, încât sentința împotriva cutare sau cutare a fost executată la o dată, la o dată și o semnătură. Știi, ca pentru foaia de salariu... Și stră-străbunicul meu, fratele bunicului meu, a fost Georgs Bisenieks, o figură destul de cunoscută în Letonia. A fost primul ambasador al Letoniei independente la Londra la începutul anilor 1920, unul dintre fondatorii serviciului diplomatic al Republicii Letonia. Apoi a fost consulul letonului la Leningrad. A fost târât în ​​cazul Kirov, declarat persona non grata și expulzat...

Leonid Velekhov : Da, era un fel de temă letonă acolo...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da. Dar, din moment ce era diplomat străin, a fost expulzat și nu arestat. Și după anexarea de către Stalin a țărilor baltice, acestea au fost arestate în 1940, aduși la Moscova și împușcați în 1941. În Letonia, memoria sa este acum onorata; în clădirea Ministerului de Externe leton există o placă memorială la parter.

Din partea mamei mele, străbunica mea, Evgenia Isaakovna Livshits, era prietenă cu Yesenin. S-au întâlnit la Harkov în 1920 și au continuat o corespondență activă. Chiar și în memoriile lui Mariengof este menționată. De fapt, oriunde te uiți, din toate părțile familiei există oameni care au jucat roluri destul de importante într-o varietate de domenii. Deci, desigur, acest lucru este important, contează pentru mine mare importanță. Acest lucru se simte și în viață. Pe de altă parte, trebuie să potriviți cumva acest lucru.

Leonid Velekhov : Și bunicul tău a fost minunat, pentru că tatălui tău îi place să-și amintească tatăl său, care a trecut atât prin Gulag, cât și prin război...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, bunicul Alexey Sergeevich Kara-Murza, îmi amintesc de el, a murit când aveam șapte ani. În primele zile de război, a mers pe front, și voluntar, s-a înrolat în miliția populară. A trecut prin Gulag de două ori - slavă Domnului, a supraviețuit. A fost istoric. De altfel, începând cu el, suntem deja a treia generație din familie care suntem istorici. Îmi amintesc când eram copil, am spus că cu siguranță nu ar trebui să fiu istoric, pentru că, ei bine, câți poți?! Și apoi, când a venit să merg la universitate, am ales natural istoria și am absolvit Facultatea de Istorie din Cambridge. Nu există scăpare de soartă. Prin urmare, sunt și istoric de profesie. Dacă totul ar fi fost calm și bine, probabil că m-aș ocupa cu mare plăcere acum în profesia mea principală, stând și scriind cărți despre istoria parlamentarismului rus. Dar, din păcate, viața este mai complicată.

Leonid Velekhov : Și apropo, și alți membri ai familiei tale sunt legați de istorie. Și fratele tatălui meu, pe care și eu îl cunosc foarte bine.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Alexey Alekseevich, da.

Leonid Velekhov : Și vărul tău.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, Serghei Kara-Murza. Avem opinii politice diferite, dar suntem rude. Este un politolog și publicist celebru. Și unchiul meu Alexey Alekseevich conduce Fundația Rusiei pentru Patrimoniul Liberal. Are un proiect la care lucrează de mulți ani, este foarte demn, foarte interesant. Călătorește prin regiunile rusești și instalează plăci memoriale pe clădiri cu care sunt legate viețile celebrilor liberali ruși din trecut. Și când călătoresc prin regiuni, prin țară, văd peste tot urme ale prezenței unchiului meu. A fost la Iaroslavl nu cu mult timp în urmă, chiar și când Boris Efimovici Nemțov era deputat al Dumei Iaroslavl, prin eforturile sale a fost instalată în oraș o placă comemorativă a prințului Dmitri Ivanovici Shakhovsky, el a fost secretarul Dumei I de Stat, cadet. . Era doar din Iaroslavl. În plus, Alexey Alekseevich publică o mulțime de cărți și cercetări.

Leonid Velekhov : Da, scrie despre Italia, despre Italia rusă.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da da da.

Leonid Velekhov : În ce măsură vă simțiți cu toții ca un clan? Pentru că, până la urmă, tu însuți ai menționat că opiniile sunt diferite, chiar dacă îți iei străbunicii, dintre care unul a fost revoluționar, celălalt a fost diplomat în Letonia burgheză. Din nou, unchiul și tatăl tău au aceleași păreri, iar vărul tău are păreri exact opuse...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Opiniile politice nu ar trebui să interfereze cu relațiile de familie, sunt absolut convins. Deși, de fapt, practic, în cercul familiei Kara-Murza, s-a întâmplat ca, cumva, toată lumea să adere mai mult sau mai puțin la aceleași opinii – democratice, liberale, europene. Dar, în orice caz, desigur, apartenența la o familie, unele tradiții, clan, istoria familiei - toate acestea sunt mult mai importante decât orice opinii politice și orice dezacord politic. Mi se pare că oamenii sensibili, civilizați ar trebui să poată depăși astfel de lucruri.

Leonid Velekhov : Toți Kara-Murza din Moscova sunt într-adevăr rude într-o măsură sau alta? Ai vreun nume?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Nu există omonim. Într-o măsură sau alta, toată lumea este rudă, da.

Leonid Velekhov : Să-ți reamintim, deși acesta este un fapt binecunoscut, traducerea numelui tău mărturisește și antichitate.

Vladimir Kara-Murza Jr. : „Prințul Negru”.

Leonid Velekhov : „Prințul Negru”, „Murza Neagră”.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Aceasta este din limba turcă antică. Acum sunt, de fapt, ca un cadou pentru mine însumi Anul Nou a făcut un test ADN pentru a determina originea compoziție etnică. O fac de câteva luni, probabil o să ajung rezultatele mai aproape de primăvară, e foarte interesant. Pentru că știu mult sânge care se amestecă - rusă, și letonă, și evreiască, și armeană, și greacă, există germană, după părerea mea, există...

Leonid Velekhov : Karamzin este și ruda ta, nu-i așa?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Desigur, din familia noastră. Pur și simplu și-a rusificat numele de familie - a devenit Karamzin din Kara-Murza. Dar tot există un clan, o familie. Deci un alt istoric din familie, s-ar putea spune.

Leonid Velekhov : Și acum să ne întoarcem în mod special la copilăria ta. Ai fost un copil mic, născut când tata era încă student...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Părinții mei au studiat împreună la departamentul de istorie a Universității de Stat din Moscova. Au terminat tocmai anul în care m-am născut. M-am născut în septembrie și ei au absolvit vara.

Leonid Velekhov : Cum îți amintești copilăria? Această întrebare, desigur, este mai corect de adresat persoanelor cu păr mai gri, dar, cu toate acestea...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Poate că a fost atât de aproape în termeni de ani, dar în același timp a fost într-o eră istorică complet diferită, a fost încă Uniunea Sovietică. Am crescut într-un apartament comun. În zilele noastre, probabil că nu sunt mulți oameni care pot spune asta despre ei înșiși. Aveam un apartament comun clasic. O bătrână antisemită, o vecină, se mișca scârțâind într-un scaun cu rotile.

Leonid Velekhov : În acel faimos apartament de pe Basmannaya?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, unde tata a avut o masă de biliard mai târziu, dar asta a fost mult mai târziu și fără vecini. Și apoi a fost un apartament comun obișnuit în zona Baumanskaya. La început am locuit acolo, apoi am locuit în Sokolniki. A studiat la a 16-a școală specială, pe care, de altfel, au absolvit-o unchiul și tatăl meu.

Leonid Velekhov : Limba franceza.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, o școală specială franceză. Pe vremea mea, această stradă era strada Dzerzhinsky, Bolshaya Lubyanka, acum este teritoriul Mănăstirii Sretensky. Școala noastră nu mai este acolo. De fapt, mi-am cunoscut viitoarea soție Acolo. Am studiat în aceeași clasă cu ea.

Leonid Velekhov : Sunteți colegi de clasă cu soția dvs.?!

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, o cunoaștem de 25 de ani. Suntem căsătoriți de doisprezece ani și ne cunoaștem de douăzeci și cinci. A fost o perioadă dificilă, dar pe lângă asta, s-au întâmplat și diferite lucruri în familie. Părinții mei au divorțat destul de devreme. Dar au existat și există relații bune atât cu tata, cât și cu mama. Prin urmare, desigur, îmi amintesc de copilărie cu un sentiment plăcut de recunoștință.

Leonid Velekhov : Nu te-am întrebat încă despre mama.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Au studiat împreună la catedra de istorie. Bunicii mei materni erau fizicieni. Dacă din partea tatălui meu există mai mult o moștenire umanitară, atunci din partea mamei este o moștenire științifică și tehnică. Dar mama însăși este și un istoric, ca și tata. Doar tata avea istoria Franței, iar mama istoria artei. Ea este critic de artă. Acum locuiește în Germania.

Leonid Velekhov : S-au despărțit când erai foarte mic...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, nu-mi amintesc cum au trăit împreună.

Leonid Velekhov : Ai fost îngrijorat de despărțirea lor?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Au fost perioade grele. Slavă Domnului, am reușit să depășim toate acestea. Și acum au o relație bună între ei, iar eu am o relație bună cu ei.

Leonid Velekhov : Erai mândru de tatăl tău și de faima lui la televiziune?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Îmi amintesc și de tatăl meu ca tutore, și îngrijitor, apoi ca jurnalist TV și prezentator TV. Din nou, această perioadă revoluționară, începutul anilor 90, prin care am trecut cu toții, desigur, s-a reflectat atât în ​​soartă, cât și în vederi. De exemplu, îmi amintesc bine august 1991, a fost una dintre cele mai vii impresii, aveam zece ani. De fapt, îi sunt foarte recunoscător destinului că am reușit să găsesc un astfel de timp, pentru că nu se întâmplă des ca soarta să cadă într-o astfel de situație. Desigur, am fost și sunt mândru de tatăl meu. Încă din copilărie, tatăl meu m-a dus la Ostankino, când încă lucrau la Channel One cu Evgeniy Kiselev, apoi la NTV, la actualul, NTV, la vechiul. Deci, desigur, și asta a jucat un rol, nu a dispărut fără urmă, în sensul bun.

Leonid Velekhov : Tu și tatăl tău, pe de o parte, sunteți oameni foarte diferiți. Ești un adevărat activist. La 34 de ani, ai deja o biografie atât de lungă, atât politică, cât și jurnalistică profesională. Tatăl tău, mai degrabă, este un personaj cehovian, Gaev, care a intrat în serviciu abia la vârsta de 33 de ani...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Când puterea sovietică s-a încheiat. Pentru el a fost o chestiune de principiu; nu a lucrat pentru regimul sovietic. Prin urmare, de îndată ce s-a terminat, a plecat să lucreze la televizor.

Leonid Velekhov : Într-un cuvânt, un activist care s-a implicat în politică încă din copilărie, și un evadator care și-a exprimat atitudinea față de politică în moduri complet opuse... Și, în același timp, ce i-ai luat de la tatăl tău? Pentru că, după părerea mea, aveți multe în comun, ca să nu mai vorbim de asemănarea externă. Care a fost cel mai important lucru pe care ți l-a dat?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Apropo, despre asemănarea externă. De exemplu, soția mea spune că suntem complet diferiți, mai ales dacă suntem în apropiere. Dacă ne vedeți separat, ei spun că suntem la fel. Cât despre ce am luat... Desigur, multe, deși abordările noastre în afaceri sunt într-adevăr foarte diferite. De exemplu, emisiunile sale la NTV s-au remarcat întotdeauna prin imparțialitate emfatică. El a oferit întotdeauna o platformă absolut tuturor. Acum, acest lucru este în general imposibil de imaginat la televiziunea federală.

Leonid Velekhov : După același principiu, acum lucrează la Radio Liberty, îi permite celor mai mulți să vorbească. oameni diferiti, cu vederi diferite.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da. El are o astfel de poziție - aceea de observator din exterior, de arbitru sau ceva de genul. Și, într-adevăr, de mic, după cum se spune, m-am cufundat în politică. Prima petrecere am organizat-o la 12 ani împreună cu camarazii mei.

Leonid Velekhov : Wow!

Vladimir Kara-Murza Jr. : Se numea Partidul Democrat al Copiilor. ( Râsete în studio.) Era 1993.

Leonid Velekhov : Din câți participanți a fost compus?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Eram vreo 15. Îmi amintesc că chiar am depus documente pentru înregistrare, dar am fost refuzați pentru că toți participanții erau minori. ( Râsete în studio.) Refuzul a fost absolut legal. Dar intrase deja în politică adevărată, era 1999, când a împlinit 18 ani, adică adult. Boris Efimovici Nemțov m-a adus în politică. M-am angajat întotdeauna în tabăra democratică, liberală, europeană. Mereu am fost convins și sunt în continuare convins că aceasta este singura cale promițătoare pentru țara noastră și care răspunde intereselor cetățenilor. Pentru că Rusia este o țară europeană aparținând civilizației creștine occidentale europene. Iar opiniile cu care am intrat în politică acum aproape 17 ani îmi rămân până astăzi.

Situația se schimbă, după cum înțelegem, cu siguranță devine din ce în ce mai dificilă, dar eu sunt un optimist în viață. În plus, educația istorică ajută. Toate acestea s-au întâmplat deja în istorie, toate acestea s-au încheiat deja. Nu cred în fatalitate, în predestinare, că există unele țări sau popoare care nu sunt pregătite pentru democrație și nu merită democrația. Eu absolut nu cred în asta. S-a spus asta despre multe țări. Și toate sunt acum destul de reușite, democrații normale. Sunt absolut convins că același lucru ne așteaptă și țara.

Revenind la întrebarea dvs. Spre deosebire de tatăl meu, care a fost și rămâne un arbitru din exterior, eu sunt un participant la acest proces din interior. La 22 de ani a participat la alegerile parlamentare...

Leonid Velekhov : Nu te devansa, te rog. Tatăl tău te-a crescut într-un spirit politizat sau nu? Pentru că, până la urmă, este un artist atât de liber în viață...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Nu, de fapt, nimeni nu m-a împins nicăieri, nimeni nu m-a împins spre nimic. Aveam două variante. La un moment dat eram foarte serios implicat în muzică - cântam la clarinet. Profesorul meu a fost Nathan Anatolevici Vesely, să se odihnească în Rai. A fost un clarinetist și profesor foarte faimos la vremea lui; el însuși a jucat la Teatrul de Operetă. Apogeul activității mele muzicale a fost... Am cântat, de exemplu, concertul pentru clarinet și orchestră al lui Mozart. Și până pe la 18 ani m-am gândit serios să devin clarinetistă profesionistă. Și abia atunci am hotărât în ​​sfârșit că voi fi implicat în public și activitate politică. Cred că alegerea a fost corectă.

Leonid Velekhov : A fost foarte interesant să te ascult, pentru că nu știam nimic despre clarinet și voiam să întreb: o astfel de politizare timpurie, nu-i lipsește o persoană de copilărie? Dar când am aflat că muzica era complet la egalitate cu politica și interesele sociale din viața ta, am răspuns la această întrebare pe plan intern. Și din nou, asta se pare că vine în mare parte din familie, pentru că și tatăl tău este un bărbat care iubește arta, crescut, așa cum îi place să-și amintească, la Teatrul Taganka...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, și tata cântă și cântă grozav la chitară...

Leonid Velekhov : Tata cântă minunat la chitară. Am sărbătorit recent Anul Nou, a organizat un concert în mai multe departamente. Și perfect, așa cum se spune, ne lăsăm sufletele să plece - am cântat Vysotsky, Okudzhava, Vizbor...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, îl iubește foarte mult pe Vysotsky. Ocupă un loc special în viața lui.

Leonid Velekhov : Da da da. Am fost foarte interesat să știu că în acest sens ești ca tatăl tău, că ești bun nu doar pentru politică și unele interese publice, ci și pentru artă. Dar biliardul? Faimosul biliard a jucat vreun rol în viața ta?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Desigur, în copilărie și adolescență a trebuit să joc biliardul tatălui meu de multe ori, în principal cu el și prietenii lui. Apoi au început să vină și prietenii mei acolo. Și ne-am jucat cu ei. Ei bine, desigur, nu pot să-i țin o lumânare tatălui meu în acest sens; cu el, s-ar putea spune, este la nivel profesional. A participat și la turnee. Pentru mine este doar distractiv. Dar mi s-a părut util să mă joc și când studiam la Cambridge. Adevărat, nu este biliard, ci snooker...

Leonid Velekhov : Când ai plecat din Rusia, cât timp ți-a luat să te obișnuiești cu această nouă viață, britanic?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Am plecat dupa clasa a IX-a, aveam 15 ani. Am plecat pentru că a plecat mama. Am fost cu ea, am plecat cu ea. Am terminat deja școala acolo, apoi am intrat la Facultatea de Istorie de la Universitatea Cambridge, unde am absolvit. Dar am știut mereu, din prima zi când am plecat de acolo, că vreau să mă întorc, că viața mea va fi legată de Rusia. De fapt, literalmente, de îndată ce am absolvit universitatea, m-am întors imediat acasă, la Moscova.

Leonid Velekhov : Ai absolvit Cambridge nu doar cu succes, ci și cu un succes fără precedent pentru un străin. Fără modestie, doar faptele.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Conform faptelor. Există o gradație - clasa a III-a, clasa a II-a. Există două clase a II-a - 1 și 2, așa cum ar fi, o subclasă, și există o diplomă de clasa întâi și o diplomă dublă de clasa întâi. Diploma mea a fost dublă clasa I. Era un departament de istorie, iar specializarea mea era „Istoria parlamentarismului rus”. Sau mai precis, „Istoria Primei Dume de Stat”. Acesta este, desigur, subiectul meu preferat. Din păcate, acea Duma a durat 72 de zile, primul parlament din istoria noastră. Apoi, câțiva ani mai târziu, am scris și publicat o carte pe această temă. A fost publicată în 2011 aici, la Moscova. Partidul Yabloko a publicat-o, pentru care le sunt foarte recunoscător. Este dedicat nu atât Primei Dume generale, cât unui moment anume, despre care s-a scris puțin și puțin studiat în istoriografie. Așa a ajuns țara noastră, în vara anului 1906, în timpul lucrărilor Primei Dume, să formeze un guvern parlamentar responsabil, adică să se transforme efectiv într-o monarhie parlamentară constituțională cu drepturi depline, pe modelul englez. De fapt, a existat o furculiță istorică atât de serioasă. A fost un moment, îl descriu în carte, când Serghei Andreevici Muromtsev, președintele Primei Dume, despre care se prevedea că va fi prim-ministru al acestui guvern, și tovarășii săi stăteau pur și simplu în frac și așteptau un apel către împărat în Tsarskoe Selo. Dar apoi Piotr Arkadievici Stolypin a intervenit în acest plan și l-a zădărnicit. Prima Duma, după cum se știe, a fost dizolvată. Ideea unui guvern parlamentar nu s-a concretizat. Și aceasta a fost o bifurcăre tragică în istoria noastră.

Mi-ar plăcea să-mi urmez profesia inițială, istoria, să stau și să scriu cărți, să studiez istoria parlamentarismului nostru. Dar, din păcate, istoria continuă să se întâmple sub ochii noștri. Prin urmare, nu consider că am dreptul să fiu undeva pe margine și să mă angajez în activități academice.

Leonid Velekhov : Să trecem acum la activitățile tale socio-politice. Am citit pe Wikipedia că ești în opoziție cu Putin din 2000...

Vladimir Kara-Murza Jr. : Absolut corect.

Leonid Velekhov : Dar să ne amintim că în 2000, mulți oameni din rândul democraților l-au susținut. Același Boris Efimovici Nemțov, ca parte a Uniunii Forțelor Dreapte, a susținut la acea vreme candidatura lui Putin. Nu o să-l critic deloc pe Nemțov în privința asta, vorbesc despre altceva. Tu, atât de tânăr, ai văzut deja esența și ai apreciat ca fiind greșit compromisul unei părți din forțele democratice ruse în raport cu candidatura lui Putin?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Ni s-a întâmplat, tu și cu mine am vorbit deja despre asta, că familia noastră, din păcate, avea destul de multă experiență în contact, ca să spunem așa, cu această organizație groaznică, care se numea fie NKVD, fie KGB, dar esența lui nu schimbă numele schimbat, așa cum nu s-a schimbat până în ziua de azi, indiferent cum se numește acum. Și mi-a fost clar că o persoană care și-a petrecut întreaga viață în această organizație și a mers voluntar să slujească acolo, nu ar trebui să facă iluzii nimănui. Îmi amintesc foarte bine de decembrie 1999, când au fost alegeri parlamentare, la care a participat Uniunea Forțelor de Dreptate. Îmi amintesc foarte bine noaptea de 19 spre 20 decembrie. Atunci sediul SPS a sărbătorit un succes serios la alegerile parlamentare. Ne-am adunat la restaurantul Three Peskarya de pe Bulevardul Zubovsky. Erau Gaidar, Chubais și Khakamada, toți, cu excepția lui Boris Efimovici Nemțov. Pentru că atunci a câștigat alegerile într-o circumscripție cu un singur mandat la Nijni și a fost acolo. Iar noaptea a venit la noi domnul Putin. Chubais l-a condus acolo de mână. Și a ridicat un toast cu cuvintele că am făcut-o, am câștigat, am dovedit că putem etc., etc. Și apoi, la propriu, a doua zi, 20 decembrie, același Vladimir Vladimirovici Putin a restaurat placa memorială Andropov de pe Lubianka. Piața, pe clădirea KGB. Și în aceeași zi, 20 decembrie 1999, după cum înțelegem, aceasta este Ziua Chekistului, el a vorbit la o întâlnire a colegilor săi și le-a spus că grupul de ofițeri KGB trimiși să lucreze în guvern și-a făcut față sarcinii. Și apoi, împreună cu liderii partidelor care au câștigat alegerile parlamentare, a ridicat un toast pentru Iosif Vissarionovici Stalin la Casa Albă. Totul a fost decembrie 1999. Prin urmare, nu vreau să mă prefac că sunt un fel de oracol sau profet, dar mi se pare că acestea erau lucruri destul de evidente chiar și atunci. Pe alegeri prezidentialeîn martie 2000, l-am votat pe Grigory Yavlinsky, deși eram în Uniunea Forțelor Dreapte și nu în Yabloko, pentru că el reprezenta o alternativă democratică. Apropo, Boris Efimovici Nemtsov a votat și atunci pentru Yavlinsky. Și apoi a avut loc o scindare în Uniunea Forțelor Dreapte la începutul anului 2000. Au fost cinci copreședinți, Chubais, Kiriyenko și Gaidar au susținut candidatura lui Putin și au constituit majoritatea. Dar Nemțov și Khakamada nu au susținut, ci au fost nevoiți să se supună voinței majorității.

Leonid Velekhov : Ai alergat pentru Duma de Stat, când Pobedonostsev își întinsese deja aripile de bufniță peste Rusia: pe ce te bazai? Era 2003.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Sunt aceleași alegeri care, conform observatorilor europeni, erau încă libere, dar deja nedrepte. Erau liberi în sensul că noi, opoziţia, mai aveam voie să participăm la alegeri, dar nedreptăţi, bineînţeles, în sensul cum s-a desfăşurat această campanie, care erau condiţiile, oportunităţile de începere etc. Era decembrie. 2003. Aceasta a fost ultima dată când am organizat alegeri pentru Duma de Stat în districtele majoritare cu un singur mandat. Tocmai am absolvit Cambridge în 2003, m-am întors acasă din Anglia la Moscova și m-am dus la Duma din districtul electoral Certanovsky ca candidat unic al democraților.

Leonid Velekhov : Un băiat din Cambridge a mers la Chertanovo pentru a candida la Duma.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da. Și a fost într-adevăr o sursă de mândrie că am putut apoi să devin singurul candidat unic din Uniunea Forțelor Dreapte și Yabloko, din doi prieteni jurați, din doi partidelor democratice, care, din păcate, și din nou cu mari, din păcate, consecințe negative pentru țara noastră, nu au putut niciodată să-și unească eforturile. Dar apoi am reușit să devin un singur candidat. Pe afișele mele publicitare i-am avut în același timp pe Boris Nemțov și Grigory Yavlinsky. Ne amintim cum a fost sfârșitul anului 2003: Hodorkovski fusese deja arestat, canalele independente de televiziune fuseseră deja distruse. Ultimul astfel de canal, TVS, a fost distrus în vara anului 2003. Și, de fapt, aceste alegeri au devenit și un punct de cotitură. Adversarul meu din Rusia Unită a fost domnul Gruzdev, care a devenit mai târziu guvernator al regiunii Tula.

Leonid Velekhov : Și atunci el a fost stăpânul „Al șaptelea continent”.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, „Al șaptelea continent”, deputat al Dumei orașului Moscova, a venit din „Rusia Unită” cu cel mai puternic sprijin administrativ al autorităților, atât Moscovei, cât și federale. Din cei 10 candidați care au participat la alegerile din raionul nostru, am reușit să ocup locul doi.

Leonid Velekhov : L-am ocolit pe comunist, din câte îmi amintesc.

Vladimir Kara-Murza Jr. : L-a ocolit pe comunist, l-a ocolit pe membrul Eldepeer, pe toți ceilalți care erau acolo. Îmi amintesc că Boris Efimovici a spus atunci că în ceea ce privește raportul dintre fondurile cheltuite și voturile primite în alegeri, Kara-Murza avea un record de eficiență absolută...

Leonid Velekhov : Am vorbit despre influența minunatei tale familii, clanul Kara-Murza. Ești tânăr, dar trăiești independent de atât de mult timp viata politica, viață profesională că trebuia să te încrucișezi cu mulți oameni semnificativi în ea. Acesta este Boris Efimovici Nemțov, care a fost menționat de multe ori astăzi, de binecuvântată memorie, și Hodorkovski, și Bukovski și senatorul McCain, din câte știu. Care dintre acești oameni au avut o influență formativă serioasă asupra ta? Despre cine ai vrea să vorbești mai întâi?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Desigur, acesta este Boris Efimovici Nemtsov. Și nu numai, și poate chiar nu atât din punct de vedere socio-politic, deși, repet, el a fost cel care m-a adus în politică în 1999, ci chiar, probabil, dintr-o perspectivă atât de umană. Pentru că era un prieten foarte apropiat, în ciuda diferenței de vârstă. Practic are vârsta părinților mei. Nu am știut niciodată că o persoană cu o asemenea diferență de vârstă ar putea fi un prieten foarte apropiat. A fost nașul meu, nașul meu mezina...Și, de fapt, este încă foarte greu pentru mine și întotdeauna va fi greu să-i percep moartea ca un fel de eveniment politic. Pentru mine, acest lucru este foarte personal, de parcă ar fi luat o bucată din mine pentru totdeauna. Aceasta este gaura. Nu va crește peste. Ea va rămâne.

Leonid Velekhov : Cum ai aflat despre moartea lui?

Vladimir Kara-Murza Jr. : El și cu mine am corespuns literalmente cu o jumătate de oră înainte. Trebuia să vin la el pe 28 februarie, a doua zi. Ultimul mesaj de la el, pe care, desigur, nu îl șterg, este că am convenit să ne întâlnim a doua zi. Era vineri seara. Socrul meu mi-a povestit despre uciderea lui. Eram pe punctul de a merge la culcare, era deja destul de târziu. Apoi îmi amintesc totul foarte vag, ca în ceață. Aceasta a fost probabil cea mai proastă noapte din viața mea. Și toate zilele următoare au fost foarte înfricoșătoare.

Revenind la ceea ce a însemnat pentru mine. Există o vorbă comună: politica este o afacere murdară. Poate că sunt răsfățat pentru totdeauna, în sensul bun al cuvântului, de faptul că Boris Nemțov m-a adus în politică. Prin urmare, știu că politica nu este o afacere murdară. Cu ce ​​mâini îl faci, așa este. Și dacă în politică există oameni ca Boris, care a făcut întotdeauna totul cinstit, a ales întotdeauna conștiința atunci când a ales între conștiință și oportunitate, care a fost o persoană excepțional de decentă, care nu a mințit niciodată, nu a profitat niciodată de înaltele funcții pe care le-a ocupat, ceea ce este în general. rar, și cu atât mai mult pentru țara noastră... Știu că dacă astfel de oameni există, atunci politica se poate face cu mâinile curate. Prin urmare, am datoria morală, cred, în memoria lui, de a continua să facem ceea ce am făcut împreună. Și, desigur, sper că pot face acest lucru curat, sincer, decent. Am un exemplu în acest sens în fața ochilor mei pentru tot restul vieții.

Leonid Velekhov : Și acum, Volodya, vreau să te întreb despre ceea ce ai experimentat tu însuți foarte recent - aceasta este cea mai gravă otrăvire. Cele două săptămâni pe care le-ai petrecut în comă... Cum poți ieși neîntrerupt dintr-o experiență atât de dificilă? Ești din nou în Rusia. Sunteți din nou responsabil de coordonarea acțiunilor pentru, să-i spunem astfel, trezirea Rusiei din somnul greu în care se află astăzi o parte semnificativă a concetățenilor noștri. Ce vă dă putere, nu numai fizică, ci și morală?

Vladimir Kara-Murza Jr. : „A supraviețuit” aici cuvânt cheie. Pentru că, după cum experții medicali i-au spus soției mele la acea vreme, șansele de supraviețuire erau de 5%. Faptul că sunt aici acum și vorbim este numai mulțumire Domnului Dumnezeu și medicilor Primului Spital Orășenesc din Moscova, care m-au scos din lumea cealaltă. La un moment dat, dacă nu mă înșel, au fost conectate 8 dispozitive artificiale de susținere a vieții, deoarece toate organele principale au fost oprite. De fapt, consecințele vor trebui tratate mult timp. Dar, slavă Domnului, li s-a permis să zboare. Prin urmare, de îndată ce am putut, m-am întors la Moscova și am început din nou îndatoririle mele de coordonator al mișcării Rusia Deschisă. Desigur, aceasta a fost o otrăvire țintită; nu poate exista nicio îndoială în această privință.

Leonid Velekhov : Sunteți sută la sută sigur că aceasta a fost o intenție criminală rău intenționată?

Vladimir Kara-Murza Jr. : A fost o trimitere deliberată, cu scopul nu de a speria, ci de a ucide. Pentru că atunci când este sănătos și, după cum subliniezi, tânărîn câteva ore, toate organele de susținere a vieții sunt oprite, unul după altul, așa că din senin, de la otrăvire accidentală, acest lucru nu se întâmplă.

Ce te motivează să mergi mai departe? Totul este destul de simplu. Rusia este țara mea. Vreau să-mi văd țara prosperă. Am trei copii. Vreau ca ei să aibă ocazia să locuiască în Rusia, ceea ce ar fi normal, modern tara europeana. Îmi doresc ca viața la noi să fie construită conform legii, și nu după concepte. Ca să avem opoziție în parlament și la televiziune, și nu în vagoane și închisori. Strict vorbind, nu cred că noi, adică cei cărora nu le place ce se întâmplă în țara noastră acum, avem dreptul să stăm undeva, să fugim, să ne ascundem. Mă consider dator într-o oarecare măsură memoriei lui Boris, tovarășilor mei, copiilor mei, iertați vorbele zgomotoase, țării noastre, pentru că aceasta este țara noastră. Când, la un moment dat, Vladimir Bukovsky, înainte de a fi din nou întemnițat, a fost convins multă vreme să plece, el a răspuns: lasă-l pe Brejnev să emigreze cu compania lui, de ce să o fac? Cred că, de fapt, nu s-a schimbat nimic în acest sens. Prin urmare, pentru mine a fost, dacă vrei, o chestiune de principiu - să mă întorc și să continui munca pe care o făceam.

Leonid Velekhov : Și nu a existat un moment de îndoială sau ezitare?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Înțeleg, firesc, toate riscurile. Întotdeauna le-am înțeles în teorie. După moartea lui Boris, am început să-i înțeleg mai bine, iar după ce eu însumi am experimentat ceea ce am trăit, am început să-i înțeleg destul de bine. Dar din nou, repet, nu consider că am dreptul să mă ascund sau să fug. Nu încalc nicio lege, nu fac nimic ilegal. Eu cred că ceea ce fac este corect.

Leonid Velekhov : Nu aveai trei copii și o soție atârnați de mâneci când erai pe cale să te întorci în Rusia după toată povestea asta, după otrăvire?

Vladimir Kara-Murza Jr. : Soția mea știe cu cine s-a căsătorit. Mă susține, deși, firesc, înțelege totul perfect și este foarte îngrijorată. Dar ea mă cunoaște foarte bine. Colegii mi-au spus că atunci când eram în comă, ea a spus: îl cunosc pe Volodya, acum, de îndată ce își va reveni și va ieși de acolo, va face același lucru. De fapt, exact asta s-a întâmplat.

Leonid Velekhov : S-a dovedit că el știe cu adevărat.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Da, s-a dovedit că mă cunoaște foarte bine. Și de fapt îi sunt foarte recunoscător pentru că avem trei copii, pentru că îmi pot imagina cât de greu trebuie să fie. Ea mă sprijină în toate. Ea crede că ceea ce facem este corect. Îi sunt foarte recunoscător pentru faptul că înțelege, deși cu mare îngrijorare, faptul că m-am întors și am continuat să lucrez în Rusia. Este foarte important să aveți un spate de încredere. Este foarte important să ai sprijin. Cu siguranță nu aș putea face ceea ce fac fără un astfel de sprijin din partea ei.

Leonid Velekhov : Mulțumesc, Volodya. A fost absolut minunat ca ton, conținut, sinceritate și claritate.

Vladimir Kara-Murza Jr. : Mulţumesc mult!

Vladimir Kara-Murza a fost internat cu simptome de otrăvire pentru a doua oară în doi ani. Pe 2 februarie, avocatul său, Vadim Prokhorov, a declarat că Comitetul de anchetă al Rusiei a început o anchetă asupra incidentului.
Acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum și iată-l din nou!
De ce această Kara-Murza este hărțuită și hărțuită, dar nu s-a terminat niciodată?
Chiar ai auzit ceva despre Vladimir Kara-Murza? Lasă-mă să-ți amintesc. Când Gusinsky deținea canalul NTV, adică. în anii 90, un alt Vladimir Kara-Murza a lucrat acolo și a găzduit programul „Azi la miezul nopții”. Din 2005, lucrează la Radio Liberty cu emisiunea zilnică de discuții „Edges of Time”, editorialist în mai multe publicații și a lucrat și la Ekho Moskvy.
Deci persecutatul Vladimir Kara-Murza este fiul său, iar pentru a-l distinge ei îl numesc „Vladimir Kara-Murza Jr”. În plus, el este nepotul filozofului Alexei Kara-Murza, vărul savantului Serghei Kara-Murza (autorul „Manipularea conștiinței” și „Civilizația sovietică”), strănepotul avocatului și criticului de teatru din Moscova. Serghei Kara-Murza (1876-1956).
Această Kara-Murza s-a născut în 1981. Wikipedia spune că el a fost „în opoziție cu Vladimir Putin din 2000”. De la 19 ani, adică. La aceeași vârstă, a devenit consilierul lui Nemțov și s-a alăturat partidului Alegerea Democrată a Rusiei la vârsta de 18 ani.
Copil uimitor de urât.
La vârsta de 16 ani - propriul corespondent la ziarul „Novye Izvestia”, în 2000-2004 - propriul corespondent, editorialist la editura Kommersant. În 2002, a fost redactor-șef al revistei de afaceri Russian Investment Review. În 2004-2012, a fost șeful biroului companiei de televiziune RTVi din Washington.
Din februarie până în mai 2011, Kara-Murza, în numele opoziției ruse, a negociat în Congresul SUA „cu privire la extinderea categoriilor de persoane supuse sancțiunilor vizelor”, ca parte a proiectului de lege Serghei Magnitsky „Cu privire la responsabilitate și statul de drept”. , care prevede interzicerea intrării în Statele Unite și înghețarea activelor financiare ale SUA pentru oficialii ruși responsabili de „încălcări grave ale drepturilor omului”. El a realizat includerea în textul final a proiectului de referință la încălcarea dreptului la libertatea de exprimare, asociere și întrunire, precum și a dreptului la un proces echitabil și la alegeri democratice. El a vorbit în sprijinul proiectului de lege la audierile din Congresul SUA și Parlamentul European.

A participat la nesfârșit la diferite acțiuni politice, dar s-a certat cu toată lumea. În decembrie 2016, a părăsit PARNAS din cauza naționaliștilor și antisemiților din partid.
Nu este angajat pentru munca jurnalistică, se presupune că din cauza unei interdicții de sus. Dar nu vrea să obțină un loc de muncă în presa de stat.

În după-amiaza zilei de 26 mai 2015, Vladimir Kara-Murza a fost internat în stare critică la Moscova. Ulterior, au apărut rapoarte despre diagnosticul de „insuficiență renală acută din cauza intoxicației”. Kara-Murza Sr. crede că fiul său a fost otrăvit.


În decembrie 2015, Vladimir Kara-Murza a depus o cerere la Comisia de anchetă a Federației Ruse, în care a solicitat deschiderea unui dosar penal în temeiul art. 30 și 105 din Codul penal al Federației Ruse (tentativă de omor). Dar nu a fost deschis niciun dosar penal.
A fost tratat în străinătate, dar nici acolo nu s-a stabilit nimic.
Pe 3 februarie, Kara-Murza s-a îmbolnăvit din nou. Acum este în comă indusă.

Mă îndoiesc foarte mult că a fost otrăvit. Dar este rău că nu pot înțelege motivele bolii lui.
Întrebarea este, de ce l-ar otrăvi cineva? Nu știu ce motive ar putea avea vecinii săi, dar crima politică a fost extrem de ciudată.
Cu toate acestea, jurnaliştii din Statele Unite au început deja să sugereze că Kara-Murza a fost otrăvită la ordinul lui Putin.
Ieri, Trump a acordat un interviu gazdei Fox News Bill O'Reilly. Jurnalistul a început să-l întrebe pe șeful Casei Albe ce părere are despre Putin. „Îl respect pe Putin. „De fapt, respect o mulțime de oameni, dar asta nu înseamnă că mă pot înțelege cu toată lumea”, a subliniat Trump. „Dar Putin este un ucigaș”, a spus O’Reilly. „Sunt mulți criminali. Avem o mulțime de ucigași. Crezi că țara noastră este atât de nevinovată?” - a spus Trump ca răspuns.
Potrivit The Washington Post, întrebarea jurnalistului Fox News ar putea fi legată de încercarea senatorului John McCain de a concentra atenția asupra otrăvirii în Rusia a coordonatorului Rusiei Deschise, Vladimir Kara-Murza. El a retweetat rapoartele presei despre „boala misterioasă a unei figuri de opoziție”, spunând că Statele Unite ar trebui să își spună cuvântul în această privință.
Exact așa - totul intră în joc. Nu știm despre Kara-Murza, dar în Statele Unite sunt siguri că el este o figură atât de semnificativă și atât de periculos încât este otrăvit la ordinul președintelui rus.