Ako sa stalo známe, dnes Vladimir Kara-Murza Jr., koordinátor projektu Michaila Chodorkovského Open Russia, bol urgentne hospitalizovaný v Moskve.

Oficiálna stránka Open Russia uvádza, že vo štvrtok 2. februára o 6:30 bol novinár vo vážnom stave prijatý do mestskej klinickej nemocnice pomenovanej po S. S. Yudinovi (bývalom mestská nemocnica N7) v Kolomenskom Proezde.

Poslanec o tom povedal aj novinárom zákonodarného zboru Petrohrad Boris Višnevskij s odkazom na manželku Kara-Murzu.

Višnevskij pre Echo Moskvy povedal, že Kara-Murza „je opäť na jednotke intenzívnej starostlivosti so symptómami pripomínajúcimi tie, s ktorými bol hospitalizovaný v roku 2015, keď bol na pokraji života a smrti a zázračne prežil“. Vladimir Višnevskij vyjadril názor RBC, že by mohlo ísť o pokus o atentát. „Moja jediná verzia súvisí s jeho aktivitami ako koordinátora Otvoreného Ruska a organizátora premietania filmu o Borisovi Nemcovovi po celej krajine, čo je, mierne povedané, pre súčasnú vládu nepríjemné,“ domnieva sa poslanec. .

V skutočnosti práve z tejto správy, ktorá sa šírila internetom vlna, ktorú šírili naši opozičníci, bola Kara-Murza „znova otrávená“ prekliatou rukou Kremľa. Spomenuli si, samozrejme, na Litvinenka, ktorý bol „otrávený špeciálnymi službami“, a naďalej spomínali na zosnulého Nemcova, ktorý bol zabitý v Moskve. V skutočnosti niektorí už vopred začali pochovávať Vladimíra a robili z neho Nemcov-2, ktorým po jeho smrti mávali ako zástavu boja.

Najmä komentátori v ukrajinských médiách už začali stláčať klávesy a očakávali tragický výsledok.

"Teraz Kara-Murza zomrie, ale každý si pamätá, že ho minule otrávili v Moskve! Ako Litvinenko!" píšu. "Toto bude Nemcov-2, ktorého zabil Putin za lobovanie za Magnitského zákon, priamy motív! No alebo FSB je unáhlená, je to jedno.Kara-Murza je kamarát so senátormi, je členom Kongresu, poznali ho tam a spolupracovali s ním.Potom Kongres zariadi, aby Trump zrušil sankcie z Ruska a spriatelil sa s Khu**,“ dodávajú ukrajinskí aktivisti.

„Aj keby nebol otrávený a nebol to Kremeľ, nezomrie nadarmo,“ píšu komentátori búrlivo.

Napríklad už bol zaznamenaný Ilya Yashin, ktorý si v minulosti všimol, že použil meno Nemtsov pre svoje odhaľujúce „správy“, ktoré boli spojené z príspevkov napísaných blogermi na internete. "Je na jednotke intenzívnej starostlivosti, áno. Jeho symptómy sú veľmi podobné tomu, čo sa stalo v roku 2015, ale, žiaľ, nepoznám podrobnosti..." povedal Yashin. "Dnes mal odletieť za svojou rodinou do Spojených štátov , ale teraz som „skončil na jednotke intenzívnej starostlivosti,“ dodal opozičník.

Poznámka. Povedzte mi, vážne veríte, že dve otravy (ak na chvíľu prijmeme túto verziu) budú nasledovať absolútne – až na mikrón – identické scenáre?

Pokračujme však ďalej.

Zároveň sa zdá, že Vladimirova rodina, podobne ako naposledy, keď bol hospitalizovaný s vážnymi príznakmi, popiera verzie o pokusoch o atentát a machinácie špeciálnych služieb. otec Kara-Murza mladší Vladimír Kara-Murza pre rozhlasovú stanicu Govorit Moskva povedal, že jeho syna hospitalizovali pre problémy so srdcom.

"Má taký rušný život. Nechajte ho trochu odpočívať. Dúfam, že ho nikto neotrávil. Pretože ak ho niekto otrávil, neviem, čo s ním urobím," povedal Kara-Murza starší a dodal: že "keďže ho práve vzali na kardiológiu, znamená to, že všetko ostatné je normálne."

Kara-Murza mladší však po kardiológii skončil na jednotke intenzívnej starostlivosti – na dialýze, podpore dýchania a lekári bojujú s polyorganickým poškodením. Ak to preložíme do ruštiny, znamená to, že v dôsledku útoku Kara-Murzovi zlyhali dôležité orgány, ktoré teraz lekári zachraňujú.

Kara-Murza starší v rozhovore tiež uistil, že sa nič také vážne nestalo: „Súdiac podľa toho, že jeho svokra, ktorá bola s ním, keď ho viezli v sanitke, potom okamžite odišla do Washingtonu na narodeniny svojej vnučky. , Myslím, že nejde o nič vážne,“ vysvetlil.

No tak ďalej tento moment- či už veria v "otravu" alebo v záchvat - ale Vladimírovi príbuzní sa správali celkom primerane a ľudsky, nechceli vyvolať škandál a hystériu okolo nešťastia, ktoré sa stalo v rodine. A využiť toto nešťastie na „boj proti režimu“. Pretože „všetky prostriedky sú dobré“ je typický prístup aj pre našu nesystémovú opozíciu.

Vladimír aj jeho rodina si v každom prípade zaslúžia úprimnú sústrasť – kvôli tomu, čo sa stalo, aj kvôli tomu, akej zmiji musia zažiť, že sa to stalo, keď sme si odniesli hystériu nafúknutú na internete a v médiách.

Takže Vladimírovi prajem skoré uzdravenie a jeho rodine pevné nervy. A všetci opoziční blogeri - dlhé prerušenia na internete. Pretože sa zdá, že je to jediná vec, ktorá ich dokáže udržať v tichosti.

Nie svedomie, naozaj.

Nemajú žiadne svedomie.

Prehrávanie médií nie je na vašom zariadení podporované

Evgenia Kara-Murza: Vladimírove aktivity mnohých dráždia

Politik a novinár Vladimir Kara-Murza junior druhý Raz za dva roky skončí v nemocnici s ťažkou otravou. Naposledy uviedol, že bol otrávený úmyselne a žiadal začatie trestného stíhania pre pokus o vraždu. Politikova manželka Evgenia Kara-Murza v rozhovore pre BBC uviedla, že situácia opäť pripomína úmyselnú otravu. Rodina podľa nej čaká na odpoveď izraelských a francúzskych odborníkov na toxikológiu.

"Jeho srdcový tep sa výrazne zrýchlil - natoľko, že sa mu ťažko dýchalo. Bol prevezený do nemocnice a o niekoľko hodín neskôr mu začali opäť zlyhávať orgány - rovnako ako naposledy," povedala Evgenia Kara-Murza.

"Oficiálna diagnóza je akútna intoxikácia neznámou látkou. To znamená otrava. Vyzerá to na úmyselnú otravu, keďže iné možnosti nezostávajú, všetko sme preverili," hovorí.

Podľa Evgenia vzorky vlasov, nechtov a krvi jej manžela boli odoslané do Izraela a Francúzska na toxikologickú analýzu, ktorá nám môže „pomôcť získať nejakú odpoveď na naše otázky“.

"Jeho aktivity mnohých ľudí dráždia. Je mimoriadne ťažké s istotou uhádnuť, kto presne za tým môže byť. Ale vieme, že situácia v Rusku je dnes taká, že opozičných lídrov možno zastreliť priamo pred Kremľom, otráviť, hodiť za chrbát S ľuďmi, ktorí sa rozhodli postaviť proti Putinovi, sa môže stať čokoľvek,“ povedala Evgenia Kara-Murza v rozhovore pre BBC.

Popis obrázku Evgenia Kara-Murza verí, že aktivity jej manžela dráždia veľa ľudí

"Samozrejme, že som sa na smrť bála. Vždy som sa o neho veľmi bála, dokonca aj pred incidentom, keď bol prvýkrát otrávený, pretože som vedela, čo robí, aké sú jeho aktivity," dodala. naozaj hlboko verí v to, čo robí. Verí, že môže niečo zmeniť. Verí, že vďaka odvahe a oddanosti zásadám môže vyhrať a dosiahnuť to, za čo bojuje.“

Kto je Vladimir Kara-Murza

Vladimir Kara-Murza sa narodil v roku 1981 v rodine známeho ruského novinára a televízneho moderátora Vladimira Kara-Murzu.

Kara-Murza mladší získal vzdelanie v Anglicku. Počas štúdia na University of Cambridge bol známy ako jeden z najlepších študentov a absolvoval Trinity College, súčasť univerzity, s titulom v histórii.

Počas štúdia pracoval ako vlastný korešpondent pre noviny „Novye Izvestia“ a „Kommersant“ v Londýne.

Potom dlho viedol úrad televízneho kanála RTVI vo Washingtone. V roku 2012 (po zmene vlastníka kanála) bol Kara-Murza prepustený.

Kara-Murza mladší sa začal angažovať v politike skoro. V roku 1999, keď dosiahol plnoletosť, vstúpil do strany Demokratická voľba, ktorú založil Jegor Gajdar.

V roku 2000 sa Vladimir Kara-Murza stal poradcom jedného z lídrov strany Zväz pravých síl, poslanca Štátnej dumy Borisa Nemcova. Po Nemcovovej vražde v roku 2015 viedol Kara-Murza mladší nadáciu pomenovanú po ňom. V roku 2016 vydal film "Nemtsov".

V roku 2003 sám kandidoval do Štátnej dumy v Moskve, ale vo svojom okrese prehral s kandidátom z „ Jednotné Rusko„Vladimírovi Gruzdevovi.

V predvečer prezidentských volieb v roku 2008 bol Vladimir Kara-Murza členom viacerých politických štruktúr, ktoré stoja proti Vladimirovi Putinovi. Bol najmä súčasťou iniciatívnej skupiny pre nomináciu spisovateľa a disidenta Vladimíra Bukovského za prezidenta. Ale v dôsledku toho nebol zaregistrovaný ako kandidát.

Koncom roka 2008 sa Kara-Murza pripojil k hnutiu Solidarita a v roku 2012 do vedenia strany Parnas. O štyri roky neskôr ho postihol škandál, rovnako ako množstvo ďalších opozičných politikov.

V roku 2011 Kara-Murza mladší spolu s lídrami ruskej opozície pôsobil ako lobista za takzvaný „Magnitského zákon“, ktorý uvalil sankcie na ruských predstaviteľov zo strany Spojených štátov a EÚ.

IN V poslednej dobe Kara-Murza mladší je federálnym koordinátorom hnutia Otvorené Rusko bývalého šéfa Jukosu Michaila Chodorkovského.

V máji 2015 Kara-Murza ml. s príznakmi otravy. Politik po prepustení s odvolaním sa na údaje z vyšetrenia uviedol, že obsah ťažkých kovov v jeho tele bol značne prekročený. Kara-Murza mladší v súvislosti s tým čelí trestnému činu pokusu o vraždu.

K. Orlovej- Ahoj! Volám sa Karina Orlová. Vysiela rozhlasová stanica „Echo of Moscow“. Dnes je so mnou Vladimír Kara-Murza ml. Ahoj, Voloďa!

V. Kara-Murza- Ahoj.

K. Orlovej- A dnes venujeme tento program senátorovi Johnovi McCainovi, ktorý zomrel minulú sobotu dlhá choroba. Myslím, že z Rusov ste najlepšie poznali senátora McCaina.

V. Kara-Murza- Myslím, že Boris Jefimovič Nemcov to vedel lepšie ako ktokoľvek iný, ale z tých, ktorí s nami dnes zostali, možno áno.

K. Orlovej- Bohužiaľ áno. A to ste nepoznali len senátora McCaina. Napísali ste stĺpček do Washington Post, ktorý vyšiel pred niekoľkými dňami, ale pre vašu skromnosť ste v ňom nespomenuli, že John McCain vás požiadal, aby ste boli jedným z tých, ktorí ponesú jeho rakvu. A dozvedel som sa o tom včera z publikácie „Politika“. To je, samozrejme, obrovská pocta. Môžete povedať, ako ste sa o tom dozvedeli. Ako sa vás McCain pýtal?

V. Kara-Murza- Môžem povedať, že je to skutočne veľká pocta, ale je to veľmi smutná a smutná pocta. Nechcem sa zdĺhavo a dlho vyjadrovať, pretože to rozhodne nie je dôvod na politické vyjadrenia alebo nejaké PR.

Jediné, čo môžem povedať, je, že je pre mňa veľmi dôležité, že bude takáto príležitosť rozlúčiť sa s človekom, ktorý bol pre mňa štandardom čestnosti, štandardom vysokých zásad, mužom, ktorý toľko rokov bránil a podporili tých, ktorí bránia hodnoty a princípy demokracie a slobody, práva človeka v našej krajine, ktorý pomohol nielen slovom, ale aj skutkom. A myslím si, že je celkom symbolické, že medzi malou skupinou ľudí, ktorých senátor McCain požiadal, aby išli za rakvou, by bol ruský občan. Pretože niet väčšieho ohovárania ako tento refrén, ktorý neustále opakujú naše kremeľské štátne médiá, že McCain bol rusofób, McCain bol nepriateľ Ruska.

John McCain nikdy nebol nepriateľom Ruska. John McCain bol nepriateľom a úprimným, nezmieriteľným, zanieteným nepriateľom ľudí, ktorí si uzurpovali moc v našej krajine, ktorí už takmer dve desaťročia okrádajú našich občanov, porušujú práva ruských občanov, pohŕdajú ruskými občanmi, ktorí obrátili naše krajiny na policajný štát, územie korupcie, svojvôle, beztrestnosti, čo z našej krajiny urobilo nástroj agresie na medzinárodnom poli. John McCain bol skutočne nepriateľom týchto ľudí.

Nemali by sme si však zamieňať „Vlasť“ s „Excelencia“ – bohužiaľ, máme dlhú, zlú tradíciu. A musím povedať, že keď sa už naozaj bavíme o záujmoch Ruska, a nie o skupine členov družstva Ozero sediacej v Kremli, tak osobné sankcie voči tým, ktorí porušujú práva ruských občanov, o verejnej ochrane tí prenasledovaní a politickí väzni v Rusku, - keď príde na tieto veci, musím povedať, že v posledných rokoch nebolo na Capitol Hill vernejšieho, horlivejšieho podporovateľa a obhajcu ako John McCain.

V. Kara-Murza ml.: Je symbolické, že medzi ľuďmi, ktorých McCain požiadal, aby išli za rakvou, bude aj občan Ruska

A chcem povedať, že za ruských demokratov, za ruských ľudskoprávnych aktivistov, novinárov, právnikov, za predstaviteľov ruskej občianska spoločnosť dvere jeho kancelárie na Capitol Hill boli vždy otvorené. Môžem dlho rozprávať o veciach, ktoré sme s jeho aktívnou a zanietenou podporou dokázali za to necelé desaťročie, čo som s ním mal možnosť spolupracovať a pracovať na rôznych projektoch.

K. Orlovej- Teraz sa k tomu vrátime, vrátime sa aj k tomu, čo ste práve povedali, čo ste napísali vo svojom stĺpčeku Washington Post a táto téma bola rozvinutá v r. Nové York Times včera, ak ste to videli - Andrew Higgins. Ale chcel by som vás požiadať, aby ste povedali ľudskú stránku tohto príbehu o tom, ako presne vás McCain požiadal, aby ste boli tým, kto bude nasledovať rakvu. Pretože medzi tých, ktorí to urobia ako Voloďa, patrí napríklad herec Warren Beatty; bývalý šéf Pentagonu William Cohen. A včera som napríklad čítal príbeh o tom, ako John McCain požiadal Baracka Obamu, aby predniesol prejav...

V. Kara-Murza- A George Bush.

K. Orlovej- A George W. Bush...

V. Kara-Murza- Teda dvoch ľudí, s ktorými prehral prezidentské voľby.

K. Orlovej- Ale pokiaľ ide o Obamu, novinári sa pokúsili zistiť: čo, McCain a Obama sa nedávno stali priateľmi alebo čo. Ukázalo sa, že absolútne nie. Odkedy Obama prestal byť prezidentom, spolu telefonovali možno dvakrát. Druhýkrát, keď Obama zavolal senátorovi McCainovi a poďakoval mu za hlasovanie proti zrušeniu Obamacare. Toto bolo rozhodujúce hlasovanie. Ale keď ho požiadal, aby išiel za truhlu – to bolo v apríli tohto roku – zavolal aj jemu, ale nie priamo, ale požiadal ho, aby zorganizoval hovor so svojimi asistentmi a zavolal v skutočnosti Obamovým asistentom. To znamená, že napriek tomu, že neboli priatelia, Obamu o to stále požiadal.

Viem, že ste od neho dostali list aj v apríli, však?

V. Kara-Murza- Nie, toto nie je list. Toto bolo podané aj ústne prostredníctvom jeho asistenta. To bolo, mimochodom, v štáte Arizona, v jeho štáte, kde žil a ktorý viac ako 30 rokov zastupoval v Kongrese, najskôr v dolnej komore, potom v hornej komore. Toto bolo v apríli. Stretli sme sa s jeho asistentkou a ona nám túto požiadavku odovzdala.

Poviem, že som jednoducho ani nevedel, čo mám odpovedať. Opakujem, toto je tá najstrašidelnejšia, najsmutnejšia a najstrašnejšia vec, ktorá sa môže stať. A celé tie mesiace sa snažil nehovoriť ani nemyslieť. Ale je jasné, že svoju diagnózu poznal. Je jasné, že každý vedel, ako sa táto diagnóza pumpuje. A sám plánoval rozlúčkovú slávnosť, spomienkovú slávnosť v kostole - všetko, čo bude spojené s vyprevadením na jeho poslednej ceste. Osobne plánoval všetkých ľudí, ktorých požiadal, aby prehovorili. To sú dve bývalých prezidentov: George W. Bush a Barack Obama, teda dvaja ľudia, s ktorými raz prehral prezidentské voľby – jeden v roku 2000 v primárkach, druhý v roku 2008 vo všeobecných voľbách.

A tiež táto skupina ľudí, ktorí budú nasledovať truhlu, o ktorej som práve hovoril. Zrejme sa na jar zaoberal týmto plánovaním, pretože sa stalo, že hovoril so všetkými ľuďmi. Mimochodom, poznám ďalšieho človeka, ktorý sa tiež zúčastní na pietnom akte vo washingtonskej národnej katedrále, ktorý mi tiež na jar povedal, že takáto žiadosť bola prijatá. Takže toto všetko zrejme na jar urobil.

K. Orlovej- Mimochodom, s Warrenom Beattym, s hercom, ako sa ukázalo, John McCain nadviazal dosť nečakané priateľstvo. Naozaj boli priatelia. Voloďa, ty si šiel do Arizony, hovoríš. Navštívili ste McCaina alebo to bol nesúvisiaci výlet? Pretože, mimochodom, Obama na rozdiel od Busha nepatril medzi tých, ktorí navštívili senátora McCaina v Arizone, keď sa tam minulý rok liečil.

V. Kara-Murza- Išiel som do Arizony na fórum Sedona. Toto je fórum, ktoré John McCain založil, ak sa nemýlim, v roku 2009 a koná sa každý rok na jar. Bolo to vždy v apríli, vždy blízko jeho domova, jeho ranča v Arizone. A vždy, v jeden z večerov na tomto fóre, vždy pozval všetkých účastníkov, všetkých účinkujúcich, na svoj ranč, k sebe domov, vyprážané hamburgery, obyčajná klasická grilovačka, v americkom štýle s muzikálom vo vidieckom štýle súbor.

A mal úžasný zmysel pre humor, ktorý, ako viete, nikoho nešetril. A jeho obľúbená zábava bola na týchto večeroch: vždy tam pozýval mnohých kongresmanov a senátorov... Navyše počas svojej kariéry to bol človek - myslím, že je nefér ho čo i len nazývať politikom, nebol politikom - bol štátnik, čo - stranícke a politické záujmy boli pre neho vždy na desiatej a dvadsiatej rovine vo vzťahu k tomu, čo považoval za správne a dôležité. A medzi hosťami na svojom fóre v Sedone mal vždy republikánov a demokratov, v straníckych líniách sa nikdy nič nerozhodlo. A tak mal na týchto grilovacích večeroch svoju obľúbenú zábavu, keď chodil k mikrofónu a začínal jednoducho, dokonca by som povedal, že dosť krutým spôsobom, smiať sa, vtipkovať zo všetkých týchto ľudí, verejne si z nich robiť srandu. To všetko však nebolo za prítomnosti novinárov, prirodzene, mimo záznam, no napriek tomu tam bolo prítomných niekoľko stoviek ľudí. Nikto sa však, prirodzene, neurazil, pretože všetci veľmi dobre vedeli, že sú to vlastne dobré vtipy.

A neexistovala žiadna osoba, ktorá by bola pripravená podporiť tak ako on. Bez akéhokoľvek preháňania môžem povedať, že John McCain je jedným z tých ľudí, vďaka ktorým mám možnosť teraz s vami sedieť a rozprávať sa. Keď som pred rokom a pol ležal v 7. nemocnici v Moskve po otrave v kóme, verejne vystúpil v rokovacej sále Senátu a hovoril o tom, čo sa stalo. Ale medzinárodná pozornosť, pozornosť verejnosti v takýchto situáciách, viete rovnako ako ja, je pravdepodobne jedinou ochranou, ktorá môže byť. A potom mnohí urobili takéto verejné vyhlásenie.

Prirodzene, toto všetko mi chýbalo, pretože som bol v kóme. Ale keď som sa prebral z kómy, moja manželka mi všetky tieto predstavenia predviedla a jemu, prirodzene, predviedla. A potom, keď som sa od toho všetkého odsťahoval a bol v Amerike, išiel som za ním, aby som mu za to osobne poďakoval, za jeho podporu. Zvyčajným spôsobom mávol rukou: "O čom to hovoríš?" A hneď zmenil tému. Bez akéhokoľvek preháňania: to, že tu teraz môžem sedieť a rozprávať sa s vami, je okrem iného aj vďaka nemu.

K. Orlovej- Voloďa, vrátim sa trochu do apríla tohto roku, na túto večeru, na ktorej si sa, ako som pochopil, zúčastnil na ranči senátora McCaina.

V. Kara-Murza- Tento rok sa to nestalo. Od decembra sa neukázal na verejnosti a cítil sa naozaj zle.

K. Orlovej- A bol schopný to uskutočniť.

V. Kara-Murza- Nie, nemohol prísť. Bolo fórum, ľudia prišli. A všetci v podstate vyšli z úcty k nemu. Sám tam už ale byť nemohol, lebo už ležal v nemocnici. Preto bolo toto fórum Sedona v roku 2018 prvým fórom bez jeho osobnej účasti. Naposledy sme ho videli o niečo menej ako pred rokom, bol to september 2017. Mimochodom, aj ty si tam bol, myslím. Toto bola moja show dokumentárny film o Borisovi Nemcovovi.

V. Kara-Murza Jr.: Niet väčšej ohovárania ako tento refrén, že McCain bol rusofób

K. Orlovej- Áno samozrejme. Ale kde presne?

V. Kara-Murza― V National Endowment for Democracy vo Washingtone v septembri 2017.

K. Orlovej- Nebol som v NED, bol som v Carnegie.

V. Kara-Murza– American Enterprise Institute. Prvá výstava bola na jar '17. V septembri '17 sme robili show so senátorom McCainom. Je tiež jedným z účastníkov filmu. Na Borisa si spomína počas celého filmu, rozpráva a hovorí o ňom, mimochodom o jeho úlohe pri prijímaní Magnitského zákona. Toto je tiež ďalšia ilustrácia toho, akým človekom bol John McCain. John McCain je jedným z tých, ktorí zohrali kľúčovú úlohu pri schvaľovaní Magnitského zákona. Možno by to bez McCaina neexistovalo. Ale s charakteristickou skromnosťou, keď som s ním robil rozhovor pre môj dokument o Borisovi Nemcovovi, povedal, že Magnitského zákon by bez Borisa Nemcova neexistoval. O svojej úlohe nič nepovedal.

Ale môžem s plným právom povedať, že ako človek, ktorý sa priamo podieľal na všetkých procesoch od samého začiatku, keď sa Magnitského zákon len vyvíjal, zavádzal, prijímal, by tento zákon bez oboch neexistoval: ani bez Boris Nemcov, ani bez Johna McCaina.

Takže 17. septembra sme mali premietanie a diskusiu o filme v National Endowment for Democracy vo Washingtone. A práve tam senátor McCain predstavil film. A potom, po predstavení, sme s ním strávili ďalších 45 minút rozprávaním sa na pódiu, interakciou s ľuďmi, zodpovedaním otázok. Pamätám si, čo ma vtedy úplne ohromilo. Na jeseň roku 1917 mal teda už viac ako 80 rokov.

K. Orlovej- Mal 81 rokov. Narodeniny má 29. augusta. Diagnóza už bola známa a odkedy bola táto diagnóza známa, uplynul už nejaký čas. Ale prišiel, predstavil film, sedel a sledoval celý film od začiatku do konca. A pamätám si, že asistenti robili strašidelné oči a ukazovali na hodinky, že je čas ísť. Ukázal: "Nie, zostávam tu." Pozrel si celý film. A potom sme s ním na pódiu diskutovali 45 minút. Ako vždy odpovedal na otázky okamžite a ukázal najhlbšiu znalosť všetkých detailov.

V. Kara-Murza- Mimochodom, pamätám si, že to bol môj prvý dojem, keď som ho prvýkrát stretol. Bol rok 2010. S Borisom Nemcovom sme boli vo Washingtone a na jar 1910 sme mali stretnutie s McCainom, konkrétne venované vtedajšiemu zákonu Magnitského. Tento proces sa len začínal a John McCain bol jedným z hlavných iniciátorov. A stretli sme sa s ním, diskutovali o tom, hovorili o tom, prečo je to dôležité.

A pamätám si – dúfam, že sa nikto neurazí, čo poviem, ale mám dosť skúseností s komunikáciou so západnými, americkými politikmi – ale často sú to nejaké všeobecné rozhovory. Musíme si vysvetliť nejaké základy, nejaké základné veci.

A McCain sa spýtal absolútne - okamžite ma to šokovalo. Pamätám si, že Nemcova to veľmi šokovalo. Keď sme mali toto stretnutie, odišiel veľmi ohromený. Kládol úplne jasné, veľmi podrobné, podrobné otázky úplne k veci, nie nejaké všeobecné frázy, ale ako človek, ktorý už vie všetko, čo sa deje a kladie nejaké objasňujúce otázky, aby zistil nejaké všeobecne podrobné veci, hovorí o konkrétnych veciach. rozhodnutia o tom, čo presne je potrebné urobiť. Teda nie nejaké všeobecné táranie o ničom, ako to robia niektorí iní.

Mal úžasnú myseľ, úžasnú erudíciu. A jeho vek už vôbec neovplyvnil jeho intelekt, jeho intelektuálne, duševné schopnosti. Pamätám si, že to isté stretnutie bolo prvé. Boris Efimovič a ja sme opustili jeho kanceláriu, Nemtsov sa ku mne otočil a spýtal sa: "Koľko má rokov?" Pretože je to pravda, vznikol dojem človeka, ktorý všetko vie, všetkému rozumie, všetko chápe za pochodu a hovorí o veľmi konkrétnych, podrobných a veľmi dôležitých veciach.

K. Orlovej„Rád by som tu povedal, bez toho, aby som akýmkoľvek spôsobom znevažoval dôstojnosť senátora McCaina, že v Amerike je priemerná dĺžka života jednoducho oveľa dlhšia. A pre Rusa je 70 rokov skutočne veľmi starý človek, ktorý už veľa nerozumie, ako nejaký Andropov, Černenko... Ale v Amerike sú úplne iní ľudia, ktorí konajú ďalej. Pamätám si, že som na jednej z konferencií počúval aj Leona Panettu, bývalá hlava CIA a pozrel sa, koľko má rokov. Toto je rok dozadu, má viac ako 70 a je absolútne... Pre Rusov je to šok, ale pre Američanov úplne normálny príbeh.

V. Kara-Murza- Musím však povedať, že som sa stretol s mnohými americkými politikmi v tej istej krajine, kde je priemerná dĺžka života vysoká. A boli ľudia, ktorí boli dosť starí na to, aby boli deťmi senátora McCaina – úroveň ich inteligencie, povedomia a tak ďalej nebola ani zďaleka taká.

K. Orlovej- Toto je pravda.

V. Kara-Murza Jr.: McCain je jedným z tých, ktorí zohrali kľúčovú úlohu v
Bol prijatý Magnitského zákon

V. Kara-Murza- Takže bol, ako hovoria Američania, v samostatnej lige.

K. Orlovej- Bol z individuality, nazýval sa slovom "maverick" - biela vrana. Chcem poslucháčom vysvetliť: slovo „biela vrana“ má v ruštine stále trochu iné konotácie. Pretože maverick bol použitý v titulkoch o Johnovi McCainovi. Môžeš vysvetliť, Volodya, čo toto slovo znamenalo vo vzťahu k McCainovi? Prečo?

V. Kara-Murza- Ide predovšetkým o človeka, ktorý je nezávislý - ak v tomto prípade hovoríme o politikovi - neriadi sa nejakými úvahami o krátkodobom zisku, nejakými úzkymi straníckymi záujmami, tým, čo je populárne, tým, čo je pohodlné; človek, ktorý vždy hovorí pravdu, či už je to prospešné alebo nerentabilné; človek, ktorý na prvé miesto kladie princípy a hodnoty, nie nejakú stranícku taktiku; človek, ktorý vo všeobecnosti prišiel do politiky obhajovať nejaké vyššie ideály. Znie to domýšľavo, ale je to presne tak.

Pretože som v politike od konca 90. rokov, desivo povedať, už 20 rokov; s mnohými politikov Musel som komunikovať, vyjednávať, ale úprimne povedané, je veľmi málo ľudí ako McCain, ako Boris Nemcov. Mimochodom, je zaujímavé, že to boli veľmi odlišní ľudia – McCain a Nemcov – z rôznych generácií, s do značnej miery odlišnými politickými názormi, úplne odlišnými temperamentmi, no zároveň ich to spájalo: obaja boli, ak použijem ruský výraz, čierna ovca, americký výraz je individualista. Sú to ľudia, ktorí povedali, čo si mysleli, ktorí vždy urobili to, čo povedali; ktorí nekonali spôsobom, ktorý by bol ziskový, pohodlný, účelný a bezpečný, ale spôsobom, ktorý bol správny, ako to považovali za potrebné. A to ich oboch odlišovalo od všetkých ostatných rozdielov.

A v skutočnosti takí ľudia prakticky neexistujú, - povedal jeden z účastníkov môjho filmu. Toto bolo povedané o Borisovi Nemcovovi. Myslím si, že toto by sa mohlo veľmi dobre týkať senátora McCaina: už ich takí nerobia.

K. Orlovej- Úplnú pravdu. Pretože som pozeral film o Borisovi Nemcovovi. Toto je skutočne veľmi silný film sám o sebe. A zdá sa mi, že jeho najdôležitejšou výhodou je, že odhalil Borisa Nemcova presne tak, ako sa to naozaj stalo.

Čo sa týka Johna McCaina, zaujímavý príbeh. Bol to veľmi zásadový človek, ale aj človek. Robil chyby, no mal odvahu si ich priznať. Toto je napríklad známy príbeh s Južnou Karolínou z primárok v roku 2000, keď dostal otázku o vlajke Konfederácie, ktorá potom visela na vládnych budovách v Južnej Karolíne – a McCain túto vlajku neodsúdil. Potom priznal, povedal: „Vtedy som sa spreneveril zásadám, kvôli politickej situácii... Bál som sa, že nevyhrám primárky. Potom v Južnej Karolíne som to neurobil, porušil som svoj sľub, že vždy budem hovoriť pravdu." To, samozrejme, stojí veľa. Zdá sa mi, že takéto priznania ani nepoznám.

V. Kara-Murza- Viete, neexistujú bezhriešni, úplne ideálni ľudia. Ale sú tu čestní ľudia, sú ľudia z princípu, sú ľudia, ktorí majú cit sebavedomie, to je pocit pravdy, vnútorný pocit pravdy. A sú ľudia, ktorí, žiaľ, nič z toho nemajú. John McCain určite celý život patril do prvej kategórie.

K. Orlovej- A mimochodom, toto je o tom, že vždy... prečo bol individualista, najnovší príklad, keď v decembri minulého roku (už sa liečil, na tvári už boli viditeľné stopy po operácii) odletel do Washingtonu na kľúčové hlasovanie, keď sa republikáni pokúsili zrušiť Obamacare, systém zdravotnej starostlivosti. A nevolil hneď; bol pravdepodobne posledný, kto odišiel. Hlasovanie sa pretiahlo cez polnoc. Bol to skutočný politický triler, ktorý sa ukázal v naživo všetky kanály. Nikto nespal. Je po polnoci, senátor McCain vychádza a ukazuje svoje slávne gesto palca dole. Aby sme našim poslucháčom vysvetlili... Vy a ja žijeme v Amerike, chápeme to hneď. Aby som použil niekoľko príkladov, aby som pochopil, aký to bol človek, ako presne kráčal... a nie po straníckej línii.

V. Kara-Murza- Takýchto príkladov bolo veľa. Svojho času slávna reforma financovania kampane, keď veľká väčšina Republikánskej strany bola proti tejto reforme a on bol jedným z tých, ktorí ju uskutočnili. Ale myslím si, že asi najvýraznejším príkladom je, keď išiel proti línii vlastnej strany, keď to niekedy odporovalo jeho zásadám a presvedčeniu.

K. Orlovej- Migrácia?

V. Kara-Murza- To je tiež. Môžete veľa hovoriť. Ale myslím si, že to, čo bude našich poslucháčov najviac zaujímať, je vo vzťahu k Rusku, vo vzťahu k Putinovmu režimu. A tu bola jeho línia načrtnutá od samého začiatku. A aby som bol úprimný, sám som bol ohromený, keď som už bol vo vnútri posledné dni Začal som si znova čítať jeho vyjadrenia a prejavy. Niektorých som poznal, napríklad počas jeho života som často citoval jeho debaty s Georgeom Bushom práve na primárkach, ktoré ste spomínali v Južnej Karolíne. Bol február 2000.

K. Orlovej- Píšete o tom vo svojom stĺpčeku vo Washington Post.

V. Kara-Murza- Keď sa pán Putin práve dostal k moci, ešte nebol prezidentom - je február, ešte nie je prezidentom, voľby boli 26. marca, len koná - a všade znie táto slávna otázka: Kto je pán Putin? (Kto je pán Putin?). A obrovské množstvo západných politikov, ktorí medzi sebou súperia, aby obdivovali, ako dobre hovorí po nemecky, aký je reformátor, ako spolupracoval so Sobčakom, ako konečne ukončí chaos Jeľcinovej éry a povedie Rusko po ceste trhu. reformy.

V. Kara-Murza ml.: Vek nemal vôbec žiadny vplyv na jeho intelektuálne a duševné schopnosti

A McCain na tejto rozprave (február 2000, Južná Karolína) povedal, že - Bush diplomaticky začal hovoriť, že "ešte nevieme dosť na to, aby sme hovorili" - a McCain odpovedal, že v zásade vieme dosť: vieme, že pochádza z represívneho aparátu, KGB, vieme, že táto osoba vďačí za svoj politický vzostup masakre v Čečensku.

A,"John McCain povedal: "Veľmi sa obávam, že Putin bude jedným z tých ľudí, ktorí budú chcieť riadiť vlaky podľa plánu." Ako vieme, táto fráza o „vlakoch podľa cestovného poriadku“ je priamym odkazom na Mussoliniho režim v Taliansku. A paralela je úplne úžasná. Aj keď sa pozriete na to, ako Mussolini založil svoj režim, svoju vládu na začiatku 20. rokov v Taliansku – a ako to Putin urobil na začiatku 20. storočia v Rusku, dokonca až do tej miery, že postupnosť bola rovnaká: najprv médiá, potom politická opozícia , parlament a pod. Dovoľte mi pripomenúť, že to bol február 2000. McCain to už vtedy povedal.

A potom, ak sa posunieme o 8 rokov dopredu do roku 2008, sú to ďalšie prezidentské voľby, ďalšia diskusia. Tentoraz McCain versus Obama. A tam McCain opäť hovoril o Putinovi, povedal, že nastolenie autoritárskeho režimu v Rusku sa skončilo, ďalšou fázou bola medzinárodná agresia a konkrétne nahlas povedal, že ďalším cieľom bude Ukrajina. Pripomínam, že to bol rok 2008.

K. Orlovej- Mimochodom, toto som nevedel, dozvedel som sa to z môjho stĺpca.

V. Kara-Murza- A bolo toho veľa.

K. Orlová – 2008- bolo to hneď po vojne v Gruzínsku.

V. Kara-Murza- Áno, bolo to hneď po Gruzínsku. Povedal, že Putinovým ďalším cieľom bude Ukrajina. A potom sa všetci chichotali a smiali. A teraz hovoríme o tom, keď jeho názory a presvedčenie odporovalo línii americkej administratívy, vrátane jeho vlastnej strany. Bush bol republikán a Obama bol demokrat z inej strany. Ale zase to nikdy nerobil závislé od toho, do akej strany človek patrí. Ak s niečím nesúhlasil, povedal to. To isté platí pre súčasného prezidenta Trumpa, ktorý je formálne členom strany Johna McCaina, ale ako viete, nikdy ho to nezastavilo.

Najmä jedno z jeho najnovších verejných vyhlásení bolo vydané po júlovom stretnutí s Putinom v Helsinkách. Bolo to mimoriadne náročné. No, videli ste to, čítali ste to.

K. Orlovej- Áno samozrejme.

V. Kara-Murza- Bolo veľa takých príkladov, keď išiel proti, zdalo by sa, proti tomu, čo malo byť pre neho politicky výhodné, išiel proti svojej strane. Ale bol tam taký človek. Princípy a hodnoty boli pre neho vždy dôležitejšie ako akékoľvek momentálne politické problémy.

K. Orlovej- Viete, chcel som sa vrátiť k Putinovi. Prečo si myslíte, že sa mu podarilo pochopiť všetko o Putinovi naraz, ako je to možné? Pretože všetci vieme: George Bush, svojho času bol fascinovaný Vladimirom Putinom.

V. Kara-Murza- Pozrel sa do očí a uvidel dušu.

K. Orlovej- A McCain - veľmi vtipný, hovorí o svojom zmysle pre humor - keď sa posmieval Bushovi, sarkasticky povedal: "Pozrel som sa do očí Vladimíra Putina a videl som tam tri písmená KGB." To je, samozrejme, veľmi zábavné, znie to veľmi ironicky, ale je to úplne presné. Čo myslíte, ako sa mu podarilo hneď vidieť Putina? Rozoberali ste to s ním, možno na osobnom stretnutí, možno ste sa ho pýtali? Napríklad by som sa spýtal, pretože mnohí sa skutočne mýlili. Nemyslím si, že George W. Bush bol nejaký výnimočný, možno politik alebo prezident, no napriek tomu bol prezidentom. Celá administratíva, ktorá sa mu v tomto síce postavila proti, no predsa...

V. Kara-Murza- Poviem ti to. Myslím si, že v tomto prípade nie je hlavnou McCainovou zásluhou ani to, že to videl tak skoro, ale to, že o tom začal verejne a nahlas hovoriť. Pretože to v skutočnosti videlo veľa ľudí. Aby som bol úprimný, teraz, pri pohľade späť, sa naopak pýtate: ako by niekto nemohol vidieť? Keď, prepáčte, 20. decembra 1999, teda 11 dní predtým, ako sa stal úradujúcim prezidentom, prišiel Vladimir Vladimirovič Putin na námestie Lubjanka, aby odhalil pamätnú tabuľu Jurijovi Vladimirovičovi Andropovovi, mužovi, ktorý založil Piate riaditeľstvo KGB (pre boj proti nesúhlasu), osoba, ktorá šírila prax represívnej psychiatrie, osoba, ktorá sa priamo podieľala na invázii do Maďarska v roku 1956 a pod.

Putin tomuto mužovi odhalil pamätnú tabuľu. Hovorí sa, že vynikajúci štátnik. Čo môžeme povedať, ak Putin hneď v prvom roku svojej vlády obnovil hudbu sovietskej, stalinistickej hymny. Rusko je krajina symbolov. To sú absolútne neklamné signály.

V. Kara-Murza Jr.: Myslím si, že to možno ľahko pripísať senátorovi McCainovi: takéto veci už nevyrábajú

Ak si teraz znova prečítate mnohé z tých vyhlásení, prejavov, článkov, ktoré vtedy urobili ruskí politici, na samom začiatku 21. storočia, verejne činné osoby... Vezmi rovnakú tému s hymnou. Ak si prečítame, čo povedal Boris Nemcov, čo povedal Oleg Basilašvili, čo povedal Vladimir Voinovič, čo povedala Lija Achedžaková a mnohé ďalšie, všetko bolo už vtedy zrejmé. Problém je jednoducho v tom, že mnohí z tých, ktorým to bolo zrejmé, radšej mlčali práve z nejakých dôvodov taktického zisku, z reálne politických dôvodov. Tento zhubný princíp je veľmi rozšírený.

K. Orlovej- Myslíte si, že to je dôvod, prečo sa Obama rozhodol pre reset s Ruskom: rozumieť všetkému, ale bez princípov...

V. Kara-Murza- Nechápem, ako je možné nepochopiť. Ak na samom začiatku roku 2000, 2001 už bolo všetko úplne zrejmé. Už mlčím, keď sa začala deštrukcia nezávislých médií. Prevzatie NTV - bolo to na jar 2001. Všetko bolo jasné už dávno. Západní lídri však Putinovi naďalej naťahovali červené koberce, pozývali ho na bankety, organizovali štátne návštevy, pozerali sa mu do očí, pozerali do jeho duše, zariaďovali resety atď. Zdá sa mi, že toto je otázka nedorozumenia. Nepovažujte všetkých za idiota. Toto je otázka, nazvať to pravým menom, otázka bezzásadovosti. Otázkou je, že niektoré otázky malichernej taktiky prevážili nad princípmi a hodnotami. Pre McCaina však otázky malichernej taktiky nikdy neprevážili nad princípmi a hodnotami, a preto povedal, čo si myslel, hovoril pravdu, bez ohľadu na to, aká nevýhodná to bola, a to aj pre jeho vlastnú stranu.

K. Orlovej― Vladimir Kara-Murza mladší vo vysielaní rozhlasovej stanice Ekho Moskvy. Hovoríme o senátorovi Johnovi McCainovi. Voloďa, keď som čítal, všetky najväčšie médiá a nielen tie najväčšie písali stĺpčeky o McCainovi. Dostávam newsletter. Otváram The New York Times, je tam šesť článkov za sebou od rôznych ľudí: od tých, ktorí s ním spolupracovali, od novinárov... Novinári napríklad opísali, ako si spomínali na Johna McCaina. Mnohí z tých, ktorí písali o McCainovi, s ním opísali niektoré príbehy, pretože to bol veľmi priamy, veľmi spontánny človek.

Napríklad Richard Fontaine, jeho bývalý poradca pre zahraničnú politiku v The Atlantic, opisuje, ako cestoval do Estónska s vtedajšou senátorkou Hillary Clintonovou (tam sa pridala), a keď išli do kaviarne a McCain si objednal niekoľko kôl vodky, potom celú fľašu a potom išli na prechádzku. A, samozrejme, videli to ohromení okoloidúci v Taline. A tajné služby boli tiež všetky v dobrom slova zmysle ohromené.

A na spiatočnej ceste z tohto výletu mali na Islande zastávku na tankovanie a tam sa mali stretnúť s premiérom. A keď sa ukázalo, že premiér práve cestoval z Reykjavíku a práve sa zastavili niekde pri Modrej lagúne, okamžite sa prezliekol do plaviek a ponoril sa do tejto lagúny (horúci termálny prameň) a usporiadal odtiaľ tlačovú konferenciu . To znamená, že tam bol taký človek, veľmi otvorený, v skutočnosti spontánny a priamy. Máte nejaké príbehy tohto charakteru?

V. Kara-Murza- Opäť sa vraciam k tomu, čo sme povedali pred pár minútami. Toto je ďalšia podobnosť medzi McCainom a Nemcovom.

K. Orlovej- Mimochodom.

V. Kara-Murza- Obaja zastávali vysoké vládne funkcie. Obaja boli postavení ľudia. A mnohým vysoko postaveným ľuďom, ako vieme, ich status lezie do hlavy. Začnú sa cítiť skvele a medzi nimi a všetkými ostatnými je okamžite obrovská vzdialenosť. Nemcov ani McCain to nikdy nemali. A tak si spomínam na tieto večery na jeho ranči v Sedone v Arizone, keď sme každý rok na týchto fórach, a on sa stará o to, aby všetci účastníci grilovali - ako hovoríme šašlik - na svojom ranči. Išiel som a sám som vyprážal hamburgery. Mal na sebe obyčajnú kockovanú košeľu a šiltovku. To znamená, že aj ľudia – prezidenti, ministri zahraničných vecí, ktorí prišli – boli nielen zdesení, ale boli týmto postojom úplne ohromení.

Ale vždy mal tú hlavnú vlastnosť, ak hovoríme o ľudských vlastnostiach, a nie Politické názory, - vždy to bola pripravenosť stretnúť sa na polceste, pomôcť, vžiť sa do situácie a nejaká tá spontánnosť. Pamätám si napríklad na naše posledné stretnutie nás troch, keď Boris Nemcov prišiel naposledy do Washingtonu, bol január 14. A zakaždým, keď prišiel, vždy povedal, že „všetky ostatné stretnutia sú také, aké chcete, ale toto je nevyhnutné“.

A práve 14. januára bolo aj akési veľmi rušné rokovanie senátu či čo, celkovo sa s jeho asistentkou nedalo dohodnúť na presnom čase. Nejako to všetko plávalo, bolo to nejasné. Medzitým sme boli na ďalších stretnutiach s Nemcovom v Senáte. A práve sme kráčali s Nemcovom po chodbe. A potom prichádza McCain so svojím asistentom. Vidí nás, otočí sa a hovorí asistentovi: „Zavolajte mi, ospravedlňte sa, prosím, že mám niečo nabudúce, že meškáme a budeme meškať.“ Otočí sa k nám a hovorí: „Poďte dnu. Ideme do kancelárie a sadneme si. A ako obvykle, jeho obvyklým spôsobom sme sedeli a rozprávali sa 15-20 minút.

A mimochodom, na tento rozhovor nikdy nezabudnem, pretože McCain niekoľkokrát povedal Nemcovovi: „Nevracaj sa. Nebezpečenstvo už jednoducho presahuje všetky predstaviteľné úrovne. Môžu ťa len zabiť." Toto mu povedal, pamätám si. A Boris Efimovič povedal to isté, ako vždy: „Moja krajina. Moja voľba. Nevzdám sa, nebudem utekať." Bol január 14. Toto bolo naposledy, čo prišiel do Washingtonu.

O niečo viac ako rok bol zabitý a o rok neskôr v roku 2017 bol John McCain medzi tými senátormi, ktorí pripravili a predložili návrh zákona o premenovaní ulice pred ruskou ambasádou na Námestie Borisa Nemcova. A 27. februára tohto roku 2018, na tretie výročie úmrtia Borisa Nemcova, sme toto námestie oficiálne otvorili. Bol si tam. Bolo tam veľa kongresmanov a senátorov, ale aj vedenie mesta. John McCain to nezvládol. V tom čase už mal zakázané lietať. Bol doma v Arizone. Ale vydal písomný pozdrav, odkaz, ktorý možno nájsť aj dnes, venovaný tomuto dňu. A to, mimochodom, tiež veľa hovorí. Viete, americký senátor má veľa práce. Je potrebné predložiť množstvo zákonov a zákonov o rozpočte, ktoré treba riešiť. Bol predsedom výboru pre ozbrojené sily. A vo všeobecnosti je veľa vecí, ktoré, myslím, možno pre nich z politického hľadiska považovať za prioritné. Vždy si však našiel čas na to, čo sme považovali za dôležité. Ten istý Magnitského zákon, tie isté vyhlásenia na podporu politických väzňov.

Mimochodom, pamätám si ešte jeden príbeh, ktorý, mimochodom, tiež dobre ilustruje. 31. decembra 2010, keď Nemcova zatkli na Triumfalnajskom námestí, keď si ešte všetci všimli, že nie nadarmo bol vybraný deň, keď budú všetci mlčať, pretože boli vianočné sviatky, nikto tam nebol. V tom istom čase bol Chodorkovskij odsúdený aj 10. decembra. John McCain – neviem, kde bol počas vianočných sviatkov, zjavne nie vo Washingtone, Kongres nezasadol, žiadne zasadnutia – naša príležitosť nahlas, verejne vyhlásiť, že je to absolútne neprijateľné, že zatknutie vodcu opozície na pokojnom zhromaždení je porušením všetkých základných princípov a noriem, vrátane tých OBSE, ktorej je Ruská federácia členom.

V. Kara-Murza ml.: Všetko bolo samozrejmé. A západní lídri pokračovali v rozťahovaní koberca pre Putina

Opäť si vždy našiel čas a príležitosť pomáhať ľuďom, robiť veci, ktoré zdanlivo nemali nič spoločné s jeho priamymi povinnosťami senátora štátu Arizona. Ale pre neho boli hodnoty a princípy vždy na prvom mieste. Potvrdil to celý jeho život, celá jeho kariéra, všetko, čo urobil počas tohto desaťročia verejnej služby.

K. Orlovej- Voloďa, odchodom senátora McCaina, ktorý zostal medzi tými... no, senátor Marco Rubio, tiež pomohol a veľmi pomáha. O premenovaní námestia... vydávajú vyhlásenia - jeho kancelária. Senátor McCain mal v Senáte dobrého priateľa a osobnú priateľku Lindsey Graham. Pravdepodobne ste videli jeho včerajší prejav v Senáte. Naozaj plakal. A povedal, že „vďaka môjmu priateľovi Johnovi som si uvedomil, že keď zavediete zásady a spoločné dobro nad svojimi záujmami, keď si sám nevieš obliecť sako ani učesať...“ Myslel tým, že po mučení vo Vietname mal McCain zranenia na rukách a nemohol ich úplne zdvihnúť nad hlavu...

V. Kara-Murza- Nemohol som to zdvihnúť vyššie ako moje ramená.

K. Orlovej- Bol by to človek s takým humorom, tvrdý k iným aj k sebe, ako to chápem aj ja. Prirodzene, nemôže to byť inak. Raz o tom žartoval. A mimochodom, chcel som sa opýtať na teba. Zo všetkých si robil drsné žarty. Medzi tými, ktorí o ňom písali, bola táto veta: „Ak z vás John McCain tvrdo žartoval, znamená to, že vás má rád? Robil si z teba srandu?

V. Kara-Murza- Naozaj tvrdo žartoval na dosť veľa ľudí. Pamätám si, ako napríklad na pojednávaniach verejne žartoval o Borisovi Nemcovovi. Bolo 13. júna a Boris Efimovič vystúpil na pojednávaní v Senáte. Vtedy povedal svoju slávnu frázu, že Magnitského zákon je najproruskejším zákonom, aký kedy zahraničný parlament prijal. A oni tiež začali mať taký ponor, pretože bol čas, aby išiel do práce a odletel do Moskvy - Nemcova. A nejako sa pozrel na hodinky, aby nezmeškal lietadlo. A McCain svojím typickým spôsobom zobral mikrofón – nájdete ho na YouTube – a začal kričať: „Boris, nechápeš, kde si? To, ako sa správaš, je neslušné...“ Toto všetko bolo povedané s takým pokrytectvom. Čo si sa práve teraz pýtal?

K. Orlovej- Pýtal som sa vás, či o vás nejakým konkrétnym spôsobom žartoval? Alebo si robil srandu sám zo seba...

V. Kara-Murza- Robí to stále. Je ťažké spomenúť si aj na konkrétnu udalosť. K sebe aj k ostatným sa vždy správal s humorom. V skutočnosti je skutočný zmysel pre humor, keď sa človek dokáže zasmiať aj sám na sebe, nielen na iných. Každý sa môže smiať iným. Vždy sa smial na sebe rovnako, ako sa smial všetkým ostatným.

Pýtali ste sa, či tam boli ľudia po jeho odchode...

K. Orlovej- Áno, Lindsey Graham bol napríklad jeho priateľ, ale bude tým istým priateľom napríklad Ruska?

V. Kara-Murza- Môžem povedať, že našťastie sú ľudia, pre ktorých sú dôležité zásady, pre ktorých sú ľudské práva nemenej dôležité ako slanina. Teraz si pamätám, že Vladimír Bukovskij mal takúto frázu, ak sa nemýlim, v knihe „Listy ruského cestovateľa“. Na úplnom začiatku 80. rokov napísal knihu niekoľko rokov po tom, čo bol vyhnaný zo Sovietskeho zväzu, z väzenia lietadlom do Zürichu. A napísal knihu „Listy ruského cestovateľa“, ako keby vychádzal z jeho prvých dojmov zo Západu. A napísal tam... v skutočnosti priznáva veľa zo svojho hlbokého sklamania. Pretože hovorí, že na Západe sú všetci hlboko znepokojení ľudskými právami, každý je vysoko zásadový, každý zaujíma čestný postoj.

V. Kara-Murza ml.: Pre veľké množstvo západných politikov a poslancov je slanina dôležitejšia ako ľudské práva

„Ale v skutočnosti,“ napísal Bukovskij, „je obrovské množstvo západných politikov, západných vodcov, pre ktorých je možnosť vyprážať slaninu na sovietskom plyne oveľa dôležitejšia ako akékoľvek ľudské práva. Táto fráza bola napísaná začiatkom 80-tych rokov, pred 35 rokmi. Ale, žiaľ, nič sa nezmenilo.

A dnes stále vidíme, ako bývalí nemeckí kancelári pracujú na čiastočný úväzok pre Sečinovu Rosnefť v doslovnom zmysle slova. A stále je v západnom politickom establishmente obrovské množstvo ľudí, ktorí sú ochotní zatvárať oči pred tým, ako sú bití pokojní demonštranti, zmanipulované voľby alebo umlčaní novinári. Hlavná vec je, že slanina môže byť vyprážaná. Bohužiaľ, pre veľké množstvo západných politikov a poslancov je slanina dôležitejšia ako ľudské práva.

Ale, našťastie, musím povedať, že za tie roky, čo sa tomu venujem, najmä medzinárodné aktivity- Ruská opozícia, - keď sme pracovali na Magnitského zákone, bolo tu tiež veľké množstvo NRZB, "Načo sa hádať, prečo je to potrebné?" Keď sme pracovali na zvečnení pamiatky Borisa Nemcova, ako viete, návrh zákona v americkom Senáte o Námestí Borisa Nemcova zablokoval predseda Výboru pre národné záležitosti senátor Bob Corker, mimochodom tiež republikán. A s rovnakou logikou: Prečo sa ešte raz hádať s Kremľom? Je ich dosť.

Ale teraz táto slávna fráza: je pohár poloplný alebo poloprázdny? Pre mňa je hlavnou vecou, ​​ktorú som sa za tie roky v oblasti občianskej verejnej diplomacie v ruskej opozícii naučil, že v mnohých západných krajinách, vrátane Spojených štátov amerických, je stále dosť veľa politikov, pre ktorých sú ľudské práva nie menej dôležité ako slanina. Takíto ľudia sú aj po odchode Johna McCaina. Toto, mimochodom, nikdy nezávisí od straníckej príslušnosti. Sú v Republikánskej strane, sú aj v Demokratickej strane. Rovnako ako bezzásadoví ľudia, aj v oboch stranách sú cynici. Takíto ľudia sú, samozrejme, nielen v Amerike, ale aj v iných krajinách.

Ale musím povedať, že nie je nikto ako John McCain, samozrejme, skôr z hľadiska rozsahu jeho osobnosti, z hľadiska autority, ktorú mal. Ako povedal jeden z účastníkov môjho filmu o Borisovi Nemcovovi, „už takých ľudí nerobia“. Myslím si, že to možno v plnej miere aplikovať na Johna McCaina.

K. Orlovej- Áno. To nie sú len slová Vladimíra Kara-Murzu. To isté v The Nový Čas jeden zo stĺpcov mal nadpis: "John McCain je nenahraditeľný Američan."

Záverečná časť nášho rozhovoru. chcela by som sa spytat. Ste ruským občanom, ale stále žijete v Amerike, nachádzate sa v súčasnej politickej realite. Je to to, čo ste počuli v liste Johna McCaina americkému ľudu, ktorý sa mal prečítať po jeho smrti a ktorý v pondelok prečítal jeho priateľ? Je tu výzva nevzdávať sa a nezúfať, čo je najdôležitejšie, zo súčasných ťažkostí.

Opäť si spomínam na ten slávny prejav, ako keby som priznal porážku vo voľbách v roku 2008. A McCain hovorí, že prehral, ​​chváli Obamu, dáva mu uznanie za víťazstvo. A snažia sa ho umlčať a vypískať z davu. Znie to naozaj, naozaj strašidelne. A možno už vtedy McCain, pretože je skutočne vnímavý človek vo všetkých svojich zásluhách, už videl, kam to smeruje... Nie? Ako vidíte jeho posolstvo? Čo tým chcel povedať? Pretože Obamova požiadavka je jasná, že ide o politické gesto. A Trumpovo nepozvanie na akúkoľvek rozlúčkovú ceremóniu, konkrétne preto, aby Trump neprišiel. Je to tiež politické gesto a skutočný odkaz americkému ľudu. Z toho podľa vás pozostáva?

V. Kara-Murza ml.: Jeho hlavným odkazom je, že to bol človek úžasnej čistoty

V. Kara-Murza- Zdá sa mi, že to ani nie je politický odkaz, ale ľudský. Hovorí sa v ňom, že v konečnom dôsledku – a to je zrejme leitmotív celého života Johna McCaina, všetkých jeho aktivít a celej kariéry – ľudská slušnosť, ľudská čistota a ľudský postoj sú oveľa dôležitejšie ako akékoľvek politické názory. A toto video, ktoré sa teraz často prehráva, keď vo voľbách v roku 2008 nejaká staršia žena začala hovoriť, že Obama...

K. Orlovej- Je to Arab. "Neverím mu, pretože je Arab."

V. Kara-Murza- A McCain ju prerušil a začal obhajovať svojho politického protivníka. To je teraz bezprecedentné. Predstaviť si, že by to urobil niektorý zo súčasných prezidentských kandidátov, je nemožné. A zdá sa mi, že jeho ľudské posolstvo je o tom istom. A to, že požiadal dvoch ľudí, s ktorými prehral prezidentské voľby – Georgea W. Busha a Baracka Obamu, aby vystúpili na pohrebe v katedrále, a to, že medzi ľuďmi, ktorí budú nasledovať rakvu, bude veľa demokratov. , nielen republikánov. Ako sa to všetko robilo, plánovalo, obrady... A, samozrejme, v posolstve, o ktorom hovoríte, sa mi zdá, že základom posolstva, hlavným leitmotívom je, aby sme boli úprimní, zaobchádzajme s každým ine normalne, ludsky priatelovi, potom nam vsetko vyjde. Myslím si, že toto je jeho hlavný odkaz – že to bol muž úžasnej čistoty, úžasnej sily, muž nepopierateľnej a nekonečnej slušnosti. A viem, že pokiaľ mi bude pridelené žiť, budem celý život ďakovať osudu za to, že som mal možnosť komunikovať, poznať a pracovať s týmto človekom.

K. Orlovej- Na záver môžem povedať, že som tu mal nedávno rozhovor a opýtali sa ma, či som na Rusko za niečo hrdý, napríklad za víťazstvo v druhej svetovej vojne, Veľkej vlasteneckej vojne? Povedal som nie, samozrejme, že nie. A vôbec, nevedel by som vymenovať ani jedného... Ale môžem povedať úplne úprimne, pretože som skutočne hrdý na to, že som občanom krajiny, ktorej občanom je Vladimír Kara-Murza ml., ktorého sa John opýtal McCain sám byť osobou, ktorá bude nasledovať rakvu. Toto je naozaj veľká časť. Som na to ako občan Ruska hrdý, dúfam, že nielen ja.

Mnohokrat dakujem! Vladimír Kara-Murza ml., volám sa Karina Orlová. Hovorili sme o senátorovi Johnovi McCainovi.

Leonid Velechov : Dobrý deň, v éteri je Svoboda - rádio, ktoré nie je len počuť, ale aj vidieť. V štúdiu Leonida Velekhova je to nová epizóda programu „Kult osobnosti“. Nejde o tyranov, ide o skutočné osobnosti, ich osudy, činy, ich názory na život.

Dnes je hosť nášho programu najmladší v celej histórii jeho vydaní a taký mladý, že je nepravdepodobné, že v blízkej budúcnosti budeme mať možnosť pozvať niekoho ešte mladšieho. Vladimír Kara-Murza ml., politik, publicista, novinár.

Vladimír Kara-Murza ml. : Neviem, Lenya, o „najmladšom“, nie som si istý. ( Smiech v štúdiu.) V dnešnej dobe je toho veľa ruské regióny cestovať, komunikovať s občianskymi a opozičnými aktivistami. V skutočnosti je už veľa ľudí narodených v 90-tych rokoch, na ktorých si vy aj ja dobre pamätáme, no pre nich je to len moment ich narodenia. Takže v skutočnosti je mládež relatívny pojem.

Leonid Velechov : Nie, mladý, mladý!

Vladimír Kara-Murza ml. : Mladý srdcom. ( Smiech v štúdiu.)

(Video o Vladimírovi Kara-Murzovi ml. Voiceover:

Vladimir Vladimirovič Kara-Murza, alebo, ako sa mu hovorí pre stručnosť a jasnosť, Kara-Murza ml., je veľmi mladý muž. Nielen a ani nie tak v chronologickom rozmere, ale pre biografiu, ktorú už má za sebou. Vo veku 34 rokov je politikom so skúsenosťami, ktoré sa merajú takmer na polovicu prežitých rokov. Vo veku 18 rokov bol aktivistom strany Demokratická voľba Ruska, v 19 rokoch bol poradcom Borisa Nemcova, ktorý v tom čase viedol frakciu v Štátnej dume, v 22 rokoch bol jediným kandidátom za Jabloko a Strany SPS pre poslancov Štátnej dumy. A to v celom svojom rozsahu politická biografia- presvedčený opozičník, ktorý si, ako sám priznal, ani na chvíľu nerobil ilúzie o Vladimirovi Putinovi.

K takému odvážnemu a zásadovému charakteru ho vychovala predovšetkým jeho rodina: otec, úžasný novinár a človek; matka; starý otec, ktorý prešiel vojnou a Gulagom; babička, ktorá vyrastala v detskom domove pre deti nepriateľov ľudu. A potom sa mu vyrovnal okruh priateľov, medzi ktorými bol hlavný a zrejme zostane Boris Nemcov po zvyšok svojho života.

Osud spojil Volodyu Kara-Murzu a Borisa Nemcova - nevedeli ste si predstaviť silnejšie spojenie. Tri mesiace po tom, čo bol Boris spoza rohu brutálne zabitý, bol Volodya vážne otrávený a niekoľko týždňov bol v stave umierania. Povaha otravy a závažnosť vedú mnohých k presvedčeniu, že išlo o pokus o vraždu, o život.

Iný človek, aj nesmelý desiaty, by si na jeho mieste po tom, čo sa stalo, dal prinajmenšom dlhú pauzu vo svojich politických aktivitách a na dlhší čas by sa rozhodol: má cenu pokračovať, ak za právo povedať, čo si myslíte, v r. moderné Rusko treba zaplatiť tú cenu? Vladimír Kara-Murza mladší ale taký nie je. Pravdepodobne si mohol zvoliť za motto motto Decembristu Lunina: Sinmiedo, čo v španielčine znamená „Bez strachu“.

Štúdio.

Leonid Velechov : Toto je rodina, toto je klan... Tvoj otec pozná tvoj rodokmeň, podľa mňa, až do 14. storočia. Aké milé, blízke a zaujímavé sú vám tieto veci?

Vladimír Kara-Murza ml. : Určite zaujímavé. S týmto som vyrastal. Zo všetkých strán, zo všetkých „vetví“ mám veľa druhov zaujímaví ľudia, tak či onak spojené s históriou a kultúrou našej krajiny. Priamo po mužskej línii bol môj pradedo Sergej Georgievič Kara-Murza slávnym právnikom, advokátom a divadelným kritikom zároveň. Začiatkom dvadsiateho storočia sa presťahoval do Moskvy. Odvtedy sú naša rodina Moskovčania.

Leonid Velechov : Odkiaľ si sa presťahoval?

Vladimír Kara-Murza ml. : Narodil sa v Simferopole. Študoval na Lazarevského škole.

Leonid Velechov : V arménskom pruhu, ak sa nemýlim, sa nachádzal...

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, áno, úplne správne, na Maroseyke. A tak sa stal právnikom, prísažným advokátom. Právnu pomoc poskytoval napríklad Filippovovým pekárňam a Tereščenkovým cukrovarom. Má ho raz do týždňa, vo svojom byte, v známom veľký dom Poisťovňa "Rusko" ľudia umenia a literatúry zhromaždili na Sretensky Boulevard. Dokonca aj Ehrenburg vo svojich memoároch napísal: „Zhromaždili sme sa v Kara-Murze. Tieto zhurfixy sú v utorok; ak sa nemýlim, mal raz týždenne tradičné. Boli tam takí ľudia ako Voloshin, Tsvetaeva, Benois, Vera Inber, Alexey Nikolaevich Tolstoy a ďalší. Potom stál na čele Spoločnosti priateľov knihy, to bolo už v 20. rokoch minulého storočia.

Aj z otcovej strany, ale z babkinej strany máme korene z Lotyšska. Môj pradedo bol revolucionár, lotyšský sociálny demokrat. V roku 1937 bol zatknutý a v roku 1938 popravený. Išiel som na FSB ako priamy príbuzný, bolo mi dovolené nahliadnuť do jeho spisu. Jedným z najstrašnejších zážitkov v živote je katova potvrdenka, taký malý strojopisný papierik, že rozsudok proti tomu a tomu bol vykonaný v ten a ten deň, v ten a ten čas a s podpisom. Viete, ako na výplatnú pásku... A môj praprastarý otec, brat môjho starého otca, bol Georgs Bisenieks, pomerne známa osobnosť v Lotyšsku. Bol prvým veľvyslancom nezávislého Lotyšska v Londýne na začiatku 20. rokov 20. storočia, jedným zo zakladateľov diplomatických služieb Lotyšskej republiky. Potom bol lotyšským konzulom v Leningrade. Zatiahli ho do prípadu Kirov, vyhlásili za personu non grata a vylúčili...

Leonid Velechov : Áno, bola tam nejaká lotyšská téma...

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno. Ale keďže bol zahraničným diplomatom, vyhostili ho a nezatkli. A po Stalinovej anexii pobaltských krajín ich v roku 1940 zatkli, priviezli do Moskvy a v roku 1941 zastrelili. V Lotyšsku si teraz uctia jeho pamiatku, na budove lotyšského ministerstva zahraničných vecí je na prízemí pamätná tabuľa.

Z matkinej strany bola moja prababička Evgenia Isaakovna Livshits priateľkou s Yeseninom. Stretli sa v Charkove v roku 1920 a viedli aktívnu korešpondenciu. Spomína sa dokonca aj v Mariengofových memoároch. V skutočnosti, kamkoľvek sa pozriete, na všetkých stranách rodiny sú ľudia, ktorí hrali dosť dôležité úlohy v rôznych oblastiach. Takže, samozrejme, toto je dôležité, záleží mi na tom veľký význam. To je cítiť aj v živote. Na druhej strane to musíte nejako zosúladiť.

Leonid Velechov : A tvoj starý otec bol úžasný, pretože tvoj otec rád spomína na svojho otca, ktorý prešiel gulagom aj vojnou...

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, starý otec Alexej Sergejevič Kara-Murza, pamätám si ho, zomrel, keď som mal sedem rokov. V prvých dňoch vojny odišiel na front a dobrovoľne sa prihlásil do ľudových milícií. Dvakrát prešiel Gulagom – vďaka Bohu, prežil. Bol historikom. Vlastne, počnúc ním, sme už tretia generácia v rodine historikov. Pamätám si, že keď som vyrastal, povedal som, že by som určite nemal byť historikom, pretože, no, koľko ich môžete?! A potom, keď prišlo na univerzitu, prirodzene som si vybral históriu a vyštudoval som fakultu histórie v Cambridge. Pred osudom niet úniku. Preto som aj povolaním historik. Keby bolo všetko pokojné a dobré, pravdepodobne by som sa teraz s veľkým potešením venoval svojej hlavnej profesii, sedel a písal knihy o histórii ruského parlamentarizmu. Ale, bohužiaľ, život je komplikovanejší.

Leonid Velechov : A mimochodom, s históriou sú spojení aj ďalší členovia vašej rodiny. A otcov brat, ktorého tiež veľmi dobre poznám.

Vladimír Kara-Murza ml. : Alexey Alekseevič, áno.

Leonid Velechov : A tvoj bratranec.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, Sergey Kara-Murza. Máme rozdielne politické názory, sme však príbuzní. Je známy politológ a publicista. A môj strýko Alexej Alekseevič vedie nadáciu ruského liberálneho dedičstva. Má projekt, na ktorom pracuje už mnoho rokov, je veľmi hodný, veľmi zaujímavý. Cestuje po ruských regiónoch a inštaluje pamätné tabule na budovy, s ktorými sú spojené životy slávnych ruských liberálov minulosti. A keď cestujem po regiónoch, po krajine, všade vidím stopy prítomnosti môjho strýka. Nedávno bol v Jaroslavli, ešte keď bol Boris Jefimovič Nemcov poslancom Jaroslavľskej dumy, jeho snahou bola v meste inštalovaná pamätná tabuľa princovi Dmitrijovi Ivanovičovi Šachovskému, bol tajomníkom 1. Štátnej dumy, kadetom . Bol práve z Jaroslavľu. Okrem toho Alexey Alekseevich publikuje veľa kníh a výskumov.

Leonid Velechov : Áno, píše o Taliansku, o ruskom Taliansku.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno áno áno.

Leonid Velechov : Do akej miery sa všetci cítite ako klan? Lebo veď sám si spomínal, že názory sú rôzne, aj keď si zoberieš svojich pradedov, z ktorých jeden bol revolucionár, druhý diplomat v buržoáznom Lotyšsku. Opäť, váš strýko a otec majú rovnaké názory a váš bratranec má presne opačné názory...

Vladimír Kara-Murza ml. : Politické názory by nemali zasahovať do rodinných vzťahov, som absolútne presvedčený. Aj keď vlastne v podstate v kruhu rodiny Kara-Murza sa tak stalo, že sa akosi všetci držia viac-menej rovnakých názorov – demokratických, liberálnych, európskych. Ale v každom prípade, samozrejme, príslušnosť k rodine, nejaké tradície, klan, rodinná história – to všetko je oveľa dôležitejšie ako akékoľvek politické názory a akékoľvek politické nezhody. Zdá sa mi, že rozumní, civilizovaní ľudia by mali byť schopní takéto veci prekonať.

Leonid Velechov : Sú všetci moskovskí Kara-Murzovci naozaj do tej či onej miery príbuzní? Máš nejakých menovcov?

Vladimír Kara-Murza ml. : Neexistujú žiadne meniny. Do tej či onej miery sú všetci príbuzní, áno.

Leonid Velechov : Pripomeňme, hoci ide o známy fakt, o staroveku svedčí aj preklad vášho priezviska.

Vladimír Kara-Murza ml. : "Čierny princ".

Leonid Velechov : "Čierny princ", "Čierny Murza".

Vladimír Kara-Murza ml. : Toto je zo starovekého turkického jazyka. Teraz som vlastne ako dar pre seba Nový rok urobil test DNA na určenie pôvodu etnické zloženie. Robia to už niekoľko mesiacov, výsledky asi priblížim na jar, je to veľmi zaujímavé. Pretože poznám veľa krvi, ktorá je zmiešaná - ruská, lotyšská, židovská, arménska a grécka, podľa mňa existuje aj nemčina...

Leonid Velechov : Karamzin je tiež váš príbuzný, však?

Vladimír Kara-Murza ml. : Samozrejme, z našej rodiny. Jednoducho rusifikoval svoje priezvisko - z Kara-Murzu sa stal Karamzin. Ale stále je tu jeden klan, jedna rodina. Takže ďalší historik v rodine, dalo by sa povedať.

Leonid Velechov : A teraz sa obráťme konkrétne na vaše detstvo. Boli ste malé dieťa, narodili ste sa, keď bol otec ešte študent...

Vladimír Kara-Murza ml. : Moji rodičia spolu študovali na katedre histórie Moskovskej štátnej univerzity. Skončili práve v roku, keď som sa narodil. Ja som sa narodil v septembri a oni maturovali v lete.

Leonid Velechov : Ako si spomínaš na detstvo? Túto otázku je, samozrejme, vhodnejšie adresovať ľuďom s väčším množstvom šedivých vlasov, ale napriek tomu...

Vladimír Kara-Murza ml. : Rokovo to možno bolo tak blízko, no zároveň to bolo v úplne inej historickej dobe, stále to bolo Sovietsky zväz. Vyrastal som v obecnom byte. V dnešnej dobe asi nie je veľa ľudí, ktorí by to o sebe mohli povedať. Mali sme klasický spoločný byt. Antisemitská starenka, suseda, sa vŕzgajúc pohybovala na invalidnom vozíku.

Leonid Velechov : V tom slávnom byte na Basmannaya?

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, kde mal otec neskôr biliardový stôl, ale to bolo oveľa neskôr a bez susedov. A potom to bol obyčajný komunálny byt v oblasti Baumanskaya. Najprv som žil tam, potom som žil v Sokolniki. Študoval na 16. špeciálnej škole, ktorú, mimochodom, absolvoval môj strýko a otec.

Leonid Velechov : francúzsky.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, francúzska špeciálna škola. Za mojich čias to bola ulica Dzeržinskij, Bolshaya Lubyanka, teraz je to územie Sretenského kláštora. Naša škola tam už nie je. Vlastne, stretol som svoje budúca manželka tam. Učili sme sa s ňou v jednej triede.

Leonid Velechov : Ste spolužiaci s manželkou?!

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, poznáme ju už 25 rokov. Sme manželmi dvanásť rokov a poznáme sa dvadsaťpäť. Bolo to ťažké obdobie, no okrem toho sa v rodine diali aj rôzne veci. Moji rodičia sa rozviedli pomerne skoro. Ale s otcom aj s mamou boli a sú dobré vzťahy. Na detstvo preto, samozrejme, spomínam s príjemným pocitom vďaky.

Leonid Velechov : Ešte som sa ťa nepýtal na mamu.

Vladimír Kara-Murza ml. : Študovali spolu na katedre histórie. Moji starí rodičia z matkinej strany boli fyzici. Ak je z otcovej strany viac humanitné dedičstvo, tak z maminej strany je to vedecké a technické dedičstvo. Ale samotná mama je tiež historička, ako otec. Iba otec mal históriu Francúzska a mama mala dejiny umenia. Je umeleckou kritikou. Teraz žije v Nemecku.

Leonid Velechov : Rozišli sa, keď si bol veľmi malý...

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, nepamätám si, ako spolu žili.

Leonid Velechov : Báli ste sa ich rozchodu?

Vladimír Kara-Murza ml. : Boli ťažké obdobia. Vďaka Bohu sa nám toto všetko podarilo prekonať. A teraz majú medzi sebou dobrý vzťah a ja mám s nimi dobrý vzťah.

Leonid Velechov : Boli ste hrdí na svojho otca a jeho televíznu slávu?

Vladimír Kara-Murza ml. : Aj môjho otca si pamätám ako vychovávateľa, školníka a potom ako televízneho novinára a televízneho moderátora. Opäť sa táto revolučná doba, začiatok 90. ​​rokov, ktorými sme si všetci prešli, samozrejme premietla do osudu aj názorov. Napríklad august 1991 si dobre pamätám, bol to jeden z najživších dojmov, mal som desať rokov. V skutočnosti som veľmi vďačný osudu, že sa mi podarilo nájsť taký čas, pretože sa nestáva často, aby sa osud dostal do takejto situácie. Samozrejme, bol som a som hrdý na svojho otca. Od detstva ma môj otec brával do Ostankina, keď ešte pracovali na Channel One s Jevgenijom Kiselyovom, potom na NTV, na súčasnej NTV, na starej. Takže, samozrejme, aj toto zohralo svoju rolu, nezaobišlo sa to bez stopy, v dobrom slova zmysle.

Leonid Velechov : Vy a váš otec ste na jednej strane veľmi odlišní ľudia. Ste skutočný aktivista. Vo svojich 34 rokoch už máte za sebou taký dlhý životopis, politický aj odborný novinársky. Váš otec je skôr Čechovčan Gaev, ktorý sa dostal do služby len vo veku 33 rokov...

Vladimír Kara-Murza ml. : Keď skončila sovietska moc. Pre neho išlo o princíp, nepracoval pre sovietsky režim. Preto hneď, ako to skončilo, odišiel pracovať do televízie.

Leonid Velechov : Jedným slovom aktivista, ktorý sa politike venuje od detstva, a eskapista, ktorý svoj postoj k politike vyjadroval úplne opačným spôsobom... A zároveň, čo ste si zobrali od svojho otca? Pretože podľa mňa máte veľa spoločného, ​​nehovoriac o vonkajšej podobnosti. Čo najdôležitejšie ti dal?

Vladimír Kara-Murza ml. : Mimochodom, o vonkajšej podobnosti. Moja žena napríklad hovorí, že sme úplne odlišní, najmä ak sme vedľa seba. Ak nás vidíte oddelene, hovoria, že sme si podobní. Čo som si vzal... Samozrejme, veľa, aj keď naše prístupy k podnikaniu sú skutočne veľmi odlišné. Napríklad jeho vysielanie na NTV sa vždy vyznačovalo dôraznou nestrannosťou. Vždy dal platformu úplne každému. Teraz si to vo federálnej televízii vo všeobecnosti nemožno predstaviť.

Leonid Velechov : Na rovnakom princípe teraz pracuje v Rádiu Liberty, najviac dovoľuje prejaviť sa. Iný ľudia, s rôznymi názormi.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno. Má také postavenie – dôrazne vonkajšieho pozorovateľa, rozhodcu alebo čo. A skutočne, od malička, ako sa hovorí, som sa vrhol do politiky. Svoju prvú párty som zorganizoval v 12 rokoch spolu so svojimi súdruhmi.

Leonid Velechov : Wow!

Vladimír Kara-Murza ml. : Volalo sa to Detská demokratická strana. ( Smiech v štúdiu.) Bol rok 1993.

Leonid Velechov : Z koľkých účastníkov to pozostávalo?

Vladimír Kara-Murza ml. : Bolo nás asi 15. Pamätám si, že sme dokonca predložili dokumenty na registráciu, ale boli zamietnuté, pretože všetci účastníci boli maloletí. ( Smiech v štúdiu.) Odmietnutie bolo úplne legálne. Ale to už vstúpil do reálnej politiky, písal sa rok 1999, keď dovŕšil 18 rokov, teda dospelosť. Do politiky ma priviedol Boris Jefimovič Nemcov. Vždy som bol oddaný demokratickému, liberálnemu a európskemu táboru. Vždy som bol presvedčený a stále som presvedčený, že toto je jediná cesta, ktorá je pre našu krajinu perspektívna a vychádza v ústrety záujmom občanov. Pretože Rusko je európska krajina patriaca do európskej západnej kresťanskej civilizácie. A názory, s ktorými som do politiky pred takmer 17 rokmi prišiel, mi zostali dodnes.

Situácia sa mení, ako chápeme, určite je to čoraz ťažšie, ale v živote som optimista. Okrem toho pomáha historické vzdelávanie. Toto všetko sa už v histórii stalo, toto všetko sa už skončilo. Neverím vo smrteľnosť, v predurčenie, že existujú krajiny alebo národy, ktoré nie sú pripravené na demokraciu a nezaslúžia si demokraciu. V toto absolútne neverím. Toto bolo povedané o mnohých krajinách. A všetky sú teraz celkom úspešné, normálne demokracie. Som absolútne presvedčený, že to isté čaká aj našu krajinu.

Vráťme sa k vašej otázke. Na rozdiel od môjho otca, ktorý bol a zostáva arbitrom zvonku, ja som účastníkom tohto procesu zvnútra. Vo veku 22 rokov sa zúčastnil parlamentných volieb...

Leonid Velechov : Nepredbiehajte, prosím. Vychovával vás otec v spolitizovanom duchu alebo nie? Lebo on je predsa taký slobodný umelec v živote...

Vladimír Kara-Murza ml. : Nie, vlastne ma nikto nikam netlačil, nikto ma k ničomu netlačil. Mal som dve možnosti. Svojho času som sa veľmi vážne venoval hudbe – hral som na klarinete. Mojím učiteľom bol Nathan Anatoljevič Veselý, nech odpočíva v nebi. Vo svojej dobe bol veľmi známym klarinetistom a pedagógom, sám hral v operetnom divadle. Vrchol mojej hudobnej činnosti bol... Hral som napríklad Mozartov koncert pre klarinet a orchester. A asi do 18 rokov som vážne uvažoval o tom, že sa stanem profesionálnym klarinetistom. A až potom som sa definitívne rozhodol, že sa budem verejne angažovať a politická činnosť. Myslím, že výber bol správny.

Leonid Velechov : Bolo veľmi zaujímavé počúvať vás, pretože som o klarinete nič nevedel a chcel som sa opýtať: taká ranná politizácia, nepripraví človeka o detstvo? Ale keď som zistil, že hudba je vo vašom živote úplne na úrovni politiky a spoločenských záujmov, vnútorne som si na túto otázku odpovedal. A opäť to zrejme pochádza z veľkej časti z rodiny, pretože aj váš otec je muž, ktorý miluje umenie, vychovaný, ako rád spomína, v divadle Taganka...

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, a otec hrá a spieva skvele na gitare...

Leonid Velechov : Otec hrá úžasne na gitare. Nedávno sme oslavovali Nový rok, zorganizoval koncert vo viacerých oddeleniach. A my sme dokonale, ako sa hovorí, vypustili dušu - spievali sme Vysockého, Okudžavu, Vizbora...

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, veľmi miluje Vysockého. V jeho živote zaujíma zvláštne miesto.

Leonid Velechov : Áno áno áno. Veľmi ma zaujalo, že v tomto zmysle ste ako váš otec, že ​​ste dobrý nielen pre politiku a niektoré verejné záujmy, ale aj pre umenie. A čo biliard? Zohral vo vašom živote nejakú rolu známy biliard?

Vladimír Kara-Murza ml. : Samozrejme, v detstve a dospievaní som musel hrať otcovi biliard veľakrát, hlavne s ním a jeho kamarátmi. Potom tam začali chodiť aj moji kamaráti. A hrali sme sa s nimi. Samozrejme, nemôžem v tomto zmysle podržať otcovi sviečku, s ním by sa dalo povedať, že je to na profesionálnej úrovni. Zúčastňoval sa aj turnajov. Pre mňa je to len zábava. Ale tiež som zistil, že je užitočné hrať, keď som študoval na Cambridge. Pravda, nie je to biliard, ale snooker...

Leonid Velechov : Keď si odišiel z Ruska, ako dlho ti trvalo zvyknúť si na tento nový život, Briti?

Vladimír Kara-Murza ml. : Odišiel som po 9. ročníku, mal som 15 rokov. Odišiel som, pretože moja matka odišla. Bol som s ňou, odišiel som s ňou. Tam som už skončil školu, potom som nastúpil na Historickú fakultu Cambridgeskej univerzity, kde som vyštudoval. Ale vždy som od prvého dňa, keď sme odtiaľ odchádzali, vedel, že sa chcem vrátiť, že môj život bude spojený s Ruskom. V skutočnosti som sa doslova hneď po ukončení univerzity vrátil domov do Moskvy.

Leonid Velechov : Vyštudovali ste Cambridge nielen s úspechom, ale s nevídaným úspechom na cudzinca. Bez skromnosti, len fakty.

Vladimír Kara-Murza ml. : Podľa skutočnosti. Je tu gradácia - 3. ročník, 2. ročník. Existujú dve druhé triedy - 1. a 2., akoby podtrieda, a je tam diplom I. triedy a dvojitý diplom I. triedy. Môj diplom bol dvojitý First Class. Bola to katedra histórie a moja špecializácia bola „Dejiny ruského parlamentarizmu“. Alebo presnejšie „História prvej štátnej dumy“. Toto je, samozrejme, moja obľúbená téma. Bohužiaľ, táto Duma trvala 72 dní, prvý parlament v našej histórii. O niekoľko rokov neskôr som napísal a vydal knihu na túto tému. Vyšlo v roku 2011 tu v Moskve. Zverejnila to strana Yabloko, za čo som im veľmi vďačný. Venuje sa ani nie tak všeobecnej prvej dume, ako jednému konkrétnemu momentu, o ktorom sa v historiografii málo písalo a málo študovalo. Takto blízko sa naša krajina v lete 1906 počas práce I. dumy dostala k zostaveniu zodpovednej parlamentnej vlády, teda vlastne k premene na plnohodnotnú ústavnú parlamentnú monarchiu podľa anglického vzoru. V skutočnosti existovala taká vážna historická vidlička. Nastal moment, opisujem ho v knihe, keď Sergej Andrejevič Muromcev, predseda Prvej dumy, ktorému sa predpovedalo, že bude premiérom tejto vlády, a jeho súdruhovia jednoducho sedeli vo frakoch a čakali na zavolanie cisár v Carskom Sele. Potom však do tohto plánu zasiahol Pyotr Arkadyevič Stolypin a prekazil ho. Prvá duma, ako je známe, bola rozpustená. Myšlienka parlamentnej vlády sa nenaplnila. A to bol tragický zlom v našej histórii.

Rád by som sa venoval svojej pôvodnej profesii, histórii, sedel a písal knihy, študoval históriu nášho parlamentarizmu. Ale, žiaľ, história sa naďalej odohráva pred našimi očami. Preto sa nepovažujem za právo byť niekde na vedľajšej koľaji a venovať sa akademickej práci.

Leonid Velechov : Prejdime teraz k vašim spoločensko-politickým aktivitám. Na Wikipédii som čítal, že ste od roku 2000 v opozícii voči Putinovi...

Vladimír Kara-Murza ml. : Úplnú pravdu.

Leonid Velechov : Ale pripomeňme si, že v roku 2000 ho podporovalo veľa ľudí z radov demokratov. Ten istý Boris Jefimovič Nemcov, ako súčasť Zväzu pravých síl, v tom čase podporil Putinovu kandidatúru. Vôbec nebudem Nemcova kritizovať, hovorím o niečom inom. Vy, taký mladý, ste už naozaj videli podstatu a zhodnotili ste kompromis časti ruských demokratických síl vo vzťahu k Putinovej kandidatúre ako nesprávny?

Vladimír Kara-Murza ml. : Stalo sa nám, už sme sa o tom rozprávali, že naša rodina, žiaľ, mala dosť skúseností v kontakte, takpovediac, s touto hroznou organizáciou, ktorá sa volala buď NKVD, alebo KGB, ale jeho podstata nemení názov zmenený, tak ako sa nezmenil dodnes, nech sa teraz volá akokoľvek. A bolo mi jasné, že človek, ktorý celý život strávil v tejto organizácii a dobrovoľne tam išiel slúžiť, by nemal v nikom vyvolávať ilúzie. Veľmi dobre si pamätám december 1999, keď boli parlamentné voľby, na ktorých sa zúčastnila Únia pravých síl. Noc z 19. na 20. decembra si pamätám veľmi dobre. Potom slávila centrála SPS vážny úspech v parlamentných voľbách. Zišli sme sa v reštaurácii Tri Peskarya na Zubovskom bulvári. Boli tam Gajdar, Čubajs a Chakamada, všetci okrem Borisa Jefimoviča Nemcova. Lebo vtedy vyhral voľby v jednomandátovom obvode v Nižnom a bol tam. A v noci k nám prišiel pán Putin. Čubajs ho tam viedol za ruku. A zdvihol prípitok so slovami, že sme to dokázali, vyhrali sme, dokázali sme, že môžeme atď., atď. A potom, doslova na druhý deň, 20. decembra, ten istý Vladimir Vladimirovič Putin obnovil Andropovovu pamätnú tabuľu na Lubjanke. Námestie, na budove KGB. A v ten istý deň, 20. decembra 1999, ako vieme, toto je Deň čekistov, vystúpil na stretnutí so svojimi kolegami a povedal im, že skupina dôstojníkov KGB vyslaná pracovať do vlády svoju úlohu zvládla. A potom spolu s lídrami strán, ktoré vyhrali parlamentné voľby, zdvihol v Bielom dome prípitok na adresu Josifa Vissarionoviča Stalina. To bol celý december 1999. Preto nechcem predstierať, že som nejakým orákulom alebo prorokom, ale zdá sa mi, že už vtedy to boli celkom zrejmé veci. Zapnuté prezidentské voľby v marci 2000 som volil Grigorija Javlinského, hoci som bol v Zväze pravých síl a nie v Jabloku, pretože predstavoval demokratickú alternatívu. Mimochodom, za Yavlinského vtedy volil aj Boris Jefimovič Nemcov. A potom došlo začiatkom roku 2000 k rozkolu v Únii pravých síl. Spolupredsedov bolo päť, Čubajs, Kirijenko a Gajdar podporili Putinovu kandidatúru a tvorili väčšinu. Nemcov a Khakamada však nepodporili, ale boli nútení podriadiť sa vôli väčšiny.

Leonid Velechov : Bežal si za Štátna duma, keď už Pobedonostsev roztiahol svoje sovie krídla nad Ruskom: s čím ste rátali? Bol rok 2003.

Vladimír Kara-Murza ml. : Ide o tie isté voľby, ktoré boli podľa európskych pozorovateľov ešte slobodné, no už nespravodlivé. Boli slobodné v tom zmysle, že nám, opozícii, stále bolo umožnené zúčastniť sa volieb, ale neférové, samozrejme, v zmysle, ako táto kampaň prebiehala, aké boli podmienky, možnosti štartu atď. 2003. Boli to posledné voľby do Štátnej dumy vo väčšinových okresoch s jedným mandátom. Práve som absolvoval Cambridge v roku 2003, vrátil som sa domov z Anglicka do Moskvy a išiel som do Dumy vo volebnom obvode Čertanovskij ako jediný kandidát demokratov.

Leonid Velechov : Chlapec z Cambridge odišiel do Chertanova kandidovať do Dumy.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno. A bolo naozaj zdrojom mojej hrdosti, že som sa potom mohol stať jediným slobodným kandidátom z Únie pravých síl a Yabloka, z dvoch zaprisahaných priateľov, z dvoch demokratických strán, ktoré, žiaľ, a opäť s veľkými, žiaľ, negatívnymi dôsledkami pre našu krajinu, nikdy nedokázali spojiť svoje úsilie. Potom sa mi však podarilo stať sa jediným kandidátom. Na reklamných plagátoch som mal súčasne Borisa Nemcova a Grigorija Yavlinského. Pamätáme si, aký bol koniec roka 2003: Chodorkovskij už bol zatknutý, nezávislé televízne kanály už boli zničené. Posledný takýto kanál, TVS, bol zničený v lete 2003. A vlastne aj tieto voľby sa stali zlomovými. Mojím oponentom z Jednotného Ruska bol pán Gruzdev, ktorý sa neskôr stal guvernérom Tulskej oblasti.

Leonid Velechov : A potom bol pánom „siedmeho kontinentu“.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, „Siedmy kontinent“, poslanec moskovskej mestskej dumy, prišiel zo „Spojeného Ruska“ s najsilnejšou administratívnou podporou úradov, moskovských aj federálnych. Z 10 kandidátov, ktorí sa zúčastnili volieb v našom okrese, sa mi podarilo obsadiť druhé miesto.

Leonid Velechov : Komunistu som obišiel, pokiaľ si pamätám.

Vladimír Kara-Murza ml. : Obišiel komunistu, obišiel člena Eldepeeru, všetkých ostatných, čo tam boli. Pamätám si, že Boris Efimovič vtedy povedal, že čo sa týka pomeru vynaložených prostriedkov a získaných hlasov vo voľbách, Kara-Murza má rekord absolútnej efektívnosti...

Leonid Velechov : Hovorili sme o vplyve vašej úžasnej rodiny, klanu Kara-Murza. Ste mladý muž, no už tak dlho žijete samostatne politický život, profesionálny životže ste sa v ňom museli stretnúť s mnohými významnými ľuďmi. Toto je dnes mnohokrát spomínaný Boris Jefimovič Nemcov, blahej pamäti, a Chodorkovskij, Bukovskij a senátor McCain, pokiaľ viem. Kto z týchto ľudí mal na vás vážny formujúci vplyv? O kom by ste chceli hovoriť ako prvého?

Vladimír Kara-Murza ml. : Samozrejme, toto je Boris Jefimovič Nemcov. A to nielen, a možno ani nie tak z nejakého spoločensko-politického hľadiska, hoci, opakujem, bol to práve on, kto ma v roku 1999 priviedol do politiky, ale dokonca zrejme aj z takej ľudskej perspektívy. Pretože bol napriek vekovému rozdielu veľmi blízky priateľ. V podstate je vo veku mojich rodičov. Nikdy som netušil, že človek s takým vekovým rozdielom môže byť veľmi blízkym priateľom. Bol to môj krstný otec, môj krstný otec najmladšia dcéra...A vlastne je to pre mňa stále veľmi ťažké a vždy bude ťažké vnímať jeho smrť ako nejakú politická udalosť. Pre mňa je to veľmi osobné, ako keby zo mňa navždy zobrali kúsok. Toto je diera. Neprerastie. Ona zostane.

Leonid Velechov : Ako ste sa dozvedeli o jeho smrti?

Vladimír Kara-Murza ml. : On a ja sme si dopisovali doslova pol hodinu predtým. Mala som k nemu prísť 28. februára na druhý deň. Posledná správa od neho, ktorú, samozrejme, nemažem, je, že sme sa dohodli, že sa stretneme na druhý deň. Bol piatok večer. Môj svokor mi povedal o svojej vražde. Chceli sme ísť spať, bolo už dosť neskoro. Všetko ostatné si potom pamätám veľmi matne, akoby v hmle. Toto bola asi najhoršia noc v mojom živote. A všetky nasledujúce dni boli veľmi desivé.

Vrátiť sa k tomu, čo pre mňa znamenal. Hovorí sa, že politika je špinavý biznis. Možno som navždy v dobrom zmysle slova rozmaznaný tým, že ma do politiky priviedol Boris Nemcov. Preto viem, že politika nie je špinavý biznis. Akými rukami to urobíte, je to takto. A ak sú v politike ľudia ako Boris, ktorý vždy robil všetko poctivo, vždy si pri výbere medzi svedomím a účelnosťou vyberal svedomie, bol to mimoriadne slušný človek, ktorý nikdy neklamal, nikdy neprofitoval z vysokých funkcií, ktoré zastával, čo je vo všeobecnosti vzácne a o to viac pre našu krajinu... Viem, že ak takíto ľudia existujú, tak politika sa dá robiť čistými rukami. Preto mám voči jeho pamiatke, verím, morálnu povinnosť pokračovať v tom, čo sme spolu robili. A, samozrejme, dúfam, že to dokážem urobiť čisto, čestne, slušne. Mám na to príklad do konca života.

Leonid Velechov : A teraz, Voloďo, chcem sa ťa opýtať, čo si ty sám nedávno zažil - toto je najťažšia otrava. Dva týždne, ktoré ste strávili v kóme... Ako môžete vyjsť z takej ťažkej skúsenosti nezlomený? Opäť ste v Rusku. Opäť máte na starosti koordináciu akcií, ktoré by, nazvime to takto, prebudili Rusko z ťažkého spánku, v ktorom sa dnes nachádza významná časť našich spoluobčanov. Čo vám dáva silu, nielen fyzickú, ale aj morálnu?

Vladimír Kara-Murza ml. : "Prežil" tu kľúčové slovo. Pretože, ako vtedy povedali lekári mojej manželke, šanca na prežitie bola 5 percent. To, že som teraz tu a rozprávame sa, je len vďaka Pánu Bohu a lekárom Prvej mestskej nemocnice v Moskve, ktorí ma vytiahli z druhého sveta. V určitom okamihu, ak sa nemýlim, bolo pripojených 8 umelých zariadení na podporu života, pretože všetky hlavné orgány boli vypnuté. V skutočnosti sa s dôsledkami bude musieť vyrovnať ešte dlho. Ale vďakabohu im bolo dovolené lietať. Preto som sa hneď, ako som mohol, vrátil do Moskvy a opäť som začal plniť svoje povinnosti ako koordinátor hnutia Otvorené Rusko. Samozrejme, išlo o cielenú otravu, o tom nemôže byť pochýb.

Leonid Velechov : Ste si na sto percent istý, že išlo o zlomyseľný zločinecký zámer?

Vladimír Kara-Murza ml. : Bolo to úmyselné odoslanie a s cieľom nie vystrašiť, ale zabiť. Pretože keď je zdravý a ako zdôrazňujete, mladý muž v priebehu niekoľkých hodín sú všetky životne dôležité orgány vypnuté, jeden po druhom, takže z ničoho nič, z náhodnej otravy, sa to nestane.

Čo ťa motivuje ísť ďalej? Všetko je celkom jednoduché. Rusko je moja krajina. Chcem, aby moja krajina prosperovala. Mám tri deti. Chcem, aby mali možnosť žiť v Rusku, čo by bolo normálne, moderné európska krajina. Chcem, aby sa život v našej krajine staval podľa zákona, a nie podľa pojmov. Aby sme mali opozíciu v parlamente a v televízii a nie v ryžových vagónoch a väzniciach. Presne povedané, nemyslím si, že my, teda tí, ktorým sa nepáči, čo sa u nás práve deje, máme právo niekde vysedávať, utekať, skrývať sa. Považujem sa do istej miery za zaviazaný pamiatke Borisa, súdruhom, svojim deťom, prepáčte za hlasné slová, našej krajine, pretože toto je naša krajina. Keď svojho času Vladimíra Bukovského, pred opätovným uväznením, dlho presviedčali, aby odišiel, odpovedal: nech Brežnev emigruje s jeho firmou, prečo by som to mal robiť? Myslím si, že v skutočnosti sa v tomto smere nič nezmenilo. Preto pre mňa bolo, ak chcete, zásadná vec - vrátiť sa a pokračovať v práci, ktorú som robil.

Leonid Velechov : A nenastal okamih pochybností alebo zaváhania?

Vladimír Kara-Murza ml. : Prirodzene chápem všetky riziká. Vždy som im teoreticky rozumel. Po smrti Borisa som im začal lepšie rozumieť a po tom, čo som sám zažil, čo som zažil, som im začal celkom dobre rozumieť. Ale znova opakujem, nepovažujem sa za právo skrývať sa alebo utekať. Neporušujem žiadne zákony, nerobím nič nezákonné. Verím, že to, čo robím, je správne.

Leonid Velechov : Nemali ste tri deti a manželku zavesenú na rukáve, keď ste sa chystali vrátiť sa do Ruska po celom tomto príbehu, po otrave?

Vladimír Kara-Murza ml. : Moja žena vie, koho si vzala. Podporuje ma, hoci, prirodzene, všetkému dokonale rozumie a veľmi sa trápi. Ale ona ma veľmi dobre pozná. Kolegovia mi povedali, že keď som bol v kóme, povedala: Poznám Voloďu, on teraz, len čo sa preberie a vyjde odtiaľ, urobí to isté. V skutočnosti sa to presne stalo.

Leonid Velechov : Ukázalo sa, že naozaj vie.

Vladimír Kara-Murza ml. : Áno, ukázalo sa, že ma veľmi dobre pozná. A ja som jej vlastne veľmi vďačná, pretože máme tri deti, pretože si viem predstaviť, aké to musí byť ťažké. Podporuje ma vo všetkom. Verí, že to, čo robíme, je správne. Som jej veľmi vďačný za to, že chápe, aj keď s veľkým znepokojením, že som sa vrátil a pokračoval v práci v Rusku. Je veľmi dôležité mať spoľahlivú zadnú časť. Je veľmi dôležité mať podporu. Bez takejto podpory z jej strany by som určite nemohol robiť to, čo robím.

Leonid Velechov : Ďakujem, Voloďa. Bolo to úplne úžasné tónom, obsahom, úprimnosťou a jasnosťou.

Vladimír Kara-Murza ml. : Mnohokrat dakujem!

Vladimir Kara-Murza bol hospitalizovaný s príznakmi otravy už druhýkrát v priebehu dvoch rokov. Jeho právnik Vadim Prochorov 2. februára uviedol, že Vyšetrovací výbor Ruska začal vyšetrovanie incidentu.
Toto sa ešte nikdy nestalo a je to tu znova!
Prečo je tento Kara-Murza šikanovaný a šikanovaný, ale nikdy neskončil?
Počuli ste už niečo o Vladimírovi Kara-Murzovi? Dovoľte mi pripomenúť. Keď Gusinský vlastnil kanál NTV, t.j. v 90. rokoch tam pracoval ďalší Vladimir Kara-Murza a hostil program „Dnes o polnoci“. Od roku 2005 pracuje v Rádiu Liberty s každodennou diskusnou reláciou „Edges of Time“, publicistom v niekoľkých publikáciách a pracoval aj na Ekho Moskvy.
Takže prenasledovaný Vladimír Kara-Murza je jeho syn a na rozlíšenie ho volajú „Vladimir Kara-Murza ml. Okrem toho je synovcom filozofa Alexeja Kara-Murzu, bratranca vedca Sergeja Kara-Murzu (autora „Manipulácia s vedomím“ a „Sovietska civilizácia“), pravnuka moskovského právnika a divadelného kritika. Sergej Kara-Murza (1876-1956).
Tento Kara-Murza sa narodil v roku 1981. Wikipedia hovorí, že je „v opozícii voči Vladimirovi Putinovi od roku 2000“. Od 19 rokov, tzn. V tom istom veku sa stal Nemcovovým poradcom a ako 18-ročný vstúpil do strany Demokratická voľba Ruska.
Úžasne škaredé dieťa.
Vo veku 16 rokov - jeho vlastný korešpondent pre noviny "Novye Izvestia", v rokoch 2000-2004 - jeho vlastný korešpondent, publicista pre vydavateľstvo Kommersant. V roku 2002 bol šéfredaktorom obchodného časopisu Russian Investment Review. V rokoch 2004-2012 bol vedúcim kancelárie televíznej spoločnosti RTVi vo Washingtone.
Od februára do mája 2011 Kara-Murza v mene ruskej opozície rokoval v Kongrese USA „o rozšírení kategórií osôb podliehajúcich vízovým sankciám“ v rámci návrhu zákona Sergeja Magnitského „O zodpovednosti a právnom štáte“. , ktorý stanovuje zákaz vstupu do Spojených štátov a zmrazenie amerických finančných aktív pre ruských predstaviteľov zodpovedných za „hrubé porušovanie ľudských práv“. Dosiahol zahrnutie do konečného textu návrhu zákona o porušení práv na slobodu prejavu, združovania a zhromažďovania, ako aj práva na spravodlivý proces a demokratické voľby. Na vypočutiach v americkom Kongrese a Európskom parlamente sa vyslovil za návrh zákona.

Nekonečne sa zúčastňoval rôznych politických akcií, no hádal sa s každým. V decembri 2016 opustil PARNAS kvôli nacionalistom a antisemitom v strane.
Na novinársku prácu ho nenajímajú, vraj pre zákaz zhora. Nechce však získať prácu v štátnych médiách.

Popoludní 26. mája 2015 bol Vladimir Kara-Murza hospitalizovaný v kritickom stave v Moskve. Neskôr sa objavili správy o diagnóze „akútneho zlyhania obličiek v dôsledku intoxikácie“. Kara-Murza starší sa domnieva, že jeho syn bol otrávený.


V decembri 2015 podal Vladimir Kara-Murza vyšetrovaciemu výboru Ruskej federácie žiadosť, v ktorej požiadal o začatie trestného konania podľa čl. 30 a 105 Trestného zákona Ruskej federácie (pokus o vraždu). Nebolo však začaté žiadne trestné stíhanie.
Liečil sa v zahraničí, ale ani tam sa nič nezriadilo.
3. februára Kara-Murza opäť ochorel. Teraz je v indukovanej kóme.

Veľmi pochybujem, že bol otrávený. Ale je zlé, že nedokážu pochopiť dôvody jeho choroby.
Otázka je, prečo by ho niekto otrávil? Neviem, aké motívy mohli mať jeho susedia, ale politická vražda bola mimoriadne zvláštna.
Novinári v Spojených štátoch však už začali naznačovať, že Kara-Murza bol otrávený na Putinov príkaz.
Trump včera poskytol rozhovor moderátorovi Fox News Billovi O'Reillymu. Novinár sa začal šéfa Bieleho domu pýtať, čo si myslí o Putinovi. „Vážim si Putina. "V skutočnosti rešpektujem veľa ľudí, ale to neznamená, že môžem vychádzať s každým," zdôraznil Trump. "Ale Putin je vrah," povedal O'Reilly. „Je veľa vrahov. Máme veľa vrahov. Myslíte si, že naša krajina je v tom nevinne?" - povedal Trump v reakcii.
Podľa denníka The Washington Post by otázka novinára Fox News mohla súvisieť so snahou senátora Johna McCaina zamerať pozornosť na otravu koordinátora Otvoreného Ruska Vladimira Kara-Murzu v Rusku. Retweetoval správy médií o „záhadnej chorobe opozičnej postavy“, pričom povedal, že Spojené štáty by sa k tejto záležitosti mali vyjadriť.
Len tak – do hry vstupuje všetko. Nevieme o Kara-Murzovi, ale v Spojených štátoch sú si istí, že je to taká významná postava a taká nebezpečná, že je na príkaz ruského prezidenta otrávený.