Wie bekannt wurde, wurde heute Vladimir Kara-Murza Jr., Koordinator des Open Russia-Projekts von Michail Chodorkowski, in Moskau dringend ins Krankenhaus eingeliefert.

Die offizielle Website von Open Russia berichtet, dass der Journalist am Donnerstag, dem 2. Februar, um 6:30 Uhr in ernstem Zustand in das nach S. S. Yudin (früher) benannte Städtische Klinikkrankenhaus eingeliefert wurde Städtisches Krankenhaus N7) in der Kolomensky-Passage.

Der Abgeordnete sagte auch gegenüber Reportern Gesetzgebende Versammlung Petersburg, Boris Vishnevsky in Bezug auf die Frau von Kara-Murza.

Vishnevsky sagte Ekho Moskvy, dass Kara-Murza „wieder auf der Intensivstation mit Symptomen ist, die an diejenigen erinnern, mit denen er 2015 ins Krankenhaus eingeliefert wurde, als er am Rande von Leben und Tod stand und auf wundersame Weise überlebte“. Vladimir Vishnevsky äußerte die Meinung von RBC, dass es sich um ein Attentat handeln könnte. „Meine einzige Version bezieht sich auf seine Aktivitäten als Koordinator von Open Russia und als Organisator der Vorführung eines Films über Boris Nemzow im ganzen Land, was, gelinde gesagt, für die derzeitige Regierung unangenehm ist“, glaubt der Parlamentarier .

Tatsächlich war es diese Nachricht, die sich im Internet ausbreitete, die von unseren Oppositionellen verbreitet wurde, dass Kara-Murza von der verdammten Hand des Kremls „erneut vergiftet“ wurde. Sie erinnerten sich natürlich an Litvinenko, der "von den Geheimdiensten vergiftet" wurde, und gedenken weiterhin des verstorbenen Nemzow, der in Moskau getötet wurde. Tatsächlich haben einige bereits begonnen, Wladimir im Voraus zu begraben und aus ihm Nemzow-2 zu machen, der nach seinem Tod wie ein Kampfbanner geschwenkt wurde.

Insbesondere ukrainische Medienkommentatoren haben bereits begonnen, in die Tasten zu hauen, da sie mit einem tragischen Ausgang rechnen.

"Jetzt wird Kara-Murza sterben, und alle erinnern sich daran, dass er letztes Mal in Moskau sozusagen vergiftet wurde! Wie Litvinenko!", schreiben sie oder der FSB-Raster, egal Kara-Murza ist ein Freund der Senatoren, er ist es ein Mitglied des Kongresses, sie kannten ihn dort und arbeiteten mit ihm zusammen. Dann wird der Kongress dafür sorgen, dass Trump die Sanktionen gegen Rashka aufhebt und sich mit Ho**om anfreundet", fügen die ukrainischen Aktivisten hinzu.

"Auch wenn der Kreml nicht vergiftet wurde, wird er nicht umsonst sterben", schreiben Kommentatoren rüpelhaft.

Auch Ilya Yashin zum Beispiel, der zuvor bemerkt wurde, dass er Nemzows Namen für seine aufschlussreichen "Berichte" verwendete, die aus Posts von Bloggern im Internet zusammengeklebt wurden, wurde bereits erwähnt. "Er ist auf der Intensivstation, ja. Er hat sehr ähnliche Symptome wie 2015, aber leider kenne ich die Details nicht ... - sagte Yashin. - Heute sollte er zu seiner Familie in den fliegen Staaten, landete aber jetzt auf der Intensivstation", fügte der Oppositionelle hinzu.

Anmerkung. Sagen Sie mir, glauben Sie ernsthaft, dass zwei Vergiftungen (wenn wir diese Version für eine Sekunde akzeptieren) absolut - bis auf einen Mikrometer - denselben Szenarien folgen werden?

Machen wir jedoch weiter.

Gleichzeitig scheint Vladimirs Familie, wie beim letzten Mal, als er mit schweren Symptomen ins Krankenhaus eingeliefert wurde, die Version von Attentaten und Intrigen der Sonderdienste bisher zu leugnen. Vater Kara-Murza Jr. Wladimir Kara-Murza sagte dem Radiosender Moskva Speaks, sein Sohn sei wegen Herzproblemen ins Krankenhaus eingeliefert worden.

„Er hat so ein geschäftiges Leben. Lassen Sie ihn ein wenig ausruhen. Ich hoffe, niemand hat ihn vergiftet. Denn wenn ihn jemand vergiftet hat, weiß ich nicht, was ich mit ihm machen werde“, sagte Kara-Murza Sr. und fügte hinzu "da sie ihn gerade in die Kardiologie gebracht haben, ist alles andere in Ordnung."

Nach der Kardiologie landete Kara-Murza Jr. jedoch auf der Intensivstation – auf Dialyse, Atemunterstützung und Ärzte kämpfen mit einer multiorganischen Läsion. Ins Russische übersetzt bedeutet das, dass in Kara-Murza durch einen Anschlag wichtige Organe ausgefallen sind, die den Arzt nun retten.

Kara-Murza Sr. versicherte in einem Interview auch, dass nichts allzu Ernstes passiert sei: „Nach der Tatsache zu urteilen, dass er eine Schwiegermutter hatte, die bei ihm war, als er in einen Krankenwagen gebracht wurde, ist sie danach sofort nach Washington abgereist zum Geburtstag ihrer Enkelin, ich glaube nicht, dass es etwas Ernstes ist", sagte er.

Was, auf dieser Moment- ob sie an "Vergiftung" oder an einen Angriff glauben -, aber die Verwandten von Wladimir benahmen sich angemessen und menschlich und wollten den Skandal und die Hysterie um das Unglück in der Familie nicht aufblähen. Und nutzen Sie dieses Unglück, um "das Regime zu bekämpfen". Denn „alle Mittel sind gut“ ist auch ein typischer Ansatz für unsere nicht-systemische Opposition.

Sowohl Vladimir als auch seine Familie verdienen auf jeden Fall das aufrichtigste Mitgefühl - sowohl wegen dem, was passiert ist, als auch wegen der Art von Viper, die sie ertragen müssen, was passiert ist, und wischt die Hysterie beiseite, die im Internet und in den Medien aufgeblasen wird.

Daher wünsche ich Vladimir gute Besserung, seiner Familie - starke Nerven. Und alle Arten von Oppositionsbloggern - lange Unterbrechungen mit dem Internet. Denn das scheint das Einzige zu sein, was sie zum Schweigen bringen kann.

Eigentlich kein Gewissen.

Sie haben kein Gewissen.

Die Medienwiedergabe wird auf Ihrem Gerät nicht unterstützt

Evgenia Kara-Murza: Vladimirs Aktivitäten irritieren viele

Politiker und Journalist Vladimir Kara-Murza Junior Zweiter alle zwei Jahre landet er mit einer schweren Vergiftung im Krankenhaus. Beim letzten Mal gab er an, absichtlich vergiftet worden zu sein, und forderte die Eröffnung eines Strafverfahrens wegen des Versuchs. Die Ehefrau des Politikers, Yevgenia Kara-Murza, sagte der BBC in einem Interview, die Situation gleiche erneut einer vorsätzlichen Vergiftung. Die Familie warte auf eine Antwort von israelischen und französischen Toxikologen, sagte sie.

„Er hatte einen sehr schnellen Herzschlag – so sehr, dass er schwer atmen konnte. Er wurde ins Krankenhaus gebracht, und ein paar Stunden später begannen seine Organe erneut zu versagen – genau wie beim letzten Mal“, sagte Evgenia Kara-Murza .

"Die offizielle Diagnose lautet akute Vergiftung mit einem nicht identifizierten Stoff. Das bedeutet Vergiftung. Es sieht nach absichtlicher Vergiftung aus, da es keine anderen Möglichkeiten gibt, haben wir alles überprüft", sagt sie.

Laut Evgenia wurden die Haare, Nägel und Blutproben ihres Mannes zur toxikologischen Analyse nach Israel und Frankreich geschickt, was "helfen könnte, Antworten auf unsere Fragen zu finden".

„Seine Aktivitäten ärgern viele Menschen. Es ist äußerst schwierig, mit Sicherheit zu erraten, wer genau dahinter stecken könnte. Aber wir wissen, dass die Situation in Russland heute so ist, dass Oppositionsführer direkt vor dem Kreml erschossen, vergiftet, hineingeworfen werden können.“ Gefängnis. Alles kann mit Leuten passieren, die entschieden haben, gegen Putin zu sein", sagte Yevgenia Kara-Murza in einem Interview mit der BBC.

Bildbeschreibung Evgenia Kara-Murza glaubt, dass die Aktivitäten ihres Mannes viele Menschen irritieren

"Natürlich hatte ich Todesangst. Ich hatte immer große Angst um ihn, auch vor dem Fall, als er zum ersten Mal vergiftet wurde, weil ich wusste, was er tat, was genau seine Tätigkeit war", fügte sie hinzu. Aber er glaubt wirklich fest an das, was er tut. Er glaubt, dass er etwas bewirken kann. Er glaubt, dass er gewinnen und erreichen kann, wofür er kämpft, wenn er hart ist und an seinen Prinzipien festhält.“

Wer ist Wladimir Kara-Murza?

Vladimir Kara-Murza wurde 1981 in der Familie des berühmten russischen Journalisten und Fernsehmoderators Vladimir Kara-Murza geboren.

Kara-Murza Jr. wurde in England ausgebildet. Während seines Studiums an der University of Cambridge wurde er als einer der besten Studenten ausgezeichnet, er absolvierte das Trinity College, das Teil der Universität ist, mit einem Abschluss in Geschichte.

Während seines Studiums arbeitete Vladimir als sein eigener Korrespondent für die Zeitungen Novye Izvestiya und Kommersant in London.

Danach leitete er lange Zeit das Büro des Fernsehsenders RTVI in Washington. 2012 (nachdem der Sender den Besitzer gewechselt hatte) wurde Kara-Murza gefeuert.

Kara-Murza Jr. begann sich früh mit der Politik zu beschäftigen. 1999, im Jahr seiner Volljährigkeit, trat er der von Jegor Gaidar gegründeten Partei Democratic Choice bei.

Im Jahr 2000 wurde Vladimir Kara-Murza Berater eines der Führer der Partei Union der Rechten Kräfte, des Staatsduma-Abgeordneten Boris Nemzow. Nach der Ermordung von Nemzow im Jahr 2015 leitete Kara-Murza Jr. die nach ihm benannte Stiftung. 2016 veröffentlichte er den Film „Nemzow“.

2003 kandidierte er selbst für die Staatsduma in Moskau, verlor aber in seinem Wahlkreis gegen einen Kandidaten von „ Einiges Russland„Wladimir Grusdew.

Am Vorabend der Präsidentschaftswahlen 2008 war Wladimir Kara-Murza Mitglied mehrerer politischer Strukturen, die in Opposition zu Wladimir Putin standen. Insbesondere war er Mitglied der Initiativgruppe für die Präsidentschaftskandidatur des Schriftstellers und Dissidenten Wladimir Bukowski. Als Ergebnis wurde er jedoch nicht als Kandidat registriert.

Ende 2008 trat Kara-Murza der Solidarność-Bewegung bei, 2012 trat er in die Führung der Parnass-Partei ein. Vier Jahre später steckt er wie etliche andere Oppositionspolitiker in einem Skandal.

2011 agierte Kara-Murza Jr. zusammen mit den Führern der russischen Opposition als Lobbyist für das sogenannte Magnitsky-Gesetz, das Sanktionen gegen russische Beamte aus den USA und der EU verhängte.

BEI In letzter Zeit Kara-Murza Jr. ist der Bundeskoordinator der Bewegung „Offenes Russland“, Ex-Chef von Yukos Michail Chodorkowski.

Im Mai 2015 zeigte Kara-Murza Jr. Vergiftungssymptome. Nach seiner Entlassung gab der Politiker unter Bezugnahme auf die Untersuchungsdaten an, dass die Grenzwerte für den Gehalt an Schwermetallen in seinem Körper stark überschritten seien. Kara-Murza Jr. im Zusammenhang mit diesem Kriminalfall eines versuchten Versuchs.

K. Orlova- Guten Tag! Mein Name ist Karina Orlova. Der Radiosender „Echo of Moscow“ ist auf Sendung. Vladimir Kara-Murza Jr. ist heute bei mir. Hallo Wolodja!

V. Kara-Murza- Hallo.

K. Orlova„Und heute widmen wir dieses Programm Senator John McCain, der letzten Samstag danach verstarb längere Krankheit. Ich glaube, von den Russen kannten Sie Senator McCain am besten.

V. Kara-Murza- Ich denke, Boris Efimovich Nemzov wusste es am besten, aber von denen, die heute bei uns geblieben sind, vielleicht ja.

K. Orlova- Leider ja. Und Sie kannten nicht nur Senator McCain. Sie haben vor ein paar Tagen einen Kommentar in der Washington Post geschrieben, aber wegen Ihrer Bescheidenheit haben Sie nicht erwähnt, dass John McCain Sie gebeten hat, einer seiner Sargträger zu werden. Und das habe ich gestern aus der Publikation "Politik" erfahren. Das ist natürlich eine große Ehre. Sie können erzählen, wie Sie davon erfahren haben. Wie hat McCain Sie gefragt?

V. Kara-Murza- Ich kann sagen, dass dies in der Tat eine große Ehre ist, aber es ist eine sehr traurige und traurige Ehre. Ich möchte mich nicht lange und ausführlich äußern, denn das ist definitiv kein Anlass für politische Äußerungen und irgendeine Art von PR.

Das einzige, was ich sagen kann, ist, dass es für mich sehr wichtig ist, dass es eine solche Gelegenheit geben wird, sich von der Person zu verabschieden, die für mich der Standard der Ehrlichkeit war, der Standard hoher Prinzipien, der Person, die so viele Jahre verteidigt hat und unterstützte diejenigen, die die Werte und Prinzipien von Demokratie und Freiheit hochhalten, einen Menschen in unserem Land, der nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten half. Und ich denke, es ist symbolisch genug, dass unter der kleinen Gruppe von Leuten, die Senator McCain gebeten hat, den Sarg zu suchen, ein russischer Staatsbürger sein wird. Denn es gibt keine größere Verleumdung als diesen Refrain, der ständig von unseren staatlichen Kreml-Medien wiederholt wird, dass McCain ein Russophobe, McCain ein Feind Russlands sei.

John McCain war nie ein Feind Russlands. John McCain war ein Feind und ein aufrichtiger, unerbittlicher, leidenschaftlicher Feind der Menschen, die sich die Macht in unserem Land angeeignet haben, die unsere Bürger seit fast zwei Jahrzehnten berauben, die Rechte der russischen Bürger verletzen und die russischen Bürger verachten, die unser Land gewendet haben in einen Polizeistaat, ein Territorium der Korruption, Willkür, Straflosigkeit, die unser Land zu einem Instrument der Aggression auf der internationalen Bühne gemacht haben. John McCain war wirklich der Feind dieser Leute.

Aber verwechseln Sie "Vaterland" nicht mit "Exzellenz" - wir haben leider eine lange, unfreundliche Tradition. Und ich muss sagen, wenn es wirklich um die Interessen Russlands geht und nicht um die im Kreml sitzende Gruppe von Mitgliedern der Ozero-Genossenschaft, zum Beispiel um persönliche Sanktionen gegen diejenigen, die die Rechte russischer Bürger verletzen, um die öffentliche Verteidigung von verfolgten und politischen Gefangenen in Russland, - wenn es um solche Dinge geht, muss ich sagen, dass es in den letzten Jahren auf dem Capitol Hill keinen aufrichtigeren, leidenschaftlicheren Unterstützer und Fürsprecher gegeben hat als John McCain.

V. Kara-Murza Jr.: Es ist symbolisch, dass unter den Leuten, die McCain bat, nach dem Sarg zu suchen, ein russischer Staatsbürger sein wird

Und das möchte ich für russische Demokraten, für russische Menschenrechtsaktivisten, Journalisten, Anwälte, für Vertreter der Russen sagen Zivilgesellschaft die Türen seines Büros auf dem Capitol Hill standen immer offen. Ich kann lange darüber sprechen, was wir in dem unvollständigen Jahrzehnt, in dem ich die Gelegenheit hatte, mit ihm zusammenzuarbeiten und an verschiedenen Projekten zu arbeiten, mit seiner aktiven und leidenschaftlichen Unterstützung tun durften.

K. Orlova- Jetzt werden wir darauf zurückkommen, wir werden auch auf das zurückkommen, was Sie gerade gesagt haben, was Sie in Ihrer Kolumne in der Washington Post geschrieben haben und in dem dieses Thema entwickelt wurde Das neue York Times gestern, wenn Sie gesehen haben - Andrew Higgins. Aber ich möchte Sie bitten, trotzdem die menschliche Seite dieser Geschichte zu erzählen, wie genau McCain Sie gebeten hat, derjenige zu sein, der hinter dem Sarg her ist. Denn unter denen, die das wie Wolodja tun werden, ist das zum Beispiel der Schauspieler Warren Beatty; Ex-Pentagon-Chef William Cohen. Und gestern las ich zum Beispiel eine Geschichte darüber, wie John McCain Barack Obama bat, eine Rede zu halten...

V. Kara-Murza Und George Bush.

K. Orlova Und George Bush jr.

V. Kara-Murza- Das heißt, zwei Personen, an die er die Präsidentschaftswahl verloren hat.

K. Orlova- Aber was Obama betrifft, haben Journalisten versucht herauszufinden: Was, McCain und Obama sind kürzlich Freunde geworden oder so etwas. Es stellte sich heraus, dass absolut nicht. Sie haben ungefähr zweimal telefoniert, seit Obama aufgehört hat, Präsident zu sein. Beim zweiten Mal rief Obama Senator McCain an und dankte ihm dafür, dass er gegen die Aufhebung von Obamacare gestimmt hatte. Es war die entscheidende Abstimmung. Aber als er ihn bat, dem Sarg nachzugehen – das war im April dieses Jahres –, rief er ihn auch an, aber nicht direkt, sondern bat ihn, einen Anruf für seine Assistenten zu arrangieren und tatsächlich Obamas Assistenten anzurufen. Das heißt, obwohl sie keine Freunde waren, bat er Obama trotzdem, es zu tun.

Du, ich weiß, hast einen Brief von ihm bekommen, und auch im April, oder?

V. Kara-Murza Nein, das ist kein Brief. Auch dies wurde mündlich durch seinen Assistenten übermittelt. Das war übrigens im Bundesstaat Arizona, in seinem Bundesstaat, in dem er lebte, den er mehr als 30 Jahre im Kongress vertrat, erst im Unterhaus, dann im Oberhaus. Es war im April. Wir trafen uns mit seiner Assistentin, und sie übermittelte eine solche Bitte.

Ich werde sagen, dass ich einfach nicht einmal wusste, was ich antworten sollte. Auch dies ist das gruseligste, traurigste, gruseligste, was es geben kann. Und er versuchte all die Monate, nicht zu sprechen oder zu denken. Aber es ist klar, dass er seine Diagnose kannte. Es ist klar, dass jeder wusste, wie diese Diagnose hochgeladen wird. Und die Abschiedszeremonie hat er selbst geplant, eine Trauerfeier in der Kirche - alles, was mit dem Abschied von seiner letzten Reise verbunden sein wird. Er plante persönlich alle Personen, die er zu Wort kommen ließ. Es ist zwei ehemalige Präsidenten: George W. Bush und Barack Obama, das sind zwei Menschen, die er einst bei den Präsidentschaftswahlen verlor - der eine im Jahr 2000 in der Phase der Vorwahlen, der andere 2008 bereits bei den allgemeinen Wahlen.

Und auch diese Gruppe von Leuten, die hinter dem Sarg her sind, von dem ich gerade gesprochen habe. Anscheinend war er im Frühjahr mit dieser Planung beschäftigt, da er zufällig mit allen Menschen sprach. Übrigens kenne ich eine andere Person, die ebenfalls an der Gedenkfeier in der Washington National Cathedral teilnehmen wird, die mir ebenfalls im Frühjahr mitgeteilt hat, dass eine solche Anfrage eingegangen sei. Anscheinend hat er das alles im Frühjahr getan.

K. Orlova- Übrigens, mit Warren Beatty, mit dem Schauspieler, wie sich herausstellte, schloss John McCain eine ziemlich unerwartete Freundschaft. Sie waren wirklich Freunde. Wolodja, du bist nach Arizona gegangen, sagst du. Sind Sie gereist, haben Sie McCain besucht oder war es eine Reise ohne Zusammenhang? Denn Obama gehörte übrigens im Gegensatz zu Bush nicht zu denjenigen, die Senator McCain in Arizona besuchten, als er dort das letzte Jahr in Behandlung war.

V. Kara-Murza„Ich bin zum Sedona Forum nach Arizona gefahren. Dies ist ein Forum, das John McCain, wenn ich mich nicht irre, 2009 gegründet hat und jedes Jahr im Frühjahr abhält. Immer im April, immer in der Nähe seiner Heimat, seiner Ranch in Arizona. Und er lud immer an einem der Abende dieses Forums alle Teilnehmer, alle Darsteller auf seine Ranch, zu sich nach Hause, dort frittierte Hamburger, das übliche klassisch amerikanische Barbecue mit Country-Musical-Ensemble.

Und er hatte auch einen erstaunlichen Sinn für Humor und verschonte niemanden, wie Sie wissen. Und sein Lieblingsspaß war an diesen Abenden: Er lud immer viele Kongressabgeordnete und Senatoren dorthin ein ... Und er war während seiner gesamten Karriere ein Mensch - ich finde es unfair, ihn überhaupt Politiker zu nennen, er war kein Politiker - er war ein Staatsmann , was Parteiliche und politische Interessen standen für ihn immer auf der zehnten und zwanzigsten Ebene im Verhältnis zu dem, was er für richtig und wichtig hielt. Und unter den Gästen seines Forums in Sedona hatte er immer Republikaner und Demokraten, es wurde nie nach dem Parteiprinzip entschieden. Und so hatte er an diesen Grillabenden seine Lieblingsbeschäftigung, da ging er ans Mikrofon und fing einfach an, ich würde sogar sagen, ziemlich grausam, zu lachen, über all diese Leute Witze zu machen, sich öffentlich über sie lustig zu machen. Aber das alles war natürlich nicht im Beisein von Journalisten, es war inoffiziell, aber trotzdem waren mehrere hundert Leute anwesend. Aber natürlich war niemand beleidigt, denn jeder wusste genau, dass dies in Wirklichkeit gute Witze waren.

Und es gab niemanden, der bereit wäre, so zu unterstützen wie er. Ich kann ohne Übertreibung sagen, dass John McCain einer jener Menschen ist, dank denen ich jetzt die Möglichkeit habe, mit Ihnen zusammenzusitzen und zu sprechen. Als ich vor anderthalb Jahren nach einer Vergiftung im 7. Krankenhaus in Moskau im Koma lag, sprach er öffentlich im Sitzungssaal des Senats und erzählte, was passiert war. Aber internationale Aufmerksamkeit, öffentliche Aufmerksamkeit in solchen Situationen, das wissen Sie selbst so gut wie ich - wohl der einzige Schutz, der sein kann. Und dann machten viele eine solche öffentliche Erklärung.

Natürlich habe ich das alles verpasst, weil ich im Koma lag. Aber als ich aus dem Koma erwachte, zeigte mir meine Frau all diese Aufführungen und war natürlich die Erste, die es ihm zeigte. Und später, als ich von all dem weggezogen bin und in Amerika war, bin ich zu ihm gegangen, um ihm persönlich dafür zu danken, für seine Unterstützung. Er winkte auf seine übliche Art: "Wovon redest du?" Und wechselte sofort das Thema. Ohne Übertreibung, dass ich jetzt hier sitzen und mit Ihnen sprechen kann, ist unter anderem ihm zu verdanken.

K. Orlova- Wolodja, kurz zurück in den April dieses Jahres, zu diesem Abendessen, an dem Sie, wie ich gehört habe, auf der Ranch von Senator McCain teilgenommen haben.

V. Kara-Murza„Dieses Jahr ist es noch nicht passiert. Seit Dezember ist er nicht mehr in der Öffentlichkeit aufgetreten, ihm ging es sehr schlecht.

K. Orlova Und das konnte er.

V. Kara-Murza Nein, er konnte nicht kommen. Es gab ein Forum, Leute kamen. Und alle kamen im Grunde aus Respekt vor ihm. Aber er selbst konnte nicht mehr sein, weil er bereits im Krankenhaus war. Daher war dieses Sedona-Forum 2018 das erste Forum ohne seine persönliche Teilnahme. Wir haben uns zuletzt vor etwas weniger als einem Jahr gesehen, es war September 2017. Du warst übrigens auch dabei, glaube ich. Es war meine Sendung Dokumentationüber Boris Nemzow.

V. Kara-Murza Jr.: Es gibt keine größere Verleumdung als diesen Refrain, McCain sei ein Russophober

K. Orlova- Ja natürlich. Aber wo genau?

V. Kara-Murza― Beim National Endowment for Democracy in Washington im September 2017.

K. Orlova„Ich war nicht bei NED, ich war bei Carnegie.

V. Kara-Murza- Amerikanisches Unternehmensinstitut. Die erste Show war im Frühjahr des 17. Jahres. Im September 17 machten wir eine Show mit Senator McCain. Er ist auch einer der Mitwirkenden des Films. Er erinnert mich den ganzen Film über an Boris, redet, redet über ihn, übrigens über seine Rolle bei der Verabschiedung des Magnitsky-Gesetzes. Hier ist ein weiteres Beispiel dafür, was für eine Person John McCain war. John McCain ist einer von denen, die eine Schlüsselrolle bei der Verabschiedung des Magnitsky Act gespielt haben. Vielleicht würde es ohne McCain nicht existieren. Aber als ich ihn für meinen Dokumentarfilm über Boris Nemzow interviewte, sagte er mit seiner charakteristischen Bescheidenheit, dass es das Magnitsky-Gesetz ohne Boris Nemzow nicht gegeben hätte. Über seine Rolle sagte er nichts.

Aber ich kann mit Recht sagen, ich denke als eine Person, die von Anfang an direkt an allen Prozessen beteiligt war, als das Magnitsky-Gesetz nur entwickelt, eingeführt, verabschiedet wurde, dieses Gesetz hätte es ohne sie beide nicht gegeben: auch nicht ohne Boris Nemzow, noch ohne John McCain.

Also hatten wir im September 1917 eine Vorführung und Diskussion des Films im National Endowment for Democracy in Washington. Und hier stellte Senator McCain den Film vor. Und dann haben wir nach der Show noch 45 Minuten auf der Bühne geredet, mit Leuten geredet, Fragen beantwortet. Ich erinnere mich, dass auch das damals absolut auffiel. Er war demnach schon über 80, im Herbst des 17. Lebensjahres.

K. Orlova- Er war 81 Jahre alt. Sein Geburtstag ist der 29. August. Die Diagnose war bereits bekannt, und es war einige Zeit her, seit diese Diagnose bekannt war. Aber er kam, er stellte den Film vor, er saß da ​​und sah sich den ganzen Film von Anfang bis Ende an. Und ich erinnere mich, dass die Assistenten unheimliche Augen machten und auf die Uhr zeigten, dass es Zeit war zu gehen. Er winkte ab: "Nein, ich bleibe hier." Er hat sich den ganzen Film angesehen. Und dann hatten wir eine 45-minütige Diskussion mit ihm auf der Bühne. Wie immer beantwortete er Fragen sofort und zeigte die tiefste Kenntnis aller Details.

V. Kara-Murza- Ich erinnere mich übrigens, das war mein erster Eindruck, als ich ihn zum ersten Mal traf. Es war 2010. Boris Nemtsov und ich waren in Washington, und wir hatten im Frühjahr 1910 ein Treffen mit McCain, das damals gerade dem Magnitsky-Gesetz gewidmet war. Dieser Prozess stand noch am Anfang, und John McCain war einer der Hauptinitiatoren. Und wir haben uns mit ihm getroffen, diskutiert, darüber gesprochen, warum das wichtig ist.

Und ich erinnere mich - ich hoffe, niemand wird durch das, was ich sage, beleidigt sein, aber ich habe ziemlich viel Erfahrung in der Kommunikation mit westlichen, amerikanischen Politikern - aber oft sind das allgemeine Gespräche. Ich muss einige Grundlagen erklären, einige grundlegende Dinge.

Und McCain fragte absolut – es hat mich sofort geschockt. Und ich erinnere mich, dass Nemzow sehr schockiert war. Er war sehr beeindruckt, als wir dieses Treffen hatten. Er stellte absolut klare, sehr detaillierte, detaillierte Fragen, absolut auf den Punkt gebracht, nicht irgendwelche allgemeinen Phrasen, sondern als eine Person, die bereits alles weiß, was passiert, und einige klärende Fragen stellt, um einige bereits allgemein detaillierte Dinge zu erfahren, über spezifische zu sprechen Entscheidungen darüber, was konkret getan werden muss. Das heißt, kein allgemeines Geschwätz über nichts, wie es einige andere tun.

Erstaunlich war der Verstand, erstaunliche Gelehrsamkeit. Und sein Alter hat seinen Intellekt, seine intellektuellen, geistigen Fähigkeiten überhaupt nicht beeinträchtigt. Ich erinnere mich, dass das gleiche Treffen das erste war. Boris Efimovich und ich verließen sein Büro, Nemzow drehte sich zu mir um und fragte: „Wie alt ist er?“ Denn es entstand wirklich der Eindruck eines Menschen, der alles weiß, alles versteht, alles im Handumdrehen begreift und über ganz bestimmte, detaillierte und sehr wichtige Dinge spricht.

K. Orlova- Ich möchte hier sagen, ohne die Würde von Senator McCain zu schmälern, dass die Lebenserwartung in Amerika einfach viel höher ist. Und für einen Russen ist der 70-Jährige in der Tat ein tiefer alter Mann, der nicht mehr viel versteht, wie eine Art Andropov, Chernenko ... Aber in Amerika handeln ganz andere Menschen weiter. Ich erinnere mich, dass ich auf einer der Konferenzen auch Leon Panetta gehört habe, ehemaliger Leiter CIA und schaute, wie alt er war. Das ist vor einem Jahr, er ist weit über 70 und er ist absolut ... Das ist ein Schock für Russen, aber eine ganz normale Geschichte für Amerikaner.

V. Kara-Murza„Ich muss jedoch sagen, dass ich viele amerikanische Politiker in demselben Land getroffen habe, in dem die Lebenserwartung hoch ist. Und es gab Leute, die wie die Kinder von Senator McCain waren – sie hatten nicht einmal annähernd das Niveau von Intelligenz oder Bewusstsein und so weiter.

K. Orlova- Es stimmt.

V. Kara-Murza Jr.: McCain ist einer von denen, die eine Schlüsselrolle gespielt haben
Das Magnitsky-Gesetz wurde verabschiedet

V. Kara-Murza- Er war also, wie die Amerikaner sagen, in einer eigenen Liga.

K. Orlova- Da er ein Außenseiter war, wurde er das Wort "Maverick" genannt - eine weiße Krähe. Ich möchte den Zuhörern erklären: Das Wort "weiße Krähe" hat im Russischen immer noch etwas andere Konnotationen. Denn Maverick wurde in Schlagzeilen über John McCain verwendet. Können Sie erklären, Wolodja, was dieses Wort in Bezug auf McCain bedeutete? Warum

V. Kara-Murza- Das ist zuallererst eine unabhängige Person, - wenn wir in diesem Fall von einem Politiker sprechen, - er lässt sich nicht von irgendwelchen Erwägungen des momentanen Gewinns, von irgendwelchen engen Parteiinteressen, von dem, was populär ist, was bequem ist, leiten ; eine Person, die immer die Wahrheit sagt, ob es profitabel ist oder nicht; eine Person, die Prinzipien und Werte an die erste Stelle setzt und nicht irgendwelche Parteitaktiken; eine Person, die im Allgemeinen in die Politik kam, um einige höhere Ideale zu verteidigen. Klingt prätentiös, ist aber so.

Weil ich seit den späten 90ern in der Politik bin, beängstigend zu sagen, schon seit 20 Jahren; mit vielen Politiker Ich musste kommunizieren, damit umgehen, aber um ehrlich zu sein, es gibt nur wenige Leute wie McCain, wie Boris Nemzow. Interessant ist übrigens, dass sie sehr unterschiedliche Menschen waren – McCain und Nemzow – aus unterschiedlichen Generationen, in vielerlei Hinsicht unterschiedliche politische Ansichten, völlig unterschiedliche Temperamente, aber das verband sie gleichzeitig: Sie waren beide, wenn der russische Begriff lautet verwendet wird, ist dies eine weiße Krähe, der amerikanische Begriff ist Maverick. Das sind Leute, die gesagt haben, was sie dachten, die immer getan haben, was sie gesagt haben; die nicht profitabel, bequem, zweckdienlich und sicher handelten, sondern richtig, wie sie es für richtig hielten. Und das war es, was sie beide auszeichnete, mit all den anderen Unterschieden.

Und tatsächlich gibt es praktisch keine von ihnen - sagte einer der Teilnehmer in meinem Film. Hier ging es um Boris Nemzow. Ich denke, es ist ziemlich fair, über Senator McCain zu sagen, sie machen sie nicht mehr so.

K. Orlova- Ganz recht. Weil ich einen Film über Boris Nemzow gesehen habe. Dies ist in der Tat ein sehr starker Film für sich. Und sein wichtigster Vorteil scheint mir, dass er Boris Nemzow genau so enthüllt hat, wie er wirklich war.

Was John McCain betrifft, interessante Geschichte. Er war ein sehr prinzipientreuer Mann, aber er war auch ein Mann. Er machte Fehler, aber er hatte den Mut, sie zuzugeben. Zum Beispiel die berühmte Geschichte mit South Carolina aus den Vorwahlen 2000, als er nach der Flagge der Konföderierten gefragt wurde, die damals an Regierungsgebäuden in South Carolina hing – und McCain verurteilte diese Flagge nicht. Dann gestand er, er sagte: „Ich habe dann meine Prinzipien geändert, ich war der politischen Situation zuliebe ... Ich hatte Angst, dass ich die Vorwahlen nicht gewinnen würde. Damals in South Carolina nicht, ich habe mein Versprechen gebrochen, immer die Wahrheit zu sagen." Das ist natürlich viel wert. Ich kenne solche Geständnisse gar nicht, scheint mir.

V. Kara-Murza„Weißt du, es gibt keine sündlosen, absolut perfekten Menschen. Aber es gibt ehrliche Menschen, es gibt Menschen mit Prinzipien, es gibt Menschen, die ein Gefühl haben Würde, das ist das Gefühl der Wahrheit, das Gefühl der Wahrheit ist innerlich. Und es gibt Menschen, die das leider nicht haben. Hier gehörte John McCain natürlich Zeit seines Lebens zur ersten Kategorie.

K. Orlova- Und übrigens darüber, dass er immer ... warum er ein Außenseiter war, das jüngste Beispiel, als im Dezember ein Jahr vergangen war (er war bereits in Behandlung, er hatte bereits Anzeichen einer Operation im Gesicht) flog für eine Schlüsselabstimmung nach Washington, als die Republikaner versuchten, Obamacare, das Gesundheitssystem, aufzuheben. Und er hat nicht sofort gewählt, er war wahrscheinlich der letzte, der herausgekommen ist. Die Abstimmung zog sich bis nach Mitternacht hin. Es war ein echter Politthriller, der gezeigt wurde live alle Kanäle. Niemand hat geschlafen. Schon nach Mitternacht kommt Senator McCain heraus und zeigt seine berühmte Daumen-nach-unten-Geste. Um es unseren Zuhörern zu erklären … Sie und ich leben in Amerika, wir verstehen das sofort. Um anhand einiger Beispiele zu verstehen, was für ein Mensch er war, wie genau er ging ... und nicht auf der Linie der Partei.

V. Kara-Murza„Solche Beispiele gab es viele. Einmal die berühmte Wahlkampffinanzierungsreform, als die große Mehrheit der Republikanischen Partei gegen diese Reform war und er einer von denen war, die sie durchführten. Aber ich denke, das ist wahrscheinlich das auffälligste Beispiel dafür, wie er gegen die Linie seiner eigenen Partei ging, als sie manchmal seinen Prinzipien und Überzeugungen widersprach.

K. Orlova- Migration?

V. Kara-Murza- Es ist zu. Du kannst viel reden. Aber ich denke, was unsere Zuhörer am meisten interessieren wird, ist die Beziehung zu Russland, die Beziehung zum Putin-Regime. Und hier war seine Linie von Anfang an vorgezeichnet. Und ehrlich gesagt war ich selbst erstaunt, als ich schon drin war letzten Tage fing an, seine Aussagen, Reden noch einmal zu lesen. Ich kannte einige, zum Beispiel habe ich zu seinen Lebzeiten oft zitiert, sogar seine Debatten mit George W. Bush gerade bei den von Ihnen erwähnten Vorwahlen in South Carolina. Es war Februar 2000.

K. Orlova Sie schreiben darüber in Ihrer Kolumne in der Washington Post.

V. Kara-Murza- Als Herr Putin gerade an die Macht gekommen war, war er noch nicht Präsident - es ist Februar, er ist noch nicht Präsident, die Wahlen waren am 26. März, er handelt nur - und diese überall bekannte Frage hört man überall : Wer ist Herr Putin? (Wer ist Herr Putin?). Und eine riesige Anzahl westlicher Politiker, die miteinander wetteifern, bewundern, wie gut er Deutsch spricht, was für ein Reformer er ist, wie er mit Sobtschak zusammengearbeitet hat, wie er endlich das Chaos der Ära Jelzin beenden und Russland auf den Weg der Marktreform führen wird .

V. Kara-Murza Jr.: Das Alter hatte keinerlei Einfluss auf seine intellektuellen, mentalen Fähigkeiten

Und McCain sagte bei dieser Debatte (Februar 2000, South Carolina), dass - Bush dort diplomatisch zu sagen begann, dass "wir noch nicht genug wissen, um zu sprechen", - und McCain antwortete, dass wir im Prinzip genug wissen: wir wissen, dass die Mann kommt aus dem Repressionsapparat, kommt aus dem KGB, wir wissen, dass dieser Mann seinen politischen Aufstieg dem Massaker in Tschetschenien verdankt.

UND, John McCain sagte: „Ich habe große Angst, dass Putin einer dieser Leute sein wird, die Züge planmäßig fahren wollen.“ Wie wir wissen, bezieht sich dieser Satz von „fahrplanmäßigen Zügen“ direkt auf Mussolinis Regime in Italien. Und die Parallele ist absolut erstaunlich. Auch wenn man sich anschaut, wie Mussolini sein Regime, seine Herrschaft Anfang der 20er Jahre in Italien errichtete – und wie Putin es Anfang der 2000er Jahre in Russland tat, sogar bis zu dem Punkt, dass die Reihenfolge dieselbe war: zuerst die Medien, dann das Politische Opposition, Parlament und so weiter. Denken Sie daran, das war im Februar 2000. McCain hat es damals schon gesagt.

Und dann, wenn wir 8 Jahre bis 2008 vorspulen, ist dies eine weitere Präsidentschaftswahl, eine weitere Debatte. Diesmal McCain gegen Obama. Und dort sprach McCain noch einmal über Putin, sagte, dass die Errichtung eines autoritären Regimes innerhalb Russlands abgeschlossen sei, die nächste Phase sei die internationale Aggression, ausdrücklich sagte er laut, dass das nächste Ziel die Ukraine sein würde. Ich möchte Sie daran erinnern, dass dies 2008 war.

K. Orlova„Das wusste ich übrigens nicht, ich habe es aus meiner Kolumne gelernt.

V. Kara-Murza„Und davon gab es viele.

K. Orlova - 2008- Der erste war - das war gleich nach dem Krieg in Georgien.

V. Kara-Murza- Ja, es war gleich nach Georgia. Er sagte, Putins nächstes Ziel sei die Ukraine. Und dann haben alle gekichert und gelacht. Und jetzt sprechen wir darüber, wann seine Ansichten und Überzeugungen der Linie der amerikanischen Regierung, einschließlich seiner eigenen Partei, widersprachen. Bush war ein Republikaner und Obama war ein Demokrat der anderen Partei. Aber auch hier machte er es nie davon abhängig, welcher Partei jemand angehört. Wenn er mit etwas nicht einverstanden war, sagte er es. Dasselbe gilt für den derzeitigen Präsidenten Trump, der technisch gesehen ein Parteikollege von John McCain ist, aber wie Sie wissen, hat ihn das nie aufgehalten.

Insbesondere eine seiner jüngsten öffentlichen Erklärungen wurde nach einem Treffen in Helsinki mit Putin im Juli veröffentlicht. Es war extrem hart. Nun, Sie haben gesehen, gelesen.

K. Orlova- Ja natürlich.

V. Kara-Murza- Es gab viele solcher Beispiele, als er, wie es scheint, gegen das ging, was ihm politisch hätte nützen sollen, gegen seine Partei. Aber es gab so einen Menschen. Für ihn waren Prinzipien und Werte immer wichtiger als irgendwelche momentanen politischen Themen.

K. Orlova- Weißt du, ich wollte zu Putin zurückkehren. Warum, glauben Sie, konnte er alles über Putin auf einmal verstehen, wie ist das möglich? Denn wir alle wissen: George W. Bush, er war einst von Wladimir Putin fasziniert.

V. Kara-Murza Ich sah in die Augen und sah die Seele.

K. Orlova- Und McCain - sehr lustig, sprach über seinen Sinn für Humor -, als er Bush verspottete, verspottete, sagte er: "Ich habe Wladimir Putin in die Augen gesehen und dort drei Briefe des KGB gesehen." Das ist natürlich sehr lustig, in dem Sinne, dass es sehr ironisch klingt, aber es ist absolut wahr. Wie denkst du, wie hat er es geschafft, Putin sofort zu sehen? Haben Sie mit ihm darüber gesprochen, vielleicht bei einem persönlichen Treffen, vielleicht haben Sie ihn gefragt? Ich würde zum Beispiel fragen, weil sich tatsächlich viele geirrt haben. Ich glaube nicht, dass George W. Bush herausragend war, vielleicht ein Politiker oder ein Präsident, aber nichtsdestotrotz war er ein Präsident. Die ganze Verwaltung, die ihm zwar darin widersprach, aber dennoch ...

V. Kara-Murza- Ich werde es dir sagen. Ich denke, dass McCains Hauptverdienst in diesem Fall nicht einmal darin besteht, dass er es so früh gesehen hat, sondern dass er gleichzeitig begonnen hat, öffentlich und laut darüber zu sprechen. Denn tatsächlich haben es viele gesehen. Um ehrlich zu sein, fragt man sich jetzt im Rückblick eher im Gegenteil: Wie konnte jemand nicht sehen? Als, entschuldigen Sie, am 20. Dezember 1999, also 11 Tage bevor er amtierender Präsident wurde, Wladimir Wladimirowitsch Putin zum Lubjanka-Platz kam, um eine Gedenktafel für Juri Wladimirowitsch Andropow zu eröffnen, den Mann, der die Fünfte Direktion KGB (Bekämpfung von Dissens) gegründet hatte ), eine Person, die die Praxis der Strafpsychiatrie verbreitete, eine Person, die 1956 direkt an der Invasion Ungarns beteiligt war, und so weiter.

Putin hat diesem Mann eine Gedenktafel geöffnet. Es heißt, dass in diesem Gebäude ein hervorragender Mann gearbeitet hat. Staatsmann. Was können wir sagen, wenn Putin im ersten Jahr seiner Regierung die Musik der sowjetischen, stalinistischen Hymne restauriert hat. Russland ist ein Land der Symbole. Das sind absolut unmissverständliche Signale.

V. Kara-Murza Jr.: Ich denke, dass dies Senator McCain zugeschrieben werden kann: Sie machen sie nicht mehr so

Wenn Sie jetzt viele dieser Äußerungen, Reden und Artikel noch einmal lesen, die von russischen Politikern Anfang der 2000er Jahre gemacht wurden, Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens... Hier nehmen Sie das gleiche Thema mit der Hymne. Wenn wir lesen, was Boris Nemzow gesagt hat, was Oleg Basilashvili gesagt hat, was Wladimir Voinovich gesagt hat, was Liya Akhedzhakova gesagt hat, und viele andere, war alles schon damals offensichtlich. Das Problem ist nur, dass viele von denen, für die es offensichtlich war, lieber geschwiegen haben, nur aus Gründen des taktischen Vorteils, aus Gründen der Realpolitik. Dieses bösartige Prinzip ist weit verbreitet.

K. Orlova- Glaubst du, das ist der Grund, warum Obama einen Neustart mit Russland gemacht hat: alles verstehen, aber aus Prinzipien heraus...

V. Kara-Murza Ich verstehe nicht, wie du das nicht verstehen konntest. Wenn zu Beginn des Jahres 2000, 2001 bereits alles absolut offensichtlich war. Ich schweige bereits, als die Zerstörung unabhängiger Medien begann. Die Einnahme von NTV - es war das Frühjahr 2001. Alles war sehr lange offensichtlich. Und dennoch rollten westliche Führer weiterhin rote Teppiche für Putin aus, luden ihn zu Banketten ein, arrangierten Staatsbesuche, schauten ihm in die Augen, schauten in seine Seele, arrangierten Neustarts und so weiter. Es ist keine Frage des Verständnisses, denke ich. Behandle nicht jeden als Idioten. Das ist eine Frage, wenn man sie beim richtigen Namen nennt, eine Frage der Skrupellosigkeit. Dies ist eine Frage, bei der einige Fragen der kleinlichen Taktik die Prinzipien und Werte überwogen. Aber für McCain überwogen kleinliche Taktiken nie Prinzipien und Werte, weshalb er sagte, was er dachte, er sagte die Wahrheit, egal wie nachteilig sie auch für seine eigene Partei war.

K. Orlova― Vladimir Kara-Murza, Jr. auf Sendung des Radiosenders Ekho Moskvy. Die Rede ist von Senator John McCain. Volodya, als ich las - alle großen Medien und nicht nur die größten - schrieb Kolumnen über McCain. Ich erhalte eine Mail. Ich öffne die New York Times, da sind sechs Artikel hintereinander von verschiedenen Leuten: von denen, die mit ihm gearbeitet haben, von Journalisten ... Journalisten haben zum Beispiel beschrieben, wie sie sich an John McCain erinnerten. Sehr viele von denen, die über McCain geschrieben haben, haben einige Geschichten mit ihm beschrieben, weil er ein sehr geradliniger Mensch war, sehr direkt.

Zum Beispiel beschreibt Richard Fontaine, sein ehemaliger außenpolitischer Berater bei The Atlantic, wie sie mit der damaligen Senatorin Hillary Clinton (sie schloss sich dort an) nach Estland reisten und als sie in ein Café gingen und McCain mehrere Runden Wodka bestellte, dann a ganze Flasche und sie gingen danach spazieren. Und natürlich sahen es die staunenden Passanten in Talin. Und die Geheimdienste waren auch alle erstaunt, auf eine gute Art und Weise.

Und auf dem Rückweg von dieser Reise hatten sie eine Tankstelle in Island, und dort sollten sie den Premierminister treffen. Und als sich herausstellte, dass der Premierminister gerade aus Reykjavik kam – und sie gerade irgendwo in der Nähe der Blauen Lagune angehalten hatten, zog er sich sofort eine Badehose an und tauchte in diese Lagune (heiße Thermalquelle) und arrangierte von dort aus eine Pressekonferenz. Das heißt, es gab eine solche Person, sehr offen, tatsächlich direkt und direkt. Haben Sie Geschichten dieser Art?

V. Kara-Murza„Noch einmal zurück zu dem, was wir vor ein paar Minuten gesagt haben. Dies ist eine weitere Ähnlichkeit zwischen McCain und Nemzow.

K. Orlova- Übrigens.

V. Kara-Murza Beide bekleideten hohe Regierungsämter. Beide waren Personen mit Status. Und viele Leute mit hohem Status – der Status trifft sie, wie wir wissen, in den Kopf. Sie fangen an, sich großartig zu fühlen, sofort gibt es eine große Distanz zwischen ihnen und allen anderen. Weder Nemzow noch McCain hatten das jemals. Und jetzt erinnere ich mich an jene Abende auf seiner Ranch in Sedona, Arizona, wo wir jedes Jahr auf diesen Foren von ihm sind, und er hat immer alle Teilnehmer bei einem Barbecue – wie wir sagen, bei einem Barbecue – auf seiner Ranch. Ich ging raus und frittierte Burger. Ging in einem gewöhnlichen karierten Hemd, Mütze. Das sind sozusagen die gleichen Leute - Präsidenten, Außenminister, die kamen - die waren auch nicht nur entsetzt, sondern absolut erstaunt über eine solche Haltung.

Aber er hatte immer diese Haupteigenschaft, wenn wir von menschlichen Eigenschaften sprechen, und nicht Politische Sichten,- es war immer eine Bereitschaft, sich zu begegnen, zu helfen, Stellung zu beziehen und eine Art Unmittelbarkeit. Hier erinnere ich mich zum Beispiel an unser letztes Treffen von uns dreien, als Boris Nemzow das letzte Mal nach Washington kam, es war im Januar des 14. Jahres. Und er sagte immer, jedes Mal, wenn er kam, dass "alle anderen Treffen - wie Sie möchten, aber das ist ein Muss."

Und gerade im Januar des 14. Jahres hatte der Senat auch eine sehr beschäftigte Sitzung oder so, im Allgemeinen war es nicht möglich, die genaue Zeit mit seinem Assistenten zu vereinbaren. Irgendwie schwebte alles in der Luft, es war nicht klar. Inzwischen waren wir bei anderen Treffen mit Nemzow im Senat. Und sie gingen einfach mit Nemzow den Korridor entlang. Und dann trifft er McCain mit seinem Assistenten. Er sieht uns - dreht sich um und sagt zum Assistenten: "Rufen Sie an, entschuldigen Sie bitte, dass ich den nächsten habe, dass wir uns verspäten und verspäten." Er dreht sich zu uns um und sagt: "Komm rein." Wir gehen ins Büro und setzen uns. Und wie üblich, auf seine übliche Weise, sitzen wir 15-20 Minuten zusammen und reden.

Übrigens werde ich dieses Gespräch nie vergessen, denn mehrmals sagte McCain zu Nemzow: „Komm nicht zurück. Schon jetzt überschreitet die Gefahr einfach alle denkbaren Ebenen. Sie können dich einfach töten." Er sagte es zu ihm, ich erinnere mich. Und Boris Efimovich sprach auch, wie er immer sagte: „Mein Land. Meine Wahl. Ich werde nicht aufgeben, ich werde nicht rennen." Es war der 14. Januar. Dies war das letzte Mal, dass er nach Washington kam.

Etwas mehr als ein Jahr später wurde er ermordet, und ein Jahr später, 2017, gehörte John McCain zu jenen Senatoren, die einen Gesetzentwurf zur Umbenennung der Straße vor der russischen Botschaft in Boris-Nemzow-Platz vorbereiteten und einbrachten. Und am 27. Februar dieses Jahres 2018, am dritten Todestag von Boris Nemzow, haben wir diesen Platz offiziell eröffnet. Du warst da. Es gab viele Kongressabgeordnete und Senatoren, die Führung der Stadt. John McCain konnte nicht teilnehmen. Zu diesem Zeitpunkt hatte er bereits ein Flugverbot. Er war in Arizona. Aber er gab einen schriftlichen Gruß heraus, einen Aufruf, der noch heute zu finden ist, der bis heute terminiert ist. Und auch das sagt übrigens viel aus. Wissen Sie, der US-Senator hat viel zu tun. Es gibt viele Gesetzentwürfe, die eingebracht werden müssen, und Haushaltsgesetze, die es zu bewältigen gilt. Er war Vorsitzender des Armeeausschusses. Und im Allgemeinen gibt es meiner Meinung nach viele Dinge, die für sie aus politischer Sicht als vorrangig angesehen werden können. Er fand jedoch immer Zeit für das, was wir für wichtig hielten. Dasselbe Magnitsky-Gesetz, dieselben Erklärungen von ihm zur Unterstützung politischer Gefangener.

Übrigens erinnere ich mich an eine andere Geschichte, die übrigens auch gut illustriert. 31. Dezember 2010, als Nemzow auf dem Triumfalnaja-Platz festgenommen wurde, als alle noch merkten, dass nicht umsonst ein Tag gewählt wurde, an dem alle schweigen würden, denn es waren Weihnachtsferien, niemand war da. Gleichzeitig fiel Chodorkowskis Urteil ebenfalls am 10. Dezember. John McCain – ich weiß nicht, wo er in den Weihnachtsferien war, offensichtlich nicht in Washington, der Kongress tagte nicht, es gab keine Sitzungen – unsere Gelegenheit, laut und öffentlich zu erklären, dass dies absolut inakzeptabel ist, dass die Verhaftung des Oppositionsführer bei einer friedlichen Kundgebung ist ein Verstoß gegen alle Grundprinzipien und Normen, einschließlich der OSZE, deren Mitglied die Russische Föderation ist.

V. Kara-Murza Jr.: Alles war offensichtlich. Und westliche Führer legten weiterhin Teppiche für Putin aus

Auch hier fand er immer Zeit und Gelegenheit, Menschen zu helfen, Dinge zu tun, die sozusagen nichts mit seinen unmittelbaren Pflichten als Senator des Bundesstaates Arizona zu tun hatten. Aber für ihn standen Werte und Prinzipien immer an erster Stelle. Dies wird durch sein ganzes Leben, seine ganze Karriere, alles, was er in diesem Jahrzehnt des öffentlichen Dienstes getan hat, bestätigt.

K. Orlova- Volodya, mit dem Abgang von Senator McCain, der von denen übrig geblieben ist ... nun, Senator Marco Rubio, er hat auch viel geholfen und hilft. Bei der Umbenennung des Platzes... geben sie Erklärungen ab - sein Büro. Senator McCain hatte einen guten Freund im Senat und einen persönlichen Freund von Lindsey Graham. Sie müssen ihn gestern im Senat sprechen sehen. Er weinte wirklich. Und er sagte: „Dank meines Freundes John habe ich erkannt, dass, wenn Sie Prinzipien festlegen und Gemeinwohlüber Ihren Interessen stehen, wenn Sie nicht alleine eine Jacke anziehen oder sich die Haare kämmen können ... ". Er meinte, dass McCain, nachdem er in Vietnam gefoltert worden war, Verletzungen an seinen Händen hatte und er sie nicht vollständig über seinen Kopf heben konnte ...

V. Kara-Murza- Ich konnte es nicht über meine Schultern heben.

K. Orlova- Er wäre ein Mann mit so viel Humor, hart zu anderen und zu sich selbst, wie ich es auch verstehe. Anders geht es natürlich nicht. Hier scherzt er darüber. Und übrigens, ich wollte nach dir fragen. Er machte harte Witze über alle. Hier, von denen, die über ihn geschrieben haben, lautete ein solcher Satz: „Wenn John McCain sich über Sie lustig gemacht hat, bedeutet das, dass er Sie mag?“ Hat er sich über dich lustig gemacht?

V. Kara-Murza- Er scherzte in der Tat heftig über etliche Leute. Ich erinnere mich, wie er zum Beispiel bei den Anhörungen öffentlich über Boris Nemzow scherzte. Es war der 13. Juni und Boris Efimovich sprach bei den Anhörungen im Senat. Damals sagte er seinen berühmten Satz, dass das Magnitsky-Gesetz das prorussischste Gesetz ist, das jemals von einem ausländischen Parlament verabschiedet wurde. Und sie hatten auch so einen Tauchgang, denn es war Zeit für ihn, zur Arbeit zu gehen und nach Moskau - Nemzow zu fliegen. Und er sah irgendwie auf seine Uhr, um nicht zu spät zum Flugzeug zu kommen. Und McCain nahm auf seine übliche Weise das Mikrofon – Sie können es auf YouTube finden – und fing an zu schreien: „Boris, verstehst du nicht, wo du bist? Ihr Verhalten ist unhöflich …“ All dies wurde mit solcher Unterwäsche gesagt. Was fragst du jetzt?

K. Orlova- Ich habe Sie gefragt, ob er in irgendeiner Weise mit Ihnen Witze gemacht hat? Oder irgendwie ironisch über sich selbst ...

V. Kara-Murza- Er ist die ganze Zeit so. Selbst ein konkreter Fall ist schwer zu merken. Er behandelte sich selbst und andere immer mit Humor. In der Tat ist ein echter Sinn für Humor, wenn eine Person über sich selbst lachen kann, nicht nur über andere. Jeder kann über andere lachen. Er lachte immer genauso heftig über sich selbst wie über alle anderen.

Du hast gefragt, ob es Leute gab, nachdem er gegangen war...

K. Orlova- Ja, Lindsey Graham zum Beispiel war sein Freund, aber wird er zum Beispiel derselbe Freund Russlands sein?

V. Kara-Murza- Ich kann sagen, dass es glücklicherweise Menschen gibt, für die Prinzipien wichtig sind, für die Menschenrechte nicht weniger wichtig sind als Speck. Ich erinnere mich jetzt, dass Vladimir Bukovsky einen solchen Satz, wenn ich mich nicht irre, in dem Buch „Briefe eines russischen Reisenden“ hatte. Ganz Anfang der 80er Jahre schrieb er ein Buch, wenige Jahre nachdem er aus der Sowjetunion ausgewiesen wurde, aus dem Gefängnis per Flugzeug nach Zürich. Und er schrieb ein Buch, Briefe eines russischen Reisenden, als ob es auf seinen ersten Eindrücken vom Westen basierte. Und er schrieb dort ... er bekennt sich in vielerlei Hinsicht zu seiner tiefen Enttäuschung. Denn er sagt, im Westen seien alle Menschen tief besorgt um die Menschenrechte, alle Menschen seien sehr prinzipientreu, alle verträten eine ehrliche Position.

V. Kara-Murza Jr.: Für viele westliche Politiker und Parlamentarier ist Speck wichtiger als Menschenrechte

„Aber tatsächlich“, schrieb Bukowski, „gibt es eine große Zahl westlicher Politiker, westlicher Führer, für die die Möglichkeit, Speck auf sowjetischem Gas zu braten, viel wichtiger ist als alle Menschenrechte.“ Dieser Satz wurde in den frühen 80er Jahren vor 35 Jahren geschrieben. Aber leider hat sich nichts geändert.

Und bis heute sehen wir, wie die ehemaligen Bundeskanzler Deutschlands im wahrsten Sinne des Wortes mit Sechins „Rosneft“ Geld verdienen. Und es gibt immer noch eine große Zahl von Menschen im westlichen politischen Establishment, die bereit sind, vollkommen darüber hinwegzusehen, wie friedliche Demonstranten geschlagen, Wahlen manipuliert oder Journalisten zum Schweigen gebracht werden. Hauptsache, der Speck lässt sich frittieren. Leider ist für viele westliche Politiker und Parlamentarier Speck wichtiger als Menschenrechte.

Aber glücklicherweise muss ich sagen, dass ich im Laufe der Jahre, in denen ich involviert war, insbesondere internationale Aktivitäten- die russische Opposition, - als wir am Magnitsky-Gesetz arbeiteten, gab es auch eine große Anzahl von NRZB, "Warum Streit, warum ist das notwendig?" Als wir damit beschäftigt waren, das Andenken an Boris Nemzow zu verewigen, wurde, wie Sie wissen, der Gesetzentwurf im US-Senat auf dem Boris-Nemzow-Platz vom Vorsitzenden des Ausschusses für nationale Angelegenheiten, Senator Bob Corker, übrigens ebenfalls Republikaner, blockiert. Und mit der gleichen Logik: Und warum noch einmal mit dem Kreml streiten? Davon gibt es jede Menge.

Aber jetzt dieser berühmte Satz: Ist das Glas halb voll oder halb leer? Für mich ist das Wichtigste, was ich aus diesen vielen Jahren auf dem Gebiet dieser zivilen öffentlichen Diplomatie in der russischen Opposition gelernt habe, dass es immer noch viele westliche Länder, einschließlich der Vereinigten Staaten, eine ausreichende Anzahl von Politikern gibt, für die Menschenrechte wichtig sind nicht weniger wichtig als Speck. Solche Leute gibt es nach dem Abgang von John McCain. Das hängt übrigens nie von der Parteizugehörigkeit ab. Sie sind in der Republikanischen Partei, sie sind in der Demokratischen Partei. Genau wie skrupellose Menschen gibt es Zyniker in beiden Parteien. Solche Leute gibt es sicherlich nicht nur in Amerika, sondern auch in anderen Ländern.

Aber ich muss sagen, dass es niemanden wie John McCain gibt, natürlich mehr in Bezug auf das Ausmaß seiner Persönlichkeit, in Bezug auf die Autorität, die er besaß. Wie einer der Teilnehmer in meinem Film über Boris Nemzow sagte: „Sie machen solche Leute nicht mehr.“ Ich denke, dass dies vollständig John McCain zugeschrieben werden kann.

K. Orlova- Ja. Das sind nicht nur die Worte von Vladimir Kara-Murza. Also im Neue Zeiten Eine der Kolumnen trug die Überschrift: "John McCain ist ein unersetzlicher Amerikaner."

Der letzte Teil unseres Interviews. Ich würde gerne fragen. Sie sind ein russischer Staatsbürger, aber Sie leben jetzt immer noch in Amerika, Sie befinden sich in den aktuellen politischen Realitäten. Das haben Sie selbst in John McCains Brief an das amerikanische Volk gehört, der nach seinem Tod gelesen werden sollte, den sein Freund am Montag gelesen hat? Es ist ein Aufruf, nicht aufzugeben und vor allem nicht an den aktuellen Schwierigkeiten zu verzweifeln.

Wieder erinnere ich mich an die berühmte Rede, als ob ich bei den Wahlen 2008 eine Niederlage eingestehen würde. Und McCain sagt, er habe verloren, lobt Obama, lobt ihn für seinen Sieg. Und sie versuchen, ihn und Zabukat von der Menge zum Schweigen zu bringen. Es ist echt, es klingt wirklich beängstigend. Und vielleicht hat McCain schon damals, weil er wirklich ein scharfsinniger Mensch mit all seinen Tugenden ist, schon gesehen, worauf es ankommt ... Nein? Wie sehen Sie seine Botschaft? Was meinte er damit? Denn Obamas Bitte ist klar, dass es sich um eine politische Geste handelt. Und Trump zu keiner seiner Abschiedszeremonien einzuladen, gerade damit Trump nicht kommt. Dies ist auch eine politische Geste und eine echte Botschaft an das amerikanische Volk. Das ist es Ihrer Meinung nach?

V. Kara-Murza Jr.: Sein wichtigstes Vermächtnis ist, dass er ein Mann von erstaunlicher Reinheit war

V. Kara-Murza- Mir scheint, dass dies noch eher keine politische Botschaft ist, sondern eine menschliche. Darin heißt es, dass letztlich - und das ist wohl das Leitmotiv des gesamten Lebens, Wirkens und gesamten Werdegangs von John McCain - menschlicher Anstand, menschliche Reinheit und menschliche Haltung viel wichtiger sind als alle politischen Ansichten. Und dieses Video, das jetzt oft gespielt wird, als eine ältere Frau bei den Wahlen 2008 anfing zu sagen, dass Obama ...

K. Orlova- Er ist ein Araber. "Ich vertraue nicht, weil er Araber ist."

V. Kara-Murza Und McCain unterbrach sie und begann, seinen politischen Gegner zu verteidigen. Es ist jetzt unsichtbar. Sich vorzustellen, dass einer der derzeitigen Präsidentschaftskandidaten dies getan hat, ist unmöglich. Und, so scheint es mir, ist seine menschliche Botschaft ungefähr dieselbe. Und die Tatsache, dass er zwei Personen, gegen die er die Präsidentschaftswahl verloren hat - George W. Bush und Barack Obama - gebeten hat, bei der Trauerfeier in der Kathedrale Reden zu halten, und die Tatsache, dass viele Demokraten unter den Leuten sein werden, die sich dafür einsetzen werden den Sarg und nicht nur die Republikaner. Wie alles gemacht wird, geplant, Zeremonien... Und natürlich scheint mir in der Botschaft, von der Sie sprechen, die Hauptbotschaft, das Hauptleitmotiv zu sein, dass wir ehrlich sind, uns normal verhalten und einander behandeln wie Menschen zu einem Freund, dann wird alles für uns klappen. Ich denke, das ist sein wichtigstes Vermächtnis – dass er ein Mann von erstaunlicher Reinheit, erstaunlicher Stärke, ein Mann von unbestreitbarer und unendlich anständiger Persönlichkeit war. Und ich weiß, dass ich mein ganzes Leben lang dem Schicksal danken werde, dass ich die Möglichkeit hatte, mit dieser Person zu kommunizieren, sie kennenzulernen und mit ihr zu arbeiten.

K. Orlova- Abschließend kann ich sagen, dass ich selbst neulich hier interviewt wurde und gefragt wurde, ob ich auf etwas stolz auf Russland bin, zum Beispiel auf den Sieg im Zweiten Weltkrieg, dem Großen Vaterländischen Krieg? Ich sagte nein, natürlich nicht. Und im Allgemeinen könnte ich keinen einzigen nennen ... Aber ich kann aufrichtig absolut sagen, weil ich wirklich stolz darauf bin, ein Bürger des Landes zu sein, dessen Bürger Vladimir Kara-Murza Jr. ist, der John McCain selbst ist gebeten, eine Person zu sein, die dem Sarg folgen wird. Dies ist in der Tat der größte Teil. Darauf bin ich als Bürger Russlands stolz, hoffentlich nicht nur ich.

Vielen Dank! Vladimir Kara-Murza Jr., mein Name ist Karina Orlova. Wir sprachen über Senator John McCain.

Leonid Welechow : Hallo, Svoboda ist auf Sendung - ein Radio, das man nicht nur hört, sondern auch sieht. Im Studio Leonid Velekhov ist dies eine Neuerscheinung des Programms "Cult of Personality". Es geht nicht um Tyrannen, es geht um echte Persönlichkeiten, ihre Schicksale, Taten, ihre Lebensauffassung.

Heute ist der Gast unseres Programms der jüngste in der Geschichte seiner Veröffentlichungen und so jung, dass es unwahrscheinlich ist, dass in naher Zukunft jemand anderes jüngeres eingeladen wird. Wladimir Kara-Murza Jr., Politiker, Publizist, Journalist.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ich weiß nicht, Lenya, ich bin mir nicht sicher, was die "jüngste" angeht. ( Gelächter im Studio.) Jetzt eine Menge Russische Regionen reisen, mit zivilen und oppositionellen Aktivisten kommunizieren. Tatsächlich gibt es bereits viele Menschen, die in den 90er Jahren geboren wurden, an die wir uns gut erinnern, und für sie ist dies erst der Moment ihrer Geburt. Tatsächlich ist Jugend also ein relativer Begriff.

Leonid Welechow : Nein, jung, jung!

Wladimir Kara-Murza Jr. : Junggebliebene. ( Gelächter im Studio.)

(Video über Vladimir Kara-Murza Jr. Voiceover:

Wladimir Wladimirowitsch Kara-Murza oder, wie er kurz und deutlich genannt wird, Kara-Murza Jr., ist ein sehr junger Mann. Nicht nur und nicht so sehr in der chronologischen Dimension, sondern für die Biografie, die er bereits hinter sich hat. Mit 34 Jahren ist er ein Politiker mit einer Erfahrung, die an fast der Hälfte seiner Jahre gemessen wird. Mit 18 Jahren war er Aktivist der Partei Demokratische Wahl Russlands, mit 19 war er Berater von Boris Nemzow, der damals eine Fraktion in der Staatsduma leitete, mit 22 war er Einzelkandidat der Jabloko und SPS-Parteien in der Staatsduma. Und während seiner politische Biographie- ein überzeugter Oppositioneller, der sich nach eigenem Bekunden nicht eine Sekunde lang keine Illusionen über Wladimir Putin gemacht hat.

So wurde er, mutig und prinzipientreu, hauptsächlich von seiner Familie erzogen: seinem Vater, einem wunderbaren Journalisten und Menschen; Mutter; Großvater, der den Krieg und den Gulag durchgemacht hat; eine Großmutter, die in einem Waisenhaus für die Kinder von Volksfeinden aufgewachsen ist. Und dann schlich sich ein passender Freundeskreis an, der wichtigste unter ihnen war Boris Nemzow und wird es anscheinend für den Rest seines Lebens bleiben.

Das Schicksal verband Volodya Kara-Murza und Boris Nemtsov – einen stärkeren kann man sich nicht vorstellen. Drei Monate nachdem Boris um die Ecke schurkisch getötet wurde, wurde Wolodja auf die schwerste Weise vergiftet und lag mehrere Wochen in einem sterbenden Zustand. Die Art der Vergiftung und der Schweregrad lassen viele glauben, dass es sich um ein Attentat handelte, um ein Attentat.

Ein anderer, sogar angespannter, würde an seiner Stelle nach dem, was passiert ist, zumindest eine große Pause in seiner politischen Aktivität einlegen und für lange Zeit entscheiden: Lohnt es sich, weiterzumachen, wenn es das Recht ist, seine Meinung zu sagen? modernen Russland diesen Preis zahlen müssen? Aber Vladimir Kara-Murza Jr. ist nicht so. Als Wahlspruch hätte er wohl das Motto des Dekabristen Lunin wählen können: Sinmiedo, was auf Spanisch „Ohne Angst“ bedeutet).

Studio.

Leonid Welechow : Solch eine Familie, so eine Art ... Ihr Vater kennt Ihre Genealogie meiner Meinung nach bis ins 14. Jahrhundert. Und wie nah und interessant sind diese Dinge für Sie?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Natürlich sind sie interessant. Ich bin damit aufgewachsen. Von allen Seiten, aus allen „Zweigen“ der Familie, habe ich viel interessante Leute auf die eine oder andere Weise mit der Geschichte und Kultur unseres Landes verbunden. Direkt in der männlichen Linie, mein Urgroßvater Sergei Georgievich Kara-Murza war gleichzeitig ein bekannter Anwalt, Rechtsanwalt und Theaterkritiker. Anfang des 20. Jahrhunderts zog er nach Moskau. Seitdem ist unsere Familie Moskauer.

Leonid Welechow : Woher bist du gezogen?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Er wurde in Simferopol geboren. Er studierte an der Lazarevsky-Schule.

Leonid Welechow : In der armenischen Spur war es, wenn ich mich nicht irre, ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, ja, ganz richtig, auf Maroseyka. Und so wurde er Rechtsanwalt, vereidigter Rechtsanwalt. Er hat zum Beispiel den Bäckereien und Zuckerfabriken von Tereschtschenko in Philippov legal geholfen. Er hat einmal in der Woche in seiner Wohnung das berühmte großes Haus der Versicherungsgesellschaft Rossiya versammelten sich auf dem Sretensky Boulevard Menschen aus Kunst und Literatur. Sogar Ehrenburg schrieb in seinen Memoiren: "Wir versammelten uns in Kara-Murza." Diese Zhurfixes am Dienstag, wenn ich mich nicht irre, hatte er einmal in der Woche traditionelle. Es gab solche Leute wie Voloshin, Tsvetaeva, Benois, Vera Inber, Alexei Nikolaevich Tolstoy und andere. Dann leitete er die „Gesellschaft der Freunde des Buches“, dies bereits in den 1920er Jahren.

Auch väterlicherseits, aber großmütterlicherseits haben wir lettische Wurzeln. Mein Urgroßvater war ein Revolutionär, ein lettischer Sozialdemokrat. Er wurde 1937 verhaftet und 1938 erschossen. Ich ging als naher Verwandter zum FSB, ich durfte seinen Fall sehen. Einer der schrecklichsten Eindrücke des Lebens ist die Quittung des Henkers, ein so kleiner maschinengeschriebener Zettel, auf dem das Urteil gegen den und den an dem und dem Datum, zu der und der Uhrzeit vollstreckt wurde, und eine Unterschrift. Weißt du, was das Ehrenblatt betrifft... Und der Cousin meines Urgroßvaters, der Bruder meines Großvaters, war Georg Bisenieks, eine bekannte Persönlichkeit in Lettland. Er war Anfang der 1920er Jahre der erste Botschafter des unabhängigen Lettland in London und einer der Gründer des diplomatischen Dienstes der Republik Lettland. Dann war er lettischer Konsul in Leningrad. Er wurde in den Kirow-Fall hineingezogen, zur Persona non grata erklärt, ausgewiesen...

Leonid Welechow : Ja, dort tauchte eine Art lettisches Thema auf ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja. Aber da er ein ausländischer Diplomat war, wurde er ausgewiesen, nicht verhaftet. Und nach der Annexion der baltischen Länder durch Stalin verhafteten sie sie 1940, brachten sie nach Moskau und erschossen sie 1941. In Lettland wird sein Andenken jetzt geehrt, im Gebäude des lettischen Außenministeriums befindet sich im ersten Stock eine Gedenktafel.

Mütterlicherseits war meine Urgroßmutter, Evgenia Isaakovna Livshits, mit Yesenin befreundet. Sie trafen sich 1920 in Charkow, sie korrespondierten aktiv. Auch in den Memoiren von Mariengof wird sie erwähnt. Tatsächlich gibt es überall in der Familie Menschen, die in verschiedenen Bereichen eine ziemlich wichtige Rolle gespielt haben. Daher ist es natürlich wichtig, es für mich zu haben sehr wichtig. Das spürt man auch im Leben. Auf der anderen Seite muss man das irgendwie zusammenbringen.

Leonid Welechow : Und dein Großvater war wunderbar, denn dein Vater erinnert sich gerne an seinen Vater, der sowohl den Gulag als auch den Krieg durchgemacht hat ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, Großvater Alexey Sergeevich Kara-Murza, ich erinnere mich an ihn, er starb, als ich sieben Jahre alt war. In den ersten Kriegstagen ging er an die Front und meldete sich freiwillig für die Volkswehr. Er ist zweimal durch den Gulag gegangen - Gott sei Dank hat er überlebt. Er war Historiker. Tatsächlich haben wir mit ihm angefangen bereits die dritte Generation in unserer Familie – Historiker. Ich erinnere mich, als ich aufwuchs, sagte ich, dass ich definitiv kein Historiker werden sollte, denn, na, wie viel kannst du?! Und dann, als es darum ging, zur Universität zu gehen, entschied ich mich natürlich für Geschichte, machte meinen Abschluss an der Fakultät für Geschichte in Cambridge. Du kannst dem Schicksal nicht entkommen. Daher bin ich auch Historiker von Beruf. Wenn alles ruhig und gut wäre, würde ich mich wahrscheinlich mit großem Vergnügen meinem Hauptberuf widmen, ich würde sitzen und Bücher über die Geschichte des russischen Parlamentarismus schreiben. Aber leider ist das Leben komplizierter.

Leonid Welechow : Übrigens sind auch andere Familienmitglieder mit der Geschichte verbunden. Und der Bruder meines Vaters, den ich auch sehr gut kenne.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Alexey Alekseevich, ja.

Leonid Welechow : Und dein Großonkel.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, Sergej Kara-Murza. Wir haben unterschiedliche politische Ansichten, trotzdem sind wir verwandt. Er ist ein bekannter Politikwissenschaftler und Publizist. Und sein Onkel Alexei Alekseevich leitet die Russian Liberal Heritage Foundation. Er hat ein Projekt, an dem er seit vielen Jahren arbeitet, ein sehr wertvolles, sehr interessantes. Er reist durch die russischen Regionen und bringt Gedenktafeln an Gebäuden an, mit denen das Leben berühmter russischer Liberaler der Vergangenheit verbunden ist. Und wenn ich durch die Regionen reise, quer durch das Land, sehe ich überall Spuren der Anwesenheit meines Onkels. Er war vor nicht allzu langer Zeit in Jaroslawl, selbst als Boris Jefimowitsch Nemzow Abgeordneter der Jaroslawler Duma war, durch seine Bemühungen wurde in der Stadt eine Gedenktafel für Fürst Dmitri Iwanowitsch Schachowski aufgestellt, er war Sekretär der 1. Staatsduma, a Kadett. Er kam gerade aus Jaroslawl. Darüber hinaus veröffentlicht Alexei Alekseevich viele Bücher und Forschungsarbeiten.

Leonid Welechow : Ja, er schreibt über Italien, über das russische Italien.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja Ja Ja.

Leonid Welechow : Und inwiefern fühlt ihr euch alle wie ein Clan? Denn Sie haben doch selbst erwähnt, dass die Ansichten unterschiedlich sind, auch wenn Sie Urgroßväter nehmen, von denen der eine Revolutionär, der andere Diplomat im bürgerlichen Lettland war. Auch hier sind Ihr Onkel und Ihr Vater der gleichen Ansicht, und Ihr Cousin-Onkel ist genau das Gegenteil ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Politische Ansichten sollten sich nicht in familiäre Beziehungen einmischen, davon bin ich absolut überzeugt. Obwohl es im Kreis der Familie Kara-Murza im Grunde genommen so kam, dass irgendwie alle mehr oder weniger an denselben Ansichten festhalten - demokratisch, liberal, europäisch. Aber auf jeden Fall natürlich die Zugehörigkeit zu einer Familie, irgendwelche Traditionen, Clans, Familiengeschichten - all das ist viel wichtiger als irgendwelche politischen Ansichten und irgendwelche politischen Meinungsverschiedenheiten. Mir scheint, dass alle vernünftigen zivilisierten Menschen in der Lage sein sollten, solche Dinge zu überwinden.

Leonid Welechow : Sind wirklich alle Moskauer Kara-Murzas mit dem einen oder anderen Grad verwandt? Haben Sie Namensvetter?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es gibt keine Namensvetter. Bis zu einem gewissen Grad alle Verwandten, ja.

Leonid Welechow : Erinnern Sie sich, obwohl dies eine bekannte Tatsache ist, an die Übersetzung Ihres Nachnamens, die ebenfalls von der Antike zeugt.

Wladimir Kara-Murza Jr. : "Schwarzer Prinz".

Leonid Welechow : "Schwarzer Prinz", "Schwarzer Murza".

Wladimir Kara-Murza Jr. : Dies ist aus der alten türkischen Sprache. Ich bin jetzt in der Tat wie ein Geschenk an mich selbst Neujahr machte einen DNA-Test für die Herkunft, auf ethnische Zusammensetzung. Sie machen es seit mehreren Monaten, näher am Frühling, ich werde wahrscheinlich das Ergebnis bekommen, ich selbst bin sehr interessiert. Weil ich viele Blutlinien kenne, die gemischt sind - und russisch und lettisch und jüdisch und armenisch und griechisch, es gibt meiner Meinung nach Deutsch, es gibt ...

Leonid Welechow : Karamzin ist auch dein Verwandter, nicht wahr?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Natürlich von unserer Art. Er hat einfach den Nachnamen russifiziert - er wurde Karamzin von Kara-Murza. Aber trotzdem ist die Gattung eins, die Familie ist eins. Also ein Historiker mehr in der Familie, könnte man sagen.

Leonid Welechow : Und jetzt wenden wir uns speziell Ihrer Kindheit zu. Immerhin warst du ein frühes Kind, geboren, als Papa noch Student war ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Die Eltern studierten zusammen an der Geschichtsfakultät der Staatlichen Universität Moskau. Sie endeten genau in dem Jahr, in dem ich geboren wurde. Ich wurde im September geboren und sie haben im Sommer meinen Abschluss gemacht.

Leonid Welechow : Wie erinnern Sie sich an Ihre Kindheit? Diese Frage ist natürlich richtiger, um sich an grauhaarigere Menschen zu wenden, aber trotzdem ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es mag in Bezug auf die Jahre so nah sein, aber gleichzeitig in einer ganz anderen historischen Epoche war es still die Sowjetunion. Ich bin in einer WG aufgewachsen. Nun gibt es wohl nicht so viele Menschen, die das von sich behaupten können. Wir hatten eine klassische Wohngemeinschaft. Eine alte Antisemitin, eine Nachbarin, bewegte sich knarzend im Rollstuhl.

Leonid Welechow : In dieser sehr berühmten Wohnung in Basmannaya?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, wo Papa damals einen Billardtisch hatte, aber das war viel später und ohne Nachbarn. Und dann war es eine gewöhnliche Gemeinschaftswohnung in der Gegend von Baumanskaya. Zuerst lebte ich dort, dann lebte ich in Sokolniki. Er studierte an der 16. Sonderschule, die übrigens sein Onkel und sein Vater absolvierten.

Leonid Welechow : Französisch.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, eine französische Sonderschule. Zu meiner Zeit war diese Straße die Dzerzhinsky-Straße, Bolshaya Lubyanka, jetzt ist sie das Territorium des Sretensky-Klosters. Unsere Schule gibt es nicht mehr. Tatsächlich traf ich meine zukünftige Ehefrau dort. Wir waren mit ihr in derselben Klasse.

Leonid Welechow : Sind Sie Klassenkameraden mit Ihrer Frau?!

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, wir kennen sie seit 25 Jahren. Seit zwölf Jahren verheiratet und seit fünfundzwanzig bekannt. Es war eine schwierige Zeit, aber auch sonst hat sich in der Familie einiges getan. Meine Eltern ließen sich recht früh scheiden. Aber gute Beziehungen zu Papa und Mama waren und sind. Daher denke ich natürlich mit einem angenehmen Gefühl der Dankbarkeit an meine Kindheit zurück.

Leonid Welechow : Und ich habe dich noch nicht nach meiner Mutter gefragt.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Sie haben zusammen an der Fakultät für Geschichte studiert. Meine Großeltern mütterlicherseits waren Physiker. Wenn auf der Seite des Vaters eher ein solches humanitäres Erbe vorhanden ist, dann ist es auf der Seite der Mutter ein wissenschaftliches und technisches. Aber Mama selbst ist auch Historiker, wie Papa. Nur mein Vater hatte die Geschichte Frankreichs und meine Mutter die Kunstgeschichte. Sie ist Kunsthistorikerin. Jetzt lebt sie in Deutschland.

Leonid Welechow : Sie haben sich getrennt, als du noch sehr jung warst ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, ich erinnere mich nicht, wie sie zusammen gelebt haben.

Leonid Welechow : Hast du ihre Trennung erlebt?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es gab schwierige Zeiten. Gott sei Dank wurde das alles überwunden. Und jetzt haben sie eine gute Beziehung zueinander und ich zu ihnen.

Leonid Welechow : War er stolz auf seinen Vater, seinen Fernsehruhm?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Immerhin erinnere ich mich an meinen Vater als Hauslehrer und Hausmeister und dann als Fernsehjournalist und Fernsehmoderator. Auch diese revolutionäre Zeit, Anfang der 90er Jahre, die wir natürlich alle durchgemacht haben, hat sich sowohl im Schicksal als auch in unseren Ansichten niedergeschlagen. Ich erinnere mich zum Beispiel gut an den August 1991, das ist einer der hellsten Eindrücke, ich war zehn Jahre alt. Tatsächlich bin ich dem Schicksal sehr dankbar, dass es so eine Zeit war, die ich erwischen konnte, denn selten fällt ein solches Schicksal. Natürlich war ich stolz auf meinen Vater und stolz auf ihn. Von Kindheit an nahm mich mein Vater mit nach Ostankino, als sie noch bei Channel One mit Yevgeny Kiselev arbeiteten, dann bei NTV, bei diesem echten NTV, bei dem alten. Das spielte natürlich auch eine Rolle, es ging nicht spurlos vorüber, im guten Sinne.

Leonid Welechow : Einerseits sind Sie und Ihr Vater sehr unterschiedliche Menschen. Du bist ein echter Aktivist. Mit 34 haben Sie bereits eine so lange Biografie, sowohl politisch als auch beruflich journalistisch. Ihr Vater ist vielmehr ein solcher tschechowischer Charakter, Gaev, der erst im Alter von 33 Jahren zum Dienst ging ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Als die Sowjetmacht endete. Für ihn war es eine Grundsatzfrage, er arbeitete nicht für die Sowjetregierung. Deshalb ging er, sobald es zu Ende war, im Fernsehen zur Arbeit.

Leonid Welechow : Mit einem Wort, ein Aktivist, der sich seit seiner Kindheit in der Politik engagiert, und ein Eskapist, der seine Einstellung zur Politik auf eine völlig entgegengesetzte Weise zum Ausdruck gebracht hat ... Und gleichzeitig, was haben Sie von Ihrem Vater mitgenommen? Denn meiner Meinung nach haben Sie viel gemeinsam, von der äußerlichen Ähnlichkeit ganz zu schweigen. Was ist das Wichtigste, was er dir gegeben hat?

Wladimir Kara-Murza Jr. : By the way, über die Ähnlichkeit. Meine Frau sagt zum Beispiel, dass wir völlig verschieden sind, besonders wenn wir uns nahe stehen. Wenn Sie uns getrennt sehen, sagen sie, dass sie ähnlich sind. Was ich genommen habe … Natürlich sehr viel, obwohl unsere Herangehensweisen an das Geschäft wirklich sehr unterschiedlich sind. So zeichneten sich seine Sendungen bei NTV seit jeher durch betonte Unparteilichkeit aus. Er hat immer absolut jedem eine Plattform gegeben. Nun ist das im Bundesfernsehen generell nicht mehr wegzudenken.

Leonid Welechow : Nach dem gleichen Prinzip arbeitet er jetzt bei Radio Liberty, er lässt am meisten unterschiedliche Leute, mit unterschiedlichen Ansichten.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja. Er hat eine solche Position - ein betont distanzierter Beobachter, ein Schiedsrichter oder so etwas. Und ich habe mich in der Tat schon in jungen Jahren, wie man so sagt, in die Politik gestürzt. Meine erste Party habe ich im Alter von 12 Jahren zusammen mit meinen Kameraden organisiert.

Leonid Welechow : Wow!

Wladimir Kara-Murza Jr. : Die Children's Democratic Party wurde aufgerufen. ( Gelächter im Studio.) Es war 1993.

Leonid Welechow F: Wie viele Teilnehmer hatte es?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es waren 15 Personen. Ich erinnere mich, dass sogar wir eine Registrierung beantragten, aber abgelehnt wurden, weil alle Teilnehmer minderjährig waren. ( Gelächter im Studio.) Die Ablehnung war absolut legal. Aber in die richtige Politik ist er schon gekommen, das war 1999, da wurde er 18, also volljährig. Boris Efimovich Nemtsov brachte mich in die Politik. Ich habe mich immer dem demokratischen, liberalen, europäischen Lager verschrieben. Ich war und bin immer davon überzeugt, dass dies der einzig erfolgversprechende Weg für unser Land ist, der den Interessen der Bürger entspricht. Weil Russland ein europäisches Land ist, das zur europäischen westlichen christlichen Zivilisation gehört. Und die Ansichten, mit denen ich vor fast 17 Jahren in die Politik gegangen bin, sind mir bis heute geblieben.

Die Situation ändert sich, wie wir es verstehen, es wird sicherlich schwieriger, aber ich bin ein Optimist im Leben. Außerdem hilft historische Bildung. All dies ist bereits Geschichte, all dies ist bereits beendet. Ich glaube nicht an Fatalität, an Prädestination, dass es einige Länder oder Völker gibt, die nicht bereit für Demokratie sind, Demokratie nicht verdienen. Ich glaube es absolut nicht. Dies wurde über viele Länder gesagt. Und das alles sind mittlerweile recht erfolgreiche, normale Demokratien. Ich bin fest davon überzeugt, dass dasselbe auf unser Land wartet.

Zurück zu Ihrer Frage. Im Gegensatz zu meinem Vater, der dennoch ein Schiedsrichter von außen war und bleibt, bin ich von innen her an diesem Prozess beteiligt. Mit 22 Jahren nahm er an den Parlamentswahlen teil ...

Leonid Welechow : Übertreiben Sie sich bitte nicht. Hat Ihr Vater Sie in einem politisierten Geist erzogen oder nicht? Weil er im Leben noch so ein freier Künstler ist ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Nein, tatsächlich hat mich niemand irgendwohin gedrängt, hat mich zu nichts gedrängt. Ich hatte zwei Wege. Früher habe ich mich sehr ernsthaft mit Musik beschäftigt - ich habe Klarinette gespielt. Mein Lehrer war Natan Anatolyevich Vesely, Gott ruhe seine Seele. Er war zu seiner Zeit ein sehr berühmter Klarinettist und Lehrer, er spielte selbst im Operettentheater. Der Höhepunkt meiner musikalischen Tätigkeit war ... Ich habe zum Beispiel Mozarts Klarinettenkonzert mit Orchester gespielt. Und bis etwa zum 18. Lebensjahr überlegte ich ernsthaft, ob ich professioneller Klarinettist werden sollte. Und erst dann habe ich endgültig entschieden, dass ich mich öffentlich engagieren werde und politische Aktivitäten. Ich glaube, dass die Wahl richtig war.

Leonid Welechow : Es war sehr interessant, Ihnen zuzuhören, weil ich nichts über die Klarinette wusste und fragen wollte: Nimmt eine so frühe Politisierung einen Menschen seiner Kindheit? Aber als ich erfahren habe, dass Musik in deinem Leben völlig gleichberechtigt mit Politik und öffentlichen Interessen ist, habe ich mir diese Frage innerlich selbst beantwortet. Und auch dies kommt anscheinend größtenteils aus der Familie, denn Ihr Vater ist auch ein Kunstliebhaber, der, wie er sich gerne erinnert, im Taganka-Theater aufgewachsen ist ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, und Papa spielt wunderbar Gitarre und singt...

Leonid Welechow : Papa spielt wunderbar Gitarre. Wir haben kürzlich das neue Jahr gefeiert, er hat ein Konzert in mehreren Filialen arrangiert. Und wir haben, wie sie sagen, perfekt die Seele weggenommen - sie haben Vysotsky, Okudzhava, Vizbor gesungen ...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, er liebt Vysotsky sehr. Er nimmt einen besonderen Platz in seinem Leben ein.

Leonid Welechow : Ja Ja Ja. Es war für mich sehr interessant zu wissen, dass Sie in diesem Sinne Ihrem Vater ähnlich sind, dass Sie nicht nur für die Politik und einige öffentliche Interessen ausreichen, sondern auch für die Kunst. Was ist mit Billard? Hat das berühmte Billard in Ihrem Leben eine Rolle gespielt?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Natürlich musste ich in meiner Kindheit und Jugend oft auf dem Billard meines Vaters spielen, hauptsächlich mit ihm, mit seinen Freunden. Dann fingen meine Freunde an, auch dorthin zu kommen. Und wir haben mit ihnen gespielt. Nun, natürlich bin ich Papa in diesem Sinne nicht gewachsen, er hat es, könnte man sagen, auf professioneller Ebene. Er nahm auch an Turnieren teil. Für mich ist es nur Unterhaltung. Aber es war praktisch zum Spielen, als ich in Cambridge studierte. Dort allerdings nicht Billard, sondern Snooker ...

Leonid Welechow : Als Sie Russland verlassen haben, wie lange haben Sie sich in diesem neuen Leben eingelebt, Brite?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ich bin nach der 9. Klasse gegangen, ich war 15 Jahre alt. Ich bin gegangen, weil meine Mutter gegangen ist. Ich war bei ihr, ich bin mit ihr gegangen. Er hatte dort bereits die Schule abgeschlossen, dann trat er in die Fakultät für Geschichte der Universität Cambridge ein und machte dort seinen Abschluss. Aber ich wusste vom ersten Tag an, als wir dort weggingen, dass ich zurückkehren wollte, dass mein Leben mit Russland verbunden sein würde. Tatsächlich bin ich buchstäblich gleich nach meinem Universitätsabschluss sofort nach Hause nach Moskau zurückgekehrt.

Leonid Welechow : Sie haben Cambridge nicht nur mit Erfolg abgeschlossen, sondern mit einem beispiellosen Erfolg für einen Ausländer. Ohne Bescheidenheit, sondern einfach auf Fakten.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Zu den Fakten. Es gibt eine Abstufung - 3. Klasse, 2. Klasse. Es gibt zwei zweite Klassen - 1. und 2., sozusagen eine Unterklasse, und es gibt ein Diplom der ersten Klasse und eine doppelte erste Klasse. Hier war mein Diplom ein doppelt erster Klasse. Es war die Fakultät für Geschichte, und mein Spezialgebiet war „Geschichte des russischen Parlamentarismus“. Genauer gesagt „Geschichte der Ersten Staatsduma“. Das ist natürlich mein Lieblingsthema. Leider existierte diese Duma 72 Tage lang, das erste Parlament in unserer Geschichte. Dann, ein paar Jahre später, schrieb und veröffentlichte ich ein Buch zu diesem Thema. Es kam 2011 hier in Moskau heraus. Die Yabloko-Partei hat es veröffentlicht, wofür ich ihnen sehr dankbar bin. Es widmet sich weniger der allgemeinen Ersten Duma als einem bestimmten Moment, über den in der Geschichtsschreibung wenig geschrieben und wenig studiert wurde. So nahe kam unser Land im Sommer 1906 während der Arbeit der Ersten Duma der Bildung einer verantwortungsvollen parlamentarischen Regierung, also der eigentlichen Umwandlung in eine vollwertige konstitutionelle parlamentarische Monarchie nach englischem Vorbild. Tatsächlich gab es eine so ernsthafte historische Gabelung. Es gab einen Moment, ich beschreibe ihn in einem Buch, als Sergei Andreevich Muromtsev, Vorsitzender der Ersten Duma, der als Premierminister dieser Regierung erwartet wurde, und seine Genossen einfach schon im Frack saßen und auf einen Anruf warteten der Kaiser in Zarskoje Selo. Aber dann mischte sich Pjotr ​​Arkadjewitsch Stolypin in diesen Plan ein, vereitelte ihn. Die Erste Duma wurde, wie Sie wissen, aufgelöst. Die Idee einer parlamentarischen Regierung fand nicht statt. Und es war eine tragische Gabelung in unserer Geschichte.

Ich würde gerne meinem ursprünglichen Beruf, Geschichte, nachgehen, Bücher schreiben, die Geschichte unseres Parlamentarismus studieren. Aber leider entsteht die Geschichte weiterhin vor unseren Augen. Daher sehe ich mich nicht berechtigt, irgendwo am Rand zu stehen und wissenschaftlich zu arbeiten.

Leonid Welechow : Kommen wir nun zu Ihren gesellschaftlichen und politischen Aktivitäten. Ich habe auf Wikipedia gelesen, dass Sie seit 2000 gegen Putin sind...

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ganz recht.

Leonid Welechow : Aber denken Sie daran, dass er im Jahr 2000 von vielen Leuten unter den Demokraten unterstützt wurde. Derselbe Boris Efimovich Nemzov unterstützte damals als Mitglied der Union der Rechten Kräfte Putins Kandidatur. Ich werde Nemzow bei dieser Gelegenheit absolut nicht aufs Spiel setzen, ich rede von etwas anderem. Sie, so jung, haben schon damals das Wesentliche gesehen und den Kompromiss eines Teils der russischen demokratischen Kräfte in Bezug auf Putins Kandidatur als falsch bewertet?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es ist uns passiert, Sie und ich haben bereits darüber gesprochen, dass unsere Familie leider ziemlich viel Erfahrung im Kontakt mit dieser schrecklichen Organisation hatte, die entweder NKWD oder KGB hieß, aber Sein Wesen hat sich seit der Namensänderung nicht geändert, da es sich bis heute nicht geändert hat, egal wie es jetzt heißt. Und mir war klar, dass eine Person, die ihr ganzes Leben in dieser Organisation verbracht hat und selbst freiwillig dorthin gegangen ist, um niemandem Illusionen zu machen. Ich erinnere mich sehr gut an den Dezember 1999, als Parlamentswahlen stattfanden, an denen die Union der rechten Kräfte teilnahm. Ich erinnere mich sehr gut an die Nacht vom 19. auf den 20. Dezember. Dann feierte die Zentrale der Union der Rechten Kräfte einen beachtlichen Erfolg bei den Parlamentswahlen. Wir versammelten uns im Restaurant "Three Minnows" am Zubovsky Boulevard. Da waren Gaidar und Chubais und Khakamada, alle außer Boris Efimovich Nemtsov. Denn er hat damals die Wahlen im Einmandatswahlkreis in Nischni gewonnen und war dabei. Und nachts kam Herr Putin zu uns. Chubais brachte ihn an der Hand dorthin. Und er brachte einen Toast aus mit den Worten: Wir haben es geschafft, wir haben gewonnen, wir haben bewiesen, dass wir es können, usw., usw. Und dann, buchstäblich am nächsten Tag, am 20. Dezember, restaurierte er, derselbe Wladimir Wladimirowitsch Putin, die Gedenktafel von Andropov auf dem Lubyanskaya-Platz, auf dem KGB-Gebäude. Und am selben Tag, dem 20. Dezember 1999, nach unserem Verständnis ist dies der Tag der Tschekisten, sprach er bei einem Treffen seiner Kollegen und sagte ihnen, dass eine Gruppe von KGB-Beamten, die zur Arbeit in die Regierung geschickt wurden, ihre Aufgabe bewältigt habe. Und dann stieß er zusammen mit den Führern der Parteien, die die Parlamentswahlen gewonnen hatten, im Weißen Haus auf Joseph Vissarionovich Stalin an. Das war alles im Dezember 1999. Ich möchte mich daher nicht als eine Art Orakel oder Prophet darstellen, aber mir scheint, dass dies schon damals ganz offensichtliche Dinge waren. Auf der Präsidentschaftswahlen im März 2000 habe ich für Grigory Yavlinsky gestimmt, obwohl ich in der Union der Rechten Kräfte und nicht in Jabloko war, weil er die demokratische Alternative vertrat. Boris Efimovich Nemtsov hat damals übrigens auch für Yavlinsky gestimmt. Und dann gab es bei der SPS Anfang 2000 eine Spaltung. Es gab fünf Co-Vorsitzende, Chubais, Kiriyenko und Gaidar unterstützten Putins Kandidatur und stellten die Mehrheit. Aber Nemzow und Khakamada unterstützten nicht, sondern mussten sich dem Willen der Mehrheit unterwerfen.

Leonid Welechow : Du bist gerannt Staatsduma als Pobedonostsev seine Eulenflügel bereits über Russland ausgebreitet hatte: Was haben Sie erwartet? Es war 2003.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es sind dieselben Wahlen, die laut europäischen Beobachtern noch frei, aber bereits unfair waren. Sie waren frei in dem Sinne, dass wir als Opposition noch an den Wahlen teilnehmen durften, aber unfair natürlich in dem Sinne, wie dieser Wahlkampf ablief, welche Bedingungen, Startmöglichkeiten etc. es waren. Es war Dezember 2003. Dies war das letzte Mal, dass wir Wahlen zur Staatsduma in Mehrheitsbezirken mit einem Mandat hatten. Ich habe gerade 2003 meinen Abschluss in Cambridge gemacht, bin von England nach Moskau zurückgekehrt und als einzelner demokratischer Kandidat in die Duma im Wahlkreis Chertanovsky gegangen.

Leonid Welechow : Ein Junge aus Cambridge ging nach Chertanovo, um für die Duma zu kandidieren.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja. Und es war wirklich eine Frage des Stolzes für mich, dass ich damals der einzige Einzelkandidat der Union der Rechten Kräfte und Jabloko werden konnte, von zwei eingeschworenen Freunden, von zwei demokratische Parteien die leider und immer wieder mit großen, leider negativen Folgen für unser Land, nie in der Lage waren, ihre Kräfte zu bündeln. Aber dann habe ich es geschafft, ein Einzelkandidat zu werden. Ich hatte Boris Nemzow und Grigory Yavlinsky zur gleichen Zeit auf meinen Werbeplakaten. Wir erinnern uns, wie das Ende des Jahres 2003 war - Chodorkowski wurde bereits verhaftet, unabhängige Fernsehsender wurden bereits zerstört. Der letzte derartige Sender, TVS, wurde erst im Sommer 2003 zerstört. Und tatsächlich wurden diese Wahlen auch zu einem Wendepunkt. Mein Gegner von "Einheitliches Russland" war Herr Gruzdev, später wurde er Gouverneur der Region Tula.

Leonid Welechow : Und dann war er der Besitzer des siebten Kontinents.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, der "Siebte Kontinent", ein Mitglied der Moskauer Stadtduma, kam aus dem "Einheitlichen Russland" mit der stärksten administrativen Unterstützung der Behörden, sowohl Moskauer als auch föderaler. Von den 10 Kandidaten, die an den Wahlen in unserem Wahlkreis teilgenommen haben, habe ich es geschafft, den zweiten Platz zu belegen.

Leonid Welechow : Soweit ich mich erinnere, habe ich den Kommunisten umgangen.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Den Kommunisten umgangen, den Eldepeer umgangen, all die anderen, die dort waren. Ich erinnere mich, dass Boris Efimovich damals sagte, dass Kara-Murza in Bezug auf das Verhältnis der bei den Wahlen ausgegebenen Mittel und der erhaltenen Stimmen einen Rekord von absoluter Effizienz hatte ...

Leonid Welechow : Wir sprachen über den Einfluss Ihrer wunderbaren Familie, des Kara-Murza-Clans. Sie sind ein junger Mann, leben aber schon so lange selbstständig politisches Leben, Professionelles Leben dass Sie sich darin mit vielen bedeutenden Personen kreuzen mussten. Dazu gehören Boris Efimovich Nemzov, den wir heute wiederholt erwähnt haben, in seliger Erinnerung, und Chodorkovsky und Bukovsky und Senator McCain, soweit ich weiß. Welcher dieser Menschen hat Sie maßgeblich geprägt? Über wen möchten Sie zuerst sprechen?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Natürlich ist das Boris Efimovich Nemzow. Und nicht nur, und vielleicht sogar nicht so sehr aus gesellschaftspolitischer Sicht, obwohl er es war, der mich 1999 in die Politik gebracht hat, aber wahrscheinlich sogar auf so menschliche Weise. Weil er trotz des Altersunterschieds ein sehr enger Freund war. Er ist im Grunde im gleichen Alter wie meine Eltern. Ich hätte nie gedacht, dass eine Person mit einem solchen Altersunterschied ein sehr enger Freund sein kann. Er war mein Pate, mein Pate jüngste Tochter... Und tatsächlich fällt es mir bisher sehr schwer und es wird immer schwer sein, seinen Tod als eine Art von ihm wahrzunehmen politisches Ereignis. Für mich ist das sehr persönlich, als ob sie mir einfach ein Stück für immer genommen und herausgerissen hätten. Das ist das Loch, das es ist. Sie wird nicht wachsen. Sie wird bleiben.

Leonid Welechow F: Wie haben Sie von seinem Tod erfahren?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Wir haben buchstäblich eine halbe Stunde vorher mit ihm korrespondiert. Ich sollte am nächsten Tag am 28. Februar zu ihm kommen. Die letzte Nachricht von ihm, die ich natürlich nicht lösche, ist, dass wir uns für morgen verabredet haben. Es war Freitagabend. Mein Schwiegervater hat mir von seinem Mord erzählt. Wir wollten gerade ins Bett gehen, es war schon ziemlich spät. Dann erinnere ich mich ganz undeutlich an alles andere, wie in einem Nebel. Es war wahrscheinlich die gruseligste Nacht meines Lebens. Und alle folgenden Tage waren sehr beängstigend.

Zurück zu dem, was er mir bedeutete. Es gibt ein weit verbreitetes Sprichwort: Politik ist ein schmutziges Geschäft. Vielleicht bin ich im wahrsten Sinne des Wortes für immer verwöhnt, dass Boris Nemzow mich in die Politik gebracht hat. Deshalb weiß ich, dass Politik kein schmutziges Geschäft ist. Mit welchen Händen macht man es, so ist es. Und wenn es in der Politik Leute wie Boris gibt, der immer alles ehrlich gemacht hat, der zwischen Gewissen und Zweckmäßigkeit immer das Gewissen gewählt hat, der ein außerordentlich anständiger Mensch war, der nie gelogen hat, nie von seinen hohen Ämtern profitiert hat, das ist eine Seltenheit überhaupt und erst recht für unser Land ... Ich weiß, wenn es solche Leute gibt, dann kann man mit sauberen Händen Politik machen. Daher habe ich, wie ich glaube, die moralische Pflicht, seinem Andenken gegenüber weiterhin das zu tun, was wir gemeinsam getan haben. Und natürlich hoffe ich, dass ich das sauber, ehrlich, anständig machen kann. Ich habe ein solches Beispiel für den Rest meines Lebens vor Augen.

Leonid Welechow : Und jetzt, Wolodja, möchte ich Sie fragen, was Sie selbst vor kurzem erlebt haben - dies ist die schwerste Vergiftung. Die zwei Wochen, die Sie im Koma verbracht haben... Wie können Sie ungebrochen aus einer so schwierigen Erfahrung herauskommen? Sie sind zurück in Russland. Sie sind wieder unter Ihrer Autorität als Koordinator von Aktionen zum – nennen wir es so – Erwachen Russlands aus jenem schweren Schlaf, in dem sich heute ein erheblicher Teil unserer Mitbürger befindet. Was gibt dir Kraft, nicht nur körperlich, sondern auch moralisch?

Wladimir Kara-Murza Jr. : "überlebt" hier Stichwort. Denn wie damals die medizinischen Experten meiner Frau sagten, lagen die Überlebenschancen bei 5 Prozent. Dass ich jetzt hier bin und wir reden, ist allein dem Herrn Gott und den Ärzten des Ersten Städtischen Krankenhauses in Moskau zu verdanken, die mich aus der anderen Welt herausgeholt haben. Irgendwann, wenn ich mich nicht irre, wurden 8 künstliche Lebenserhaltungsgeräte angeschlossen, weil alle wichtigen Organe abgeschaltet waren. Tatsächlich sind die Folgen noch zu bewältigen. Aber Gott sei Dank durften sie fliegen. Deshalb kehrte er so schnell wie möglich nach Moskau zurück und nahm seine Aufgaben als Koordinator der Bewegung „Offenes Russland“ wieder auf. Natürlich war es eine gezielte Vergiftung, daran besteht kein Zweifel.

Leonid Welechow : Sind Sie sich zu 100 % sicher, dass es sich um böswillige Bosheit handelte?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Es war ein bewusster Aufbruch und mit dem Ziel, nicht zu erschrecken, sondern zu töten. Denn wenn Sie gesund sind und, wie Sie betonen, junger Mann Innerhalb weniger Stunden werden alle lebenserhaltenden Organe nacheinander abgeschaltet, so dass aus heiterem Himmel eine versehentliche Vergiftung nicht passiert.

Was motiviert Sie, weiterzumachen? Alles ist ganz einfach. Russland ist mein Land. Ich möchte mein Land wohlhabend sehen. Ich habe drei Kinder. Ich möchte, dass sie in einem normalen, modernen Russland leben können Europäisches Land. Ich möchte, dass das Leben in unserem Land nach Gesetzen gebaut wird und nicht nach Konzepten. Damit wir die Opposition im Parlament und im Fernsehen haben und nicht in Reiswagen und Gefängnissen. Tatsächlich glaube ich nicht, dass wir, das heißt diejenigen, die nicht mögen, was jetzt in unserem Land passiert, das Recht haben, irgendwo zu sitzen, wegzulaufen, sich zu verstecken. Ich fühle mich dem Gedenken an Boris, meinen Kameraden, meinen Kindern, entschuldigen Sie die lauten Worte, unserem Land in gewisser Weise verpflichtet, denn dies ist unser Land. Als Vladimir Bukovsky einmal vor seiner erneuten Inhaftierung überredet wurde, für lange Zeit zu gehen, antwortete er: Lassen Sie Breschnew mit der Firma auswandern, warum sollte ich das tun? Ich denke, dass sich in dieser Hinsicht tatsächlich nichts geändert hat. Daher war es für mich, wenn Sie so wollen, eine Grundsatzfrage, zurückzukehren und die Arbeit, die ich tat, fortzusetzen.

Leonid Welechow : Und es gab keinen Moment des Zweifels, des Zögerns?

Wladimir Kara-Murza Jr. A: Ich verstehe natürlich das ganze Risiko. Theoretisch habe ich sie immer verstanden. Nach dem Tod von Boris begann ich sie besser zu verstehen, und nachdem ich selbst erlebt hatte, was ich erlebte, begann ich sie ziemlich gut zu verstehen. Aber andererseits, ich wiederhole, ich halte mich nicht für berechtigt, mich zu verstecken, wegzulaufen. Ich breche keine Gesetze, ich mache nichts Illegales. Ich glaube, dass das, was ich tue, richtig ist.

Leonid Welechow : Hingen nicht drei Kinder und eine Frau am Ärmel, als sie nach all dieser Geschichte, nach der Vergiftung, nach Russland zurückkehren wollten?

Wladimir Kara-Murza Jr. : Meine Frau weiß, wen sie geheiratet hat. Sie unterstützt mich, obwohl sie natürlich alles bestens versteht und sich große Sorgen macht. Aber sie kennt mich sehr gut. Kollegen sagten mir, als ich im Koma lag, sagte sie: Ich kenne Wolodja, er erholt sich gerade und kommt da raus, er wird dasselbe tun. Tatsächlich ist genau das passiert.

Leonid Welechow : Es stellte sich heraus, dass er es wirklich weiß.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Ja, es stellte sich heraus, dass er mich sehr gut kennt. Und ich bin ihr eigentlich sehr dankbar, weil wir drei Kinder haben, weil ich mir vorstellen kann, wie schwer das sein muss. Sie unterstützt mich in allem. Sie glaubt, dass das, was wir tun, richtig ist. Ich bin ihr sehr dankbar für ihr Verständnis, wenn auch mit großer Sorge, dass ich zurückgekehrt bin und weiter in Russland gearbeitet habe. Es ist sehr wichtig, ein zuverlässiges Heck zu haben. Es ist sehr wichtig, Unterstützung zu haben. Ich könnte das, was ich tue, sicherlich nicht ohne diese Unterstützung von ihr tun.

Leonid Welechow : Danke, Wolodja. Es war absolut bemerkenswert, sowohl im Ton als auch im Inhalt und in der Aufrichtigkeit, in der Klarheit.

Wladimir Kara-Murza Jr. : Vielen Dank!

Vladimir Kara-Murza wurde zum zweiten Mal innerhalb von zwei Jahren mit Vergiftungssymptomen ins Krankenhaus eingeliefert. Am 2. Februar sagte sein Anwalt Vadim Prokhorov, dass der Untersuchungsausschuss Russlands eine Untersuchung des Vorfalls eingeleitet habe.
Das hat es noch nie gegeben, und hier ist es wieder!
Warum vergiften und vergiften alle diesen Kara-Murza, aber sie werden ihn in keiner Weise vergiften?
Haben Sie etwas über Wladimir Kara-Murza gehört? Lass mich dich errinnern. Als der NTV-Kanal Gusinsky gehörte, d.h. in den 90er Jahren arbeitete dort ein anderer Vladimir Kara-Murza und moderierte die Sendung „Today at Midnight“. Seit 2005 arbeitet er bei Radio Liberty mit der täglichen täglichen Talkshow Edges of Time, Kolumnist für mehrere Publikationen, und er arbeitete auch für Ekho Moskvy.
So geätzt ist Vladimir Kara-Murza sein Sohn, und zur Unterscheidung wird er "Vladimir Kara-Murza Jr." genannt. Außerdem der Neffe des Philosophen Alexei Kara-Murza, der Cousin des Wissenschaftlers Sergei Kara-Murza (Autor von „Manipulation of Consciousness“ und „Soviet Civilization“), der Urenkel des Moskauer Anwalts und Theaterkritikers Sergei Kara-Murza (1876-1956).
Dieser Kara-Murza wurde 1981 geboren. Wikipedia sagt, er sei "seit 2000 in Opposition zu Wladimir Putin". Ab 19 Jahren, das heißt. Im gleichen Alter wurde er Berater von Nemzow und trat im Alter von 18 Jahren der Partei „Demokratische Wahl Russlands“ bei.
Überraschend böses Kind.
Mit 16 Jahren war er Korrespondent der Zeitung Novye Izvestiya, von 2000 bis 2004 Korrespondent und Kolumnist des Kommersant-Verlags. 2002 war er Chefredakteur des russischen Wirtschaftsmagazins Investment Review. Von 2004 bis 2012 war er Büroleiter der Fernsehgesellschaft RTVi in Washington.
Von Februar bis Mai 2011 verhandelte Kara-Murza im Namen der russischen Opposition im US-Kongress „über die Erweiterung der Kategorien von Personen, die Visumsanktionen unterliegen“ im Rahmen des Gesetzesentwurfs von Sergei Magnitsky „Über Verantwortung und Rechtsstaatlichkeit“. “, die ein Einreiseverbot in die Vereinigten Staaten und das Einfrieren von US-Finanzvermögen für russische Beamte vorsieht, die für „grobe Menschenrechtsverletzungen“ verantwortlich sind. Er erreichte die Aufnahme von Verweisen auf Verletzungen der Rechte auf „Meinungs-, Vereinigungs- und Versammlungsfreiheit sowie das Recht auf ein faires Verfahren und demokratische Wahlen“ in den endgültigen Text des Gesetzentwurfs. Er sprach sich bei Anhörungen im US-Kongress und im Europäischen Parlament für den Gesetzentwurf aus.

Unendlich an verschiedenen politischen Aktionen teilgenommen, aber mit allen gestritten. Im Dezember 2016 verließ er PARNAS aufgrund von Nationalisten und Antisemiten in der Partei.
Für journalistische Arbeiten wird er nicht eingestellt, angeblich wegen eines Verbots von oben. Einen Job bei den Staatsmedien will er aber nicht bekommen.

Am Nachmittag des 26. Mai 2015 wurde Vladimir Kara-Murza in kritischem Zustand in Moskau ins Krankenhaus eingeliefert. Später wurde über die Diagnose „akutes Nierenversagen vor dem Hintergrund einer Intoxikation“ berichtet. Kara-Murza Sr. glaubt, dass sein Sohn vergiftet wurde.


Im Dezember 2015 reichte Vladimir Kara-Murza beim Untersuchungsausschuss der Russischen Föderation einen Antrag ein, in dem er darum bat, ein Strafverfahren nach Art. 30 und 105 des Strafgesetzbuches der Russischen Föderation (versuchter Mord). Aber es wurde kein Strafverfahren eingeleitet.
Er wurde im Ausland behandelt, auch dort wurde nichts festgestellt.
Am 3. Februar wurde Kara-Murza erneut krank. Jetzt wird er in ein künstliches Koma versetzt.

Ich bezweifle stark, dass er vergiftet wurde. Aber es ist schlimm, dass sie die Ursachen seiner Krankheit nicht verstehen können.
Die Frage ist, warum sollte ihn jemand vergiften? Ich weiß nicht, welche Motive seine Nachbarn haben könnten, aber das politische Attentat war äußerst seltsam.
Journalisten in den USA haben jedoch bereits Andeutungen gemacht, dass Kara-Murza auf Befehl Putins vergiftet wurde.
Trump wurde gestern von Fox News-Moderator Bill O Reilly interviewt. Der Journalist begann, den Chef des Weißen Hauses nach seiner Meinung zu Putin zu fragen. „Ich respektiere Putin. Tatsächlich respektiere ich viele Menschen, aber das heißt nicht, dass ich mit allen klarkomme“, betonte Trump. „Aber Putin ist ein Mörder“, sagte Oh Reilly. „Es gibt viele Mörder. Wir haben viele Killer. Glaubst du, unser Land ist so unschuldig?“ Trump reagierte.
Laut The Washington Post könnte die Frage des Reporters von Fox News mit dem Versuch von Senator John McCain zusammenhängen, die Aufmerksamkeit auf die Vergiftung des Koordinators von Open Russia, Vladimir Kara-Murza, in Russland zu lenken. Er retweetete Medienberichte über die „mysteriöse Krankheit“ des Oppositionellen und wies darauf hin, dass die USA in dieser Angelegenheit ein Mitspracherecht haben sollten.
Hier ist es also – alles ist in Bewegung. Wir wissen nichts über Kara-Murza, aber in den Vereinigten Staaten ist man sich sicher, dass er eine so bedeutende Persönlichkeit und so gefährlich ist, dass er auf Anordnung des russischen Präsidenten verfolgt wird.