ตามที่ทราบกันดีว่า วันนี้ Vladimir Kara-Murza Jr. ผู้ประสานงานโครงการ Open Russia ของ Mikhail Khodorkovsky เข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลอย่างเร่งด่วนในมอสโก

เว็บไซต์อย่างเป็นทางการของ Open Russia รายงานว่าเมื่อเวลา 06.30 น. ของวันพฤหัสบดีที่ 2 กุมภาพันธ์ นักข่าวเข้ารับการรักษาในโรงพยาบาล City Clinical Hospital ซึ่งตั้งชื่อตาม S.S. Yudin (อดีต) ในอาการสาหัส โรงพยาบาลเมือง N7) ในโคโลเมนสกี โปรเอซด์

รองยังบอกกับผู้สื่อข่าวเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย สภานิติบัญญัติเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก Boris Vishnevsky อ้างอิงถึงภรรยาของ Kara-Murza

Vishnevsky บอกกับ Ekho Moskvy ว่า Kara-Murza “กลับมาอยู่ในห้อง ICU อีกครั้งโดยมีอาการคล้ายกับผู้ป่วยที่เขาเข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลในปี 2015 เมื่อเขาจวนจะถึงแก่ความตายและรอดชีวิตมาได้อย่างปาฏิหาริย์” Vladimir Vishnevsky แสดงความคิดเห็นของ RBC ว่าอาจเป็นความพยายามลอบสังหาร “ เวอร์ชันเดียวของฉันเกี่ยวข้องกับกิจกรรมของเขาในฐานะผู้ประสานงานของ Open Russia และในฐานะผู้จัดงานฉายภาพยนตร์เกี่ยวกับ Boris Nemtsov ทั่วประเทศซึ่งหากพูดอย่างอ่อนโยนแล้วไม่เป็นที่พอใจสำหรับรัฐบาลปัจจุบัน” รัฐสภาเชื่อ .

อันที่จริงจากข้อความนี้คลื่นที่แพร่กระจายไปทั่วอินเทอร์เน็ตซึ่งแพร่กระจายโดยฝ่ายค้านของเราว่า Kara-Murza ถูก "วางยาพิษอีกครั้ง" โดยมือสาปแช่งของเครมลิน แน่นอนว่าพวกเขาจำ Litvinenko ผู้ซึ่ง "ถูกวางยาพิษโดยหน่วยบริการพิเศษ" ได้ และยังคงจำ Nemtsov ผู้ล่วงลับซึ่งถูกสังหารในมอสโกวต่อไป จริงๆแล้วมีบางคนเริ่มฝัง Vladimir ล่วงหน้าแล้วและสร้าง Nemtsov-2 ออกมาจากเขาซึ่งพวกเขาโบกมือหลังจากการตายของเขาเหมือนธงแห่งการต่อสู้

โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักวิจารณ์ในสื่อยูเครนได้เริ่มตีคีย์แล้วโดยคาดว่าจะได้รับผลลัพธ์อันน่าเศร้า

“ ตอนนี้ Kara-Murza จะตาย แต่ทุกคนจำได้ว่าครั้งสุดท้ายที่เขาถูกวางยาพิษในมอสโก เช่นเดียวกับ Litvinenko!” พวกเขาเขียน “ นี่จะเป็น Nemtsov-2 ซึ่งปูตินสังหารเนื่องจากการล็อบบี้พระราชบัญญัติ Magnitsky ซึ่งเป็นแรงจูงใจโดยตรง! FSB เป็นคนหัวรุนแรงเหมือนกันหมด Kara-Murza เป็นเพื่อนของวุฒิสมาชิกเขาเป็นสมาชิกสภาคองเกรสพวกเขารู้จักเขาที่นั่นและทำงานร่วมกับเขา จากนั้นสภาคองเกรสจะจัดให้มีทรัมป์เพื่อยกเลิกการคว่ำบาตรจากรัสเซียและผูกมิตร กับคู**” นักเคลื่อนไหวชาวยูเครนกล่าวเสริม

“แม้ว่าเขาจะไม่ถูกวางยาพิษและไม่ใช่เครมลิน แต่เขาก็ไม่ตายเปล่าๆ” นักวิจารณ์เขียนอย่างกักขฬะ

ตัวอย่างเช่น Ilya Yashin ได้รับการสังเกตแล้ว ซึ่งก่อนหน้านี้สังเกตเห็นในการใช้ชื่อของ Nemtsov สำหรับ "รายงาน" ที่เปิดเผยของเขา ซึ่งรวบรวมมาจากโพสต์ที่เขียนโดยบล็อกเกอร์บนอินเทอร์เน็ต “เขาอยู่ในห้อง ICU ใช่แล้ว อาการของเขาคล้ายกับที่เกิดขึ้นในปี 2558 มาก แต่น่าเสียดายที่ฉันไม่ทราบรายละเอียด…” ยาชินกล่าว “วันนี้เขาควรจะบินไปหาครอบครัวที่อเมริกา แต่ตอนนี้ “ฉันลงเอยด้วยการรักษาผู้ป่วยหนัก” ฝ่ายค้านกล่าวเสริม

ข้อสังเกต. บอกฉันหน่อย คุณเชื่ออย่างจริงจังหรือไม่ว่าพิษสองครั้ง (หากเรายอมรับเวอร์ชันนี้สักวินาที) จะตามมาอย่างแน่นอน - จนถึงระดับไมครอน - สถานการณ์ที่เหมือนกัน?

อย่างไรก็ตามเรามาทำต่อไป

ในเวลาเดียวกัน ครอบครัวของวลาดิเมียร์ก็เหมือนกับครั้งสุดท้ายที่เขาเข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลด้วยอาการรุนแรง ดูเหมือนจะปฏิเสธความพยายามลอบสังหารและกลไกของบริการพิเศษ พ่อ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ วลาดิมีร์ Kara-Murza บอกกับสถานีวิทยุ Govorit Moskva ว่าลูกชายของเขาเข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลเนื่องจากปัญหาเกี่ยวกับหัวใจ

“เขามีชีวิตที่วุ่นวายมาก ให้เขาพักผ่อนสักหน่อย ฉันหวังว่าจะไม่มีใครวางยาเขา เพราะถ้าใครวางยาพิษเขา ฉันไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรกับเขา” คารา-มูร์ซา ซีเนียร์ กล่าวเสริม “ตั้งแต่พวกเขาเพิ่งพาเขาไปตรวจโรคหัวใจ ก็หมายความว่าทุกอย่างเป็นปกติ”

อย่างไรก็ตาม หลังจากวิทยาโรคหัวใจ Kara-Murza Jr. ต้องเข้ารับการรักษาในห้องผู้ป่วยหนัก ทั้งเรื่องการล้างไต เครื่องช่วยหายใจ และแพทย์กำลังดิ้นรนกับความเสียหายจากสารอินทรีย์ หากแปลเป็นภาษารัสเซีย นั่นหมายความว่าอวัยวะสำคัญของ Kara-Murza ล้มเหลวเนื่องจากการโจมตี ซึ่งแพทย์กำลังช่วยชีวิตอยู่

Kara-Murza Sr. ยังยืนยันในการให้สัมภาษณ์ว่าไม่มีอะไรร้ายแรงเกินไปเกิดขึ้น: “ เมื่อพิจารณาจากข้อเท็จจริงที่ว่าแม่สามีของเขาซึ่งอยู่กับเขาเมื่อเขาถูกนำตัวขึ้นรถพยาบาลจากนั้นก็ไปวอชิงตันทันทีเพื่อฉลองวันเกิดหลานสาวของเธอ ฉันคิดว่าไม่มีอะไรร้ายแรง” เขาอธิบาย

เอาล่ะ ช่วงเวลานี้- ไม่ว่าพวกเขาจะเชื่อในเรื่อง "การวางยาพิษ" หรือการจับกุม - แต่ญาติของวลาดิมีร์ประพฤติตัวค่อนข้างดีและเป็นมนุษย์ ไม่ต้องการปลุกเร้าเรื่องอื้อฉาวและฮิสทีเรียเกี่ยวกับความโชคร้ายที่เกิดขึ้นในครอบครัว และใช้ความโชคร้ายนี้มา “สู้กับระบอบการปกครอง” เพราะ “ทุกวิถีทางล้วนดี” จึงเป็นแนวทางทั่วไปสำหรับการต่อต้านที่ไม่เป็นระบบของเรา

ไม่ว่าในกรณีใดทั้งวลาดิเมียร์และครอบครัวของเขาสมควรได้รับความเห็นอกเห็นใจอย่างจริงใจที่สุด - ทั้งเพราะสิ่งที่เกิดขึ้นและเพราะงูพิษชนิดใดที่พวกเขาต้องประสบกับสิ่งนี้เกิดขึ้นโดยปัดเป่าฮิสทีเรียที่สูงเกินจริงบนอินเทอร์เน็ตและสื่อ

ดังนั้นฉันจึงอยากให้วลาดิมีร์ฟื้นตัวอย่างรวดเร็ว และครอบครัวของเขามีกำลังใจเข้มแข็ง และบล็อกเกอร์ฝ่ายค้านทั้งหมด - การหยุดชะงักทางอินเทอร์เน็ตเป็นเวลานาน เพราะดูเหมือนว่าจะเป็นสิ่งเดียวที่ทำให้พวกเขาเงียบได้

ไม่ใช่มโนธรรมจริงๆ

พวกเขาไม่มีจิตสำนึก

อุปกรณ์ของคุณไม่รองรับการเล่นสื่อ

Evgenia Kara-Murza: กิจกรรมของ Vladimir ทำให้หลายคนหงุดหงิด

นักการเมืองและนักข่าว Vladimir Kara-Murza จูเนียร์วินาทีทุกๆ สองปีเขาจะเข้าโรงพยาบาลด้วยพิษร้ายแรง ครั้งที่แล้วเขาบอกว่าเขาถูกวางยาพิษโดยเจตนาและเรียกร้องให้เปิดคดีอาญาฐานพยายามฆ่า Evgenia Kara-Murza ภรรยาของนักการเมืองรายนี้ กล่าวในการให้สัมภาษณ์กับ BBC ว่าสถานการณ์ดังกล่าวคล้ายกับการจงใจวางยาพิษอีกครั้ง ตามที่เธอบอก ครอบครัวนี้กำลังรอคำตอบจากผู้เชี่ยวชาญด้านพิษวิทยาชาวอิสราเอลและฝรั่งเศส

“ การเต้นของหัวใจของเขาเพิ่มขึ้นอย่างมาก - มากจนหายใจลำบากเขาถูกนำตัวส่งโรงพยาบาลและไม่กี่ชั่วโมงต่อมาอวัยวะของเขาก็เริ่มล้มเหลวอีกครั้ง - เช่นเดียวกับครั้งสุดท้าย” Evgenia Kara-Murza กล่าว

“การวินิจฉัยอย่างเป็นทางการคือการเป็นพิษเฉียบพลันจากสารไม่ทราบชนิด ซึ่งหมายถึงการเป็นพิษ ดูเหมือนว่าจะเป็นการจงใจวางยาพิษ เนื่องจากไม่มีทางเลือกอื่นเหลืออยู่ เราจึงตรวจสอบทุกอย่างแล้ว” เธอกล่าว

จากข้อมูลของ Evgenia ตัวอย่างเส้นผม เล็บ และเลือดจากสามีของเธอได้ถูกส่งไปยังอิสราเอลและฝรั่งเศสเพื่อทำการวิเคราะห์ทางพิษวิทยา ซึ่งอาจ “ช่วยให้เราได้รับคำตอบสำหรับคำถามของเรา”

“กิจกรรมของเขาทำให้หลายคนหงุดหงิด เป็นการยากมากที่จะคาดเดาว่าใครอยู่เบื้องหลังเรื่องนี้ แต่เรารู้ว่าสถานการณ์ในรัสเซียทุกวันนี้เป็นเช่นนั้น ผู้นำฝ่ายค้านสามารถถูกยิงต่อหน้าเครมลิน วางยาพิษ โยนข้างหลังได้ อะไรก็เกิดขึ้นได้กับผู้ที่ตัดสินใจต่อต้านปูติน” Evgenia Kara-Murza กล่าวในการให้สัมภาษณ์กับ BBC

คำบรรยายภาพ Evgenia Kara-Murza เชื่อว่ากิจกรรมของสามีของเธอทำให้หลายคนหงุดหงิด

“แน่นอน ฉันกลัวแทบตาย ฉันกลัวเขามากเสมอ แม้กระทั่งก่อนเกิดเหตุที่เขาถูกวางยาครั้งแรกด้วยซ้ำ เพราะฉันรู้ว่าเขากำลังทำอะไร กิจกรรมของเขาคืออะไร” เธอกล่าวเสริม “แต่ เขาเชื่ออย่างลึกซึ้งในสิ่งที่เขาทำ เขาเชื่อว่าเขาสามารถสร้างความแตกต่างได้ เขาเชื่อว่าด้วยความเพียรพยายามและความมุ่งมั่นต่อหลักการ เขาสามารถชนะ และบรรลุสิ่งที่เขาต่อสู้เพื่อได้”

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา คือใคร

Vladimir Kara-Murza เกิดในปี 1981 ในครอบครัวของนักข่าวรัสเซียและผู้จัดรายการโทรทัศน์ชื่อดัง Vladimir Kara-Murza

Kara-Murza Jr. ได้รับการศึกษาในอังกฤษ ในขณะที่ศึกษาอยู่ที่มหาวิทยาลัยเคมบริดจ์ เขาได้รับการยกย่องว่าเป็นหนึ่งในนักเรียนที่ดีที่สุด และสำเร็จการศึกษาจากวิทยาลัยทรินิตี ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของมหาวิทยาลัย ด้วยปริญญาด้านประวัติศาสตร์

ในระหว่างการศึกษา Vladimir ทำงานเป็นนักข่าวของตัวเองให้กับหนังสือพิมพ์ Novye Izvestia และ Kommersant ในลอนดอน

หลังจากนั้นเขาก็เป็นหัวหน้าสำนักสถานีโทรทัศน์ RTVI ในวอชิงตันมาเป็นเวลานาน ในปี 2012 (หลังจากเปลี่ยนเจ้าของช่อง) Kara-Murza ถูกไล่ออก

Kara-Murza Jr. เริ่มมีส่วนร่วมในการเมืองตั้งแต่เนิ่นๆ ในปี 1999 ซึ่งเป็นปีที่เขาบรรลุนิติภาวะ เขาได้เข้าร่วมพรรค Democratic Choice ที่ก่อตั้งโดย Yegor Gaidar

ในปี 2000 Vladimir Kara-Murza กลายเป็นที่ปรึกษาของหนึ่งในผู้นำของพรรค Union of Right Forces ซึ่งเป็นรอง State Duma รอง Boris Nemtsov หลังจากการฆาตกรรมของ Nemtsov ในปี 2015 Kara-Murza Jr. เป็นหัวหน้ามูลนิธิที่ตั้งชื่อตามเขา ในปี 2559 เขาได้เปิดตัวภาพยนตร์เรื่อง "Nemtsov"

ในปี 2546 ตัวเขาเองลงสมัครชิงตำแหน่ง State Duma ในมอสโก แต่แพ้ผู้สมัครในเขตของเขาจาก " สหรัสเซีย“ถึง วลาดิเมียร์ กรูซเดฟ”

ก่อนการเลือกตั้งประธานาธิบดีปี 2551 วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา เป็นสมาชิกของโครงสร้างทางการเมืองหลายแห่งที่ต่อต้านวลาดิมีร์ ปูติน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเขาเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มริเริ่มในการเสนอชื่อนักเขียนและผู้ไม่เห็นด้วย Vladimir Bukovsky ให้ดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี แต่ผลก็คือเขาไม่ได้รับการขึ้นทะเบียนเป็นผู้สมัคร

ในตอนท้ายของปี 2008 Kara-Murza เข้าร่วมขบวนการ Solidarity และในปี 2012 เขาได้เข้าร่วมเป็นผู้นำของพรรค Parnassus สี่ปีต่อมา เขาประสบเรื่องอื้อฉาว เช่นเดียวกับนักการเมืองฝ่ายค้านคนอื่นๆ อีกจำนวนหนึ่ง

ในปี 2011 Kara-Murza Jr. ร่วมกับผู้นำฝ่ายค้านรัสเซีย ทำหน้าที่เป็นผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภาสำหรับสิ่งที่เรียกว่า "กฎหมาย Magnitsky" ซึ่งกำหนดมาตรการคว่ำบาตรเจ้าหน้าที่รัสเซียโดยสหรัฐอเมริกาและสหภาพยุโรป

ใน เมื่อเร็วๆ นี้ Kara-Murza Jr. เป็นผู้ประสานงานกลางของขบวนการ Open Russia ของอดีตหัวหน้า Yukos, Mikhail Khodorkovsky

ในเดือนพฤษภาคม 2558 Kara-Murza Jr. ด้วยอาการพิษ หลังออกจากโรงพยาบาล นักการเมืองอ้างข้อมูลการตรวจสอบ ระบุว่า ปริมาณโลหะหนักในร่างกายเกินปริมาณมาก Kara-Murza Jr. กำลังเผชิญกับคดีอาญาฐานพยายามฆ่าที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้

เค. ออร์โลวา- สวัสดี! ฉันชื่อคาริน่า ออร์โลวา สถานีวิทยุ Echo of Moscow ออกอากาศแล้ว วันนี้กับฉันคือ Vladimir Kara-Murza Jr. สวัสดีโวโลเดีย!

V. Kara-Murza- สวัสดี.

เค. ออร์โลวา- และวันนี้เราขออุทิศโครงการนี้ให้กับวุฒิสมาชิกจอห์น แมคเคน ซึ่งเสียชีวิตเมื่อวันเสาร์ที่แล้วหลังจากนั้น เจ็บป่วยมานาน. ฉันคิดว่าสำหรับชาวรัสเซีย คุณรู้จักวุฒิสมาชิกแมคเคนดีที่สุด

V. Kara-Murza- ฉันคิดว่า Boris Efimovich Nemtsov รู้ดีกว่าใครๆ แต่สำหรับคนที่อยู่กับเราในวันนี้อาจจะใช่

เค. ออร์โลวา- น่าเสียดายที่ใช่ และคุณไม่ได้รู้จักแค่วุฒิสมาชิกแมคเคนเท่านั้น คุณเขียนคอลัมน์ในวอชิงตันโพสต์ที่เผยแพร่เมื่อไม่กี่วันก่อน แต่เนื่องจากความสุภาพเรียบร้อยของคุณ คุณจึงไม่ได้กล่าวถึงในนั้นว่าจอห์น แมคเคนขอให้คุณเป็นหนึ่งในคนที่จะแบกโลงศพของเขา และเมื่อวานนี้ฉันได้เรียนรู้เรื่องนี้จากสิ่งพิมพ์เรื่องการเมือง แน่นอนว่านี่เป็นเกียรติอย่างยิ่ง คุณสามารถบอกได้ว่าคุณทราบเรื่องนี้ได้อย่างไร แมคเคนถามคุณว่าอย่างไร?

V. Kara-Murza- ฉันสามารถพูดได้ว่านี่เป็นเกียรติอย่างยิ่ง แต่ก็เป็นเกียรติที่น่าโศกเศร้าและเศร้ามาก ฉันไม่ต้องการแสดงความคิดเห็นที่ยาวและยาวเพราะนี่ไม่ใช่เหตุผลในการแถลงทางการเมืองหรือการประชาสัมพันธ์บางประเภทอย่างแน่นอน

สิ่งเดียวที่ฉันสามารถพูดได้คือมันสำคัญมากสำหรับฉันที่จะมีโอกาสกล่าวคำอำลากับบุคคลที่เป็นมาตรฐานของความซื่อสัตย์มาตรฐานของหลักการที่สูงส่งสำหรับฉันคนที่ปกป้องมานานหลายปี และสนับสนุนผู้ที่ปกป้องคุณค่าและหลักการของประชาธิปไตยและเสรีภาพให้สิทธิแก่บุคคลในประเทศของเราที่ช่วยเหลือไม่เพียงแต่ทางวาจาเท่านั้น แต่ยังรวมถึงการกระทำด้วย และฉันคิดว่าค่อนข้างเป็นสัญลักษณ์ว่าในบรรดาคนกลุ่มเล็กๆ ที่วุฒิสมาชิกแมคเคนขอให้อยู่หลังโลงศพนั้น จะเป็นพลเมืองรัสเซีย เนื่องจากไม่มีการใส่ร้ายที่ยิ่งใหญ่กว่าบทนี้ซึ่งสื่อของรัฐเครมลินของเรากล่าวซ้ำ ๆ อยู่ตลอดเวลาว่าแมคเคนเป็น Russophobe แมคเคนจึงเป็นศัตรูของรัสเซีย

John McCain ไม่เคยเป็นศัตรูของรัสเซีย จอห์น แมคเคนเป็นศัตรูและเป็นศัตรูที่จริงใจ โอนอ่อนไม่ได้ และกระตือรือร้นของผู้คนที่แย่งชิงอำนาจในประเทศของเรา ซึ่งปล้นพลเมืองของเรามาเกือบสองทศวรรษ ละเมิดสิทธิของพลเมืองรัสเซีย ดูหมิ่นพลเมืองรัสเซียที่เปลี่ยนเรา ประเทศกลายเป็นรัฐตำรวจ ดินแดนแห่งการคอรัปชั่น ความเด็ดขาด การไม่ต้องรับโทษ ซึ่งทำให้ประเทศของเรากลายเป็นเครื่องมือก้าวร้าวในเวทีระหว่างประเทศ John McCain เป็นศัตรูกับคนเหล่านี้จริงๆ

แต่ไม่ควรสับสนระหว่าง "ปิตุภูมิ" กับ "ฯพณฯ" - น่าเสียดายที่เรามีประเพณีที่ไม่ดีมายาวนาน และฉันต้องบอกว่าเมื่อเราพูดถึงผลประโยชน์ของรัสเซียจริงๆ ไม่ใช่กลุ่มสมาชิกของสหกรณ์ Ozero ที่นั่งอยู่ในเครมลิน เช่น การลงโทษเป็นการส่วนตัวต่อผู้ที่ละเมิดสิทธิของพลเมืองรัสเซีย เกี่ยวกับการคุ้มครองสาธารณะของ นักโทษที่ถูกข่มเหงและทางการเมืองในรัสเซีย - เมื่อพูดถึงเรื่องเหล่านี้ ฉันต้องบอกว่าไม่มีผู้สนับสนุนและผู้สนับสนุน Capitol Hill ที่จริงใจกว่านี้อีกแล้วในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา

V. Kara-Murza Jr.: เป็นสัญลักษณ์ว่าในบรรดาคนที่แมคเคนขอให้ไปด้านหลังโลงศพนั้นจะมีพลเมืองของรัสเซีย

และฉันอยากจะบอกว่าสำหรับนักประชาธิปไตยชาวรัสเซีย สำหรับนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชนชาวรัสเซีย นักข่าว นักกฎหมาย และสำหรับตัวแทนของรัสเซีย ภาคประชาสังคมประตูห้องทำงานของเขาบนแคปิตอลฮิลล์เปิดอยู่เสมอ ฉันสามารถพูดคุยเป็นเวลานานเกี่ยวกับสิ่งที่เราสามารถทำได้ด้วยการสนับสนุนที่กระตือรือร้นและกระตือรือร้นของเขาในเวลาไม่ถึงทศวรรษที่ฉันมีโอกาสร่วมงานกับเขาและทำงานในโครงการต่างๆ

เค. ออร์โลวา- ตอนนี้ เราจะกลับมาที่สิ่งนี้ เราจะกลับไปยังสิ่งที่คุณเพิ่งพูด สิ่งที่คุณเขียนในคอลัมน์ Washington Post ของคุณ และหัวข้อนี้ได้รับการพัฒนาใน ใหม่ York Times เมื่อวานนี้ ถ้าคุณเห็น - แอนดรูว์ ฮิกกินส์ แต่ฉันอยากจะขอให้คุณเล่าเรื่องราวนี้จากฝั่งมนุษย์ ว่าแมคเคนขอให้คุณเป็นคนที่จะติดตามโลงศพอย่างไร เพราะในบรรดาผู้ที่เหมือนกับ Volodya ที่จะทำสิ่งนี้ก็คือนักแสดง Warren Beatty เป็นต้น อดีตผู้นำเพนตากอน วิลเลียม โคเฮน และเมื่อวานนี้ เช่น ฉันอ่านเรื่องราวเกี่ยวกับการที่จอห์น แมคเคนขอให้บารัค โอบามากล่าวสุนทรพจน์...

V. Kara-Murza- และจอร์จ บุช

เค. ออร์โลวา- และจอร์จ ดับเบิลยู บุช...

V. Kara-Murza- นั่นคือคนสองคนที่เขาแพ้การเลือกตั้งประธานาธิบดี

เค. ออร์โลวา- แต่สำหรับโอบามา นักข่าวพยายามค้นหาว่า อะไรนะ แมคเคนและโอบามาเป็นเพื่อนกันหรืออะไรสักอย่างเมื่อเร็ว ๆ นี้ ปรากฎว่าไม่อย่างแน่นอน พวกเขาคุยโทรศัพท์กันอาจจะสองครั้งตั้งแต่โอบามาเลิกเป็นประธานาธิบดี ครั้งที่สองคือตอนที่โอบามาโทรหาวุฒิสมาชิกแมคเคน และขอบคุณที่เขาโหวตไม่เห็นด้วยกับการยกเลิกโอบามาแคร์ นี่คือการลงคะแนนเสียงชี้ขาด แต่เมื่อเขาขอให้เขาไปด้านหลังโลงศพ - นี่คือในเดือนเมษายนของปีนี้ - เขาก็โทรหาเขาเหมือนกัน แต่ไม่ใช่โดยตรง แต่ขอให้เขาจัดสายกับผู้ช่วยของเขาและโทรหาผู้ช่วยของโอบามาจริงๆ นั่นคือแม้ว่าพวกเขาจะไม่ใช่เพื่อนกัน แต่เขาก็ยังขอให้โอบามาทำ

ฉันรู้ว่าคุณได้รับจดหมายจากเขาเมื่อเดือนเมษายนเหมือนกันใช่ไหม?

V. Kara-Murza- ไม่นี่ไม่ใช่จดหมาย สิ่งนี้ยังถูกถ่ายทอดด้วยวาจาผ่านผู้ช่วยของเขา อย่างไรก็ตาม นี่คือในรัฐแอริโซนา ในรัฐของเขา ซึ่งเขาอาศัยอยู่ ซึ่งเขาเป็นตัวแทนในสภาคองเกรสมานานกว่า 30 ปี ครั้งแรกในสภาผู้แทนราษฎร จากนั้นในสภาสูง นี่คือในเดือนเมษายน เราได้พบกับผู้ช่วยของเขา และเธอก็แจ้งคำขอนี้

ฉันจะบอกว่าฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะตอบอะไร ฉันขอย้ำอีกครั้งว่านี่คือสิ่งที่น่ากลัวที่สุด เศร้าที่สุด และน่ากลัวที่สุดที่สามารถเกิดขึ้นได้ และเขาพยายามไม่พูดหรือคิดตลอดหลายเดือนมานี้ แต่เป็นที่แน่ชัดว่าเขารู้การวินิจฉัยของเขา เป็นที่ชัดเจนว่าทุกคนรู้ดีว่าการวินิจฉัยนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร และตัวเขาเองได้วางแผนจัดพิธีอำลา ซึ่งเป็นพิธีไว้อาลัยในโบสถ์ ทุกอย่างที่เกี่ยวข้องกับการพบเขาในการเดินทางครั้งสุดท้าย เขาวางแผนคนทั้งหมดที่เขาขอให้พูดเป็นการส่วนตัว นั่นคือสอง อดีตประธานาธิบดี: George W. Bush และ Barack Obama นั่นคือคนสองคนที่ครั้งหนึ่งเขาเคยแพ้การเลือกตั้งประธานาธิบดีให้ด้วย คนหนึ่งในปี 2000 ในการเลือกตั้งขั้นต้น และอีกคนหนึ่งในปี 2008 ในการเลือกตั้งทั่วไป

และคนกลุ่มนี้ที่จะตามโลงศพที่ผมเพิ่งพูดถึงไปนี้ด้วย เห็นได้ชัดว่าในฤดูใบไม้ผลิเขามีส่วนร่วมในการวางแผนนี้ เนื่องจากมันเกิดขึ้นจนเขาพูดกับทุกคน อย่างไรก็ตาม ฉันรู้จักอีกคนหนึ่งที่จะเข้าร่วมในพิธีไว้อาลัยที่อาสนวิหารแห่งชาติวอชิงตันด้วย ซึ่งบอกฉันย้อนกลับไปในฤดูใบไม้ผลิว่าได้รับคำขอดังกล่าวแล้ว เห็นได้ชัดว่าในฤดูใบไม้ผลิเขาทำทั้งหมดนี้

เค. ออร์โลวา- โดยวิธีการกับ Warren Beatty กับนักแสดง John McCain ได้สร้างมิตรภาพที่ค่อนข้างคาดไม่ถึง พวกเขาเป็นเพื่อนกันจริงๆ คุณพูด Volodya คุณไปแอริโซนา คุณเคยไปเยี่ยมแมคเคนหรือเป็นทริปที่ไม่เกี่ยวข้องกัน? เพราะโอบามาไม่เหมือนบุชที่ไม่ได้อยู่ในกลุ่มผู้ที่ไปเยี่ยมวุฒิสมาชิกแมคเคนในรัฐแอริโซนาเมื่อเขาเข้ารับการรักษาที่นั่นเมื่อปีที่แล้ว

V. Kara-Murza- ฉันไปแอริโซนาเพื่อเข้าร่วม Sedona Forum นี่คือฟอรัมที่จอห์น แมคเคน ก่อตั้งถ้าจำไม่ผิด เมื่อปี 2009 และจัดขึ้นทุกปีในฤดูใบไม้ผลิ มันเป็นเดือนเมษายนเสมอ ใกล้กับบ้านของเขา ฟาร์มปศุสัตว์ของเขาในรัฐแอริโซนาเสมอ และในเย็นวันหนึ่งของฟอรัมนี้ เขามักจะเชิญผู้เข้าร่วมทุกคน นักแสดงทุกคน ไปที่ฟาร์มของเขา ไปที่บ้านของเขา แฮมเบอร์เกอร์ทอดที่นั่น บาร์บีคิวคลาสสิกตามปกติ ในสไตล์อเมริกันพร้อมดนตรีสไตล์คันทรี่ ทั้งมวล

และเขามีอารมณ์ขันที่น่าทึ่งซึ่งไม่มีใครละเว้นอย่างที่คุณทราบ และงานอดิเรกที่เขาชื่นชอบคือช่วงเย็นนี้ เขามักจะเชิญสมาชิกรัฐสภาและวุฒิสมาชิกหลายคนมาที่นั่นเสมอ... ยิ่งไปกว่านั้น ตลอดอาชีพของเขา เขาเป็นผู้ชาย - ฉันคิดว่ามันไม่ยุติธรรมเลยที่จะเรียกเขาว่านักการเมือง เขาไม่ใช่นักการเมือง - เขาเป็น รัฐบุรุษ อะไร - พรรคและผลประโยชน์ทางการเมืองสำหรับเขามักจะอยู่ในระนาบที่สิบและยี่สิบเสมอเมื่อเทียบกับสิ่งที่เขาคิดว่าถูกต้องและสำคัญ และในบรรดาแขกรับเชิญในฟอรัมของเขาในเซโดนา เขามักจะมีพรรครีพับลิกันและเดโมแครตอยู่เสมอ ไม่เคยมีการตัดสินเรื่องปาร์ตี้เลย ดังนั้นเขาจึงมีงานอดิเรกที่ชอบที่สุดในบาร์บีคิวยามเย็น เมื่อเขาไปที่ไมโครโฟนและเริ่มต้นง่ายๆ ฉันก็จะพูดในทางที่ค่อนข้างโหดร้าย หัวเราะ พูดตลกใส่คนเหล่านี้ ล้อเลียนพวกเขาในที่สาธารณะ แต่ทั้งหมดนี้ไม่ได้อยู่ในการปรากฏตัวของนักข่าว แน่นอนว่ามันไม่อยู่ในบันทึก แต่ก็มีคนหลายร้อยคนอยู่ที่นั่น แต่โดยธรรมชาติแล้วไม่มีใครรู้สึกขุ่นเคืองเพราะทุกคนรู้ดีว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องตลกที่ดีจริงๆ

และไม่มีคนที่พร้อมจะสนับสนุนเท่าเขา ฉันสามารถพูดได้โดยไม่ต้องพูดเกินจริงว่า John McCain เป็นหนึ่งในคนเหล่านั้น ต้องขอบคุณคนที่ฉันมีโอกาสนั่งพูดคุยกับคุณในตอนนี้ ตอนที่ฉันนอนโคม่าในโรงพยาบาลแห่งที่ 7 ในมอสโกหลังจากถูกวางยาพิษเมื่อหนึ่งปีครึ่งที่แล้ว เขาพูดต่อสาธารณะในห้องประชุมวุฒิสภาและพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้น แต่ความสนใจจากนานาชาติ ความสนใจของสาธารณชนในสถานการณ์เช่นนี้ คุณก็รู้เช่นเดียวกับฉัน น่าจะเป็นสิ่งเดียวที่สามารถปกป้องได้ แล้วหลายคนก็ออกมาแถลงต่อสาธารณะเช่นนี้

แน่นอนว่าฉันพลาดทั้งหมดนี้เพราะฉันอยู่ในอาการโคม่า แต่เมื่อฉันออกมาจากอาการโคม่า ภรรยาของฉันแสดงการแสดงทั้งหมดนี้ให้ฉันดูและแสดงให้เขาเห็นก่อนอย่างเป็นธรรมชาติ จากนั้น เมื่อฉันย้ายออกจากเรื่องทั้งหมดนี้และอยู่ที่อเมริกา ฉันก็ไปหาเขาเพื่อขอบคุณเขาเป็นการส่วนตัวสำหรับเรื่องนี้ และสำหรับการสนับสนุนของเขา เขาโบกมือในลักษณะปกติ:“ คุณกำลังพูดถึงอะไร” และเขาก็เปลี่ยนเรื่องทันที โดยไม่ต้องพูดเกินจริง: ความจริงที่ว่าตอนนี้ฉันสามารถนั่งที่นี่และพูดคุยกับคุณได้ เหนือสิ่งอื่นใดต้องขอบคุณเขา

เค. ออร์โลวา- Volodya ย้อนกลับไปเล็กน้อยจนถึงเดือนเมษายนของปีนี้เพื่อไปทานอาหารเย็นนี้ซึ่งตามที่ฉันเข้าใจคุณได้เข้าร่วมที่ฟาร์มปศุสัตว์ของวุฒิสมาชิกแมคเคน

V. Kara-Murza- สิ่งนี้ไม่ได้เกิดขึ้นในปีนี้ เขาไม่ได้ปรากฏตัวต่อสาธารณะตั้งแต่เดือนธันวาคมและรู้สึกแย่มาก

เค. ออร์โลวา- และเขาก็สามารถดำเนินการได้

V. Kara-Murza- ไม่ เขามาไม่ได้ มีเวทีมีคนมา และโดยพื้นฐานแล้วทุกคนก็แสดงความเคารพต่อเขา แต่เขาไม่สามารถอยู่ที่นั่นได้อีกต่อไปแล้ว เพราะเขาอยู่ในโรงพยาบาลแล้ว ดังนั้น ฟอรัม Sedona นี้ในปี 2018 จึงเป็นฟอรัมแรกโดยไม่ต้องมีส่วนร่วมเป็นการส่วนตัว ครั้งสุดท้ายที่เราพบเขาเมื่อไม่ถึงปีที่แล้วคือเดือนกันยายน 2560 ฉันคิดว่าคุณก็อยู่ที่นั่นเหมือนกัน นี่คือการแสดงของฉัน ภาพยนตร์สารคดีเกี่ยวกับ บอริส เนมต์ซอฟ

V. Kara-Murza Jr.: ไม่มีอะไรจะใส่ร้ายมากไปกว่าการกล่าวร้ายว่า McCain เป็น Russophobe

เค. ออร์โลวา- แน่นอน. แต่ที่ไหนกันแน่?

V. Kara-Murza― ที่งาน National Endowment for Democracy ในกรุงวอชิงตัน เมื่อเดือนกันยายน พ.ศ. 2560

เค. ออร์โลวา- ฉันไม่ได้อยู่ที่ NED ฉันอยู่ที่ Carnegie

V. Kara-Murza– สถาบันวิสาหกิจอเมริกัน. การแสดงครั้งแรกเกิดขึ้นในฤดูใบไม้ผลิปี 17 ในเดือนกันยายนปี 17 เราได้แสดงร่วมกับวุฒิสมาชิกแมคเคน เขายังเป็นหนึ่งในผู้เข้าร่วมในภาพยนตร์เรื่องนี้ด้วย เขาจำบอริสตลอดทั้งเรื่อง พูดคุยและพูดคุยเกี่ยวกับเขาเกี่ยวกับบทบาทของเขาในการนำกฎหมาย Magnitsky มาใช้ นี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งของบุคคลประเภทที่ John McCain เป็น John McCain เป็นหนึ่งในผู้ที่มีบทบาทสำคัญในการผ่านพระราชบัญญัติ Magnitsky บางทีมันอาจจะอยู่ไม่ได้ถ้าไม่มีแมคเคน แต่ด้วยความสุภาพเรียบร้อยที่เป็นลักษณะเฉพาะเมื่อฉันสัมภาษณ์เขาเกี่ยวกับสารคดีของฉันเกี่ยวกับ Boris Nemtsov เขากล่าวว่า Magnitsky Act จะไม่มีอยู่จริงหากไม่มี Boris Nemtsov เขาไม่ได้พูดอะไรเกี่ยวกับบทบาทของเขา

แต่ฉันสามารถพูดได้อย่างมีสิทธิเต็มที่ฉันคิดว่าในฐานะบุคคลที่มีส่วนร่วมโดยตรงในทุกกระบวนการตั้งแต่เริ่มต้นเมื่อกฎหมาย Magnitsky เพิ่งได้รับการพัฒนาแนะนำและนำมาใช้กฎหมายนี้คงอยู่ไม่ได้หากไม่มีทั้งสองอย่าง: ทั้งหากไม่มี Boris Nemtsov หรือไม่มี John McCain

ดังนั้นในวันที่ 17 กันยายน เราจึงมีการฉายและอภิปรายการภาพยนตร์เรื่องนี้ที่มูลนิธิเพื่อประชาธิปไตยแห่งชาติในกรุงวอชิงตัน และนั่นคือสิ่งที่วุฒิสมาชิกแมคเคนนำเสนอภาพยนตร์เรื่องนี้ จากนั้น หลังจากการแสดง เขาและฉันใช้เวลาอีก 45 นาทีพูดคุยบนเวที โต้ตอบกับผู้คน ตอบคำถาม ฉันจำสิ่งที่ทำให้ฉันประหลาดใจอย่างยิ่งในตอนนั้น ด้วยเหตุนี้เขาจึงมีอายุเกิน 80 ปีแล้วในฤดูใบไม้ร่วงปี 2460

เค. ออร์โลวา- ท่านมีอายุ 81 ปี วันเกิดของเขาคือวันที่ 29 สิงหาคม ทราบการวินิจฉัยแล้ว และผ่านไประยะหนึ่งแล้วนับตั้งแต่ทราบการวินิจฉัยนี้ แต่เขามานำเสนอหนัง นั่งดู หนังทั้งเรื่องตั้งแต่ต้นจนจบ และฉันจำได้ว่าผู้ช่วยทำตาน่ากลัวและชี้ไปที่นาฬิกาว่าถึงเวลาต้องไปแล้ว เขาทำท่าทางออกไป: “ไม่ ฉันจะอยู่ที่นี่” เขาดูหนังทั้งเรื่อง จากนั้นเราก็สนทนากับเขาบนเวทีเป็นเวลา 45 นาที เช่นเคย เขาตอบคำถามทันทีและแสดงความรู้ที่ลึกซึ้งที่สุดในรายละเอียดทั้งหมด

V. Kara-Murza- ฉันจำได้ว่านั่นคือความประทับใจแรกของฉันเมื่อพบเขาครั้งแรก มันคือปี 2010 ฉันกับ Boris Nemtsov อยู่ในวอชิงตัน และเราได้พบปะกับ McCain ในฤดูใบไม้ผลิปี 1910 ซึ่งอุทิศให้กับร่างกฎหมาย Magnitsky ในขณะนั้นโดยเฉพาะ กระบวนการนี้เพิ่งเริ่มต้น และ John McCain เป็นหนึ่งในผู้ริเริ่มหลัก และเราได้พบกับเขา พูดคุยเรื่องนี้ พูดคุยว่าทำไมสิ่งนี้ถึงสำคัญ

และฉันจำได้ว่า - ฉันหวังว่าจะไม่มีใครขุ่นเคืองกับสิ่งที่ฉันพูด แต่ฉันมีประสบการณ์ค่อนข้างมากในการสื่อสารกับนักการเมืองตะวันตกและอเมริกัน - แต่บ่อยครั้งที่สิ่งเหล่านี้เป็นเพียงบทสนทนาทั่วไป เราต้องอธิบายพื้นฐานบางอย่าง เรื่องพื้นฐานบางอย่าง

และแมคเคนถามอย่างแน่นอน - มันทำให้ฉันตกใจทันที และฉันจำได้ว่า Nemtsov รู้สึกตกใจอย่างมากกับสิ่งนี้ เขามาประทับใจมากเมื่อเรามีการประชุมครั้งนี้ เขาถามคำถามที่ชัดเจน ละเอียดมาก ตรงประเด็น ไม่ใช่วลีทั่วๆ ไป แต่เหมือนกับคนที่รู้ทุกอย่างที่เกิดขึ้นอยู่แล้ว และถามคำถามที่กระจ่างขึ้น เพื่อหาสิ่งที่ละเอียดโดยทั่วไป พูดถึงเรื่องเฉพาะเจาะจง การตัดสินใจเกี่ยวกับสิ่งที่ต้องทำจริงๆ นั่นไม่ใช่การพูดคุยทั่วไปเกี่ยวกับเรื่องไร้สาระเหมือนที่บางคนทำ

เขามีจิตใจที่อัศจรรย์ มีสติปัญญาที่อัศจรรย์ และอายุของเขาไม่ได้ส่งผลกระทบต่อสติปัญญา สติปัญญา และความสามารถทางจิตของเขาเลย ฉันจำได้ว่าการประชุมเดียวกันคือครั้งแรก Boris Efimovich และฉันออกจากห้องทำงานของเขา Nemtsov หันมาหาฉันแล้วถามว่า: "เขาอายุเท่าไหร่" เพราะมันเป็นเรื่องจริง ฉันประทับใจคนที่รู้ทุกอย่าง เข้าใจทุกอย่าง เข้าใจทุกอย่างได้ทันท่วงที และพูดเฉพาะเจาะจง ละเอียด และสำคัญมาก

เค. ออร์โลวา“ผมอยากจะพูดที่นี่ โดยไม่ดูหมิ่นศักดิ์ศรีของวุฒิสมาชิกแมคเคน แต่อย่างใด ว่าอายุขัยในอเมริกานั้นยาวนานกว่ามาก และสำหรับคนรัสเซีย จริงๆ แล้วอายุ 70 ​​ปีถือเป็นชายแก่มากที่ไม่เข้าใจอะไรมากนักอีกต่อไป เช่นเดียวกับอันโดรปอฟ เชอร์เนนโก... แต่ในอเมริกามีคนที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงที่ยังคงแสดงต่อไป ฉันจำได้ว่าฉันฟังลีออน ปาเน็ตตาในการประชุมครั้งหนึ่งด้วย อดีตหัวหน้า CIA และดูว่าเขาอายุเท่าไหร่ หนึ่งปีผ่านไป เขาอายุเกิน 70 ปีแล้ว และเขาก็อายุมากจริงๆ... นี่เป็นเรื่องที่น่าตกใจสำหรับชาวรัสเซีย แต่เป็นเรื่องปกติสำหรับชาวอเมริกัน

V. Kara-Murza- อย่างไรก็ตาม ต้องบอกว่าฉันได้พบกับนักการเมืองอเมริกันหลายคนในประเทศเดียวกับที่อายุขัยสูง และมีคนที่อายุมากพอที่จะเป็นลูกของวุฒิสมาชิกแมคเคน ระดับสติปัญญา ความตระหนักรู้ และอื่นๆ ของพวกเขาไม่ได้ใกล้เคียงกันด้วยซ้ำ

เค. ออร์โลวา- นี่เป็นเรื่องจริง

V. Kara-Murza Jr.: McCain เป็นหนึ่งในผู้ที่มีบทบาทสำคัญใน
พระราชบัญญัติ Magnitsky ผ่านไปแล้ว

V. Kara-Murza- อย่างที่คนอเมริกันพูดเขาก็อยู่ในลีกที่แยกจากกัน

เค. ออร์โลวา- เขามาจากผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใดเขาถูกเรียกว่าคำว่า "ผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด" - อีกาขาว ฉันต้องการอธิบายให้ผู้ฟังฟัง: คำว่า "อีกาขาว" ยังคงมีความหมายในภาษารัสเซียแตกต่างกันเล็กน้อย เพราะผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใดถูกใช้ในพาดหัวข่าวเกี่ยวกับจอห์น แมคเคน คุณช่วยอธิบาย Volodya ได้ไหมว่าคำนี้หมายถึงอะไรเกี่ยวกับแมคเคน? ทำไม

V. Kara-Murza- ประการแรก นี่คือบุคคลผู้เป็นอิสระ - หากเรากำลังพูดถึงนักการเมืองในกรณีนี้ - เขาไม่ได้ถูกชี้นำโดยการพิจารณาถึงผลประโยชน์ระยะสั้น, โดยผลประโยชน์ของพรรคแคบบางพรรค, จากสิ่งที่ได้รับความนิยม, โดย สะดวกอะไร; บุคคลที่พูดความจริงอยู่เสมอไม่ว่าจะเป็นประโยชน์หรือไม่เป็นประโยชน์ บุคคลที่ให้ความสำคัญกับหลักการและค่านิยมเป็นอันดับแรกไม่ใช่ยุทธวิธีของพรรคใดฝ่ายหนึ่ง บุคคลที่โดยทั่วไปเข้ามาสู่การเมืองเพื่อปกป้องอุดมการณ์ที่สูงกว่าบางอย่าง มันฟังดูอวดดี แต่นั่นก็เป็นเช่นนั้นจริงๆ

เพราะผมอยู่ในวงการการเมืองมาตั้งแต่ปลายยุค 90 พูดแล้วน่ากลัว 20 ปีแล้ว; มีมากมาย นักการเมืองฉันต้องสื่อสาร จัดการ แต่พูดตามตรง มีคนเพียงไม่กี่คนที่เหมือนแมคเคนอย่างบอริส เนมต์ซอฟ อย่างไรก็ตาม เป็นเรื่องที่น่าสนใจที่พวกเขาเป็นคนที่แตกต่างกันมาก - McCain และ Nemtsov - จากรุ่นที่แตกต่างกัน มีมุมมองทางการเมืองที่แตกต่างกันอย่างมาก มีนิสัยที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง แต่ในขณะเดียวกันพวกเขาก็รวมเป็นหนึ่งเดียวกัน: พวกเขาทั้งคู่ใช้คำภาษารัสเซีย แกะดำ คำอเมริกันคือผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด คนเหล่านี้คือคนที่พูดในสิ่งที่พวกเขาคิด และทำในสิ่งที่พวกเขาพูดอยู่เสมอ ซึ่งมิได้กระทำในทางที่เป็นประโยชน์ สะดวก สบาย และปลอดภัย แต่ในทางที่ถูกต้องตามที่เขาเห็นว่าจำเป็น และนี่คือสิ่งที่ทำให้พวกเขาทั้งสองแตกต่างจากความแตกต่างอื่นๆ ทั้งหมด

และในความเป็นจริงแล้ว คนแบบนี้แทบไม่มีเลย - นี่คือสิ่งที่ผู้เข้าร่วมคนหนึ่งในภาพยนตร์ของฉันพูด มีการพูดถึง Boris Nemtsov ฉันคิดว่าสิ่งนี้ใช้ได้กับวุฒิสมาชิกแมคเคนได้เป็นอย่างดี พวกเขาไม่ได้ทำให้พวกเขาเป็นแบบนั้นอีกต่อไป

เค. ออร์โลวา- ถูกต้องที่สุด. เพราะฉันดูหนังเกี่ยวกับ Boris Nemtsov นี่เป็นภาพยนตร์ที่ทรงพลังมากในตัวมันเอง และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าข้อได้เปรียบที่สำคัญที่สุดของเขาคือเขาเปิดเผย Boris Nemtsov เหมือนที่เกิดขึ้นจริงทุกประการ

ส่วนจอห์น แมคเคนนั้น เรื่องราวที่น่าสนใจ. เขาเป็นคนมีหลักการมาก แต่เขาก็เป็นมนุษย์เช่นกัน เขาทำผิดแต่เขาก็กล้าที่จะยอมรับมัน ตัวอย่างเช่น นี่เป็นเรื่องราวที่มีชื่อเสียงของเซาท์แคโรไลนาจากการเลือกตั้งขั้นต้นในปี 2000 เมื่อเขาถูกถามคำถามเกี่ยวกับธงสัมพันธมิตรซึ่งจากนั้นแขวนอยู่บนอาคารของรัฐบาลในเซาท์แคโรไลนา - และแมคเคนไม่ได้ประณามธงนี้ จากนั้นเขาก็ยอมรับและกล่าวว่า: “จากนั้นฉันก็ทรยศต่อหลักการของตัวเองเพื่อเห็นแก่สถานการณ์ทางการเมือง... ฉันกลัวว่าจะไม่ชนะการเลือกตั้งขั้นต้น จากนั้นในเซาท์แคโรไลนา ฉันไม่ได้ทำ ฉันผิดสัญญาที่จะพูดความจริงเสมอ” แน่นอนว่ามีค่าใช้จ่ายมาก ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าคำสารภาพเช่นนั้นดูเหมือนกับฉัน

V. Kara-Murza- คุณรู้ไหมว่าไม่มีคนในอุดมคติที่ไร้บาป แต่มีคนซื่อสัตย์ มีคนมีหลักการ มีคนมีความรู้สึก ความนับถือตนเองนี่คือความรู้สึกแห่งความจริง ความรู้สึกแห่งความจริงภายใน และมีคนที่โชคไม่ดีที่ไม่มีสิ่งนี้เลย John McCain อยู่ในประเภทแรกอย่างแน่นอนตลอดชีวิตของเขา

เค. ออร์โลวา- และอีกอย่าง นี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับความจริงที่ว่าเขามักจะ... ทำไมเขาถึงไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด ตัวอย่างล่าสุดเมื่อเดือนธันวาคมปีที่แล้ว (เขาอยู่ระหว่างการรักษาอยู่แล้ว มีร่องรอยของการผ่าตัดปรากฏบนใบหน้าของเขาแล้ว) บินไปวอชิงตันเพื่อลงคะแนนเสียงครั้งสำคัญ เมื่อพรรครีพับลิกันพยายามยกเลิก Obamacare ซึ่งเป็นระบบการดูแลสุขภาพ และเขาไม่ได้ลงคะแนนเสียงทันที เขาอาจเป็นคนสุดท้ายที่ออกไป การลงคะแนนเสียงลากไปเมื่อเที่ยงคืนที่ผ่านมา มันเป็นหนังระทึกขวัญทางการเมืองจริงๆ ที่ถูกฉาย สดทุกช่อง ไม่มีใครหลับเลย เที่ยงคืนกว่าแล้ว วุฒิสมาชิกแมคเคนออกมาแสดงท่ายกนิ้วอันโด่งดังของเขา เพื่ออธิบายให้ผู้ฟังของเราฟัง... คุณและฉันอาศัยอยู่ในอเมริกา เราเข้าใจเรื่องนี้มากขึ้นทันที เพื่อใช้ตัวอย่างเพื่อทำความเข้าใจว่าเขาเป็นคนแบบไหน เดินอย่างไร... และไม่อยู่ในแนวปาร์ตี้

V. Kara-Murza- มีตัวอย่างมากมาย ครั้งหนึ่งการปฏิรูปการเงินเพื่อการรณรงค์หาเสียงอันโด่งดัง เมื่อพรรครีพับลิกันส่วนใหญ่ต่อต้านการปฏิรูปนี้ และเขาเป็นหนึ่งในผู้ที่ดำเนินการดังกล่าว แต่ผมคิดว่าบางทีตัวอย่างที่โดดเด่นที่สุดคือตอนที่เขาขัดแย้งกับแนวพรรคของเขาเอง ซึ่งบางครั้งก็ขัดแย้งกับหลักการและความเชื่อของเขา

เค. ออร์โลวา- การโยกย้าย?

V. Kara-Murza- มันก็เหมือนกัน คุณสามารถพูดได้มาก แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ผู้ฟังของเราจะสนใจมากที่สุดคือเกี่ยวข้องกับรัสเซียซึ่งสัมพันธ์กับระบอบการปกครองของปูติน และนี่คือโครงร่างของเขาตั้งแต่เริ่มต้น และบอกตามตรงว่าฉันเองก็ประหลาดใจเมื่อเข้ามาแล้ว วันสุดท้ายฉันเริ่มอ่านข้อความและสุนทรพจน์ของเขาอีกครั้ง ตัวอย่างเช่น ฉันรู้จักบางอย่าง ในช่วงชีวิตของเขา ฉันมักจะอ้างคำพูดของเขากับจอร์จ บุช ในงานประชุมเบื้องต้นที่คุณกล่าวถึงในเซาท์แคโรไลนา มันคือเดือนกุมภาพันธ์ พ.ศ. 2543

เค. ออร์โลวา- คุณเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในคอลัมน์ของคุณใน Washington Post

V. Kara-Murza- เมื่อนายปูตินเพิ่งขึ้นสู่อำนาจ เขายังไม่ได้เป็นประธานาธิบดี - นี่คือเดือนกุมภาพันธ์ เขายังไม่ได้เป็นประธานาธิบดี มีการเลือกตั้งเมื่อวันที่ 26 มีนาคม เขาเป็นเพียงการแสดง - และคำถามอันโด่งดังนี้ได้ยินไปทุกที่: Who is Mister ปูติน? (นายปูตินคือใคร?) และนักการเมืองตะวันตกจำนวนมากต่างแย่งชิงกันเพื่อชื่นชมว่าเขาพูดภาษาเยอรมันได้เก่งแค่ไหน เขาเป็นนักปฏิรูปขนาดไหน เขาทำงานร่วมกับซอบชัคอย่างไร ในที่สุดเขาจะยุติความวุ่นวายในยุคเยลต์ซินและนำรัสเซียไปตามเส้นทางของตลาดได้อย่างไร การปฏิรูป

V. Kara-Murza Jr.: อายุไม่ส่งผลต่อความสามารถทางสติปัญญาและจิตใจของเขาเลย

และแมคเคนในการอภิปรายครั้งนี้ (กุมภาพันธ์ 2543 เซาท์แคโรไลนา) กล่าวว่า - บุชที่นั่นเริ่มพูดอย่างมีชั้นเชิงว่า "เรายังไม่รู้เพียงพอที่จะพูด" - และแมคเคนตอบว่าโดยหลักการแล้วเรารู้เพียงพอ: เรารู้ว่า บุคคลนี้มาจากกลไกปราบปราม KGB เรารู้ว่าบุคคลนี้ติดค้างทางการเมืองในการสังหารหมู่ในเชชเนีย

และ,“จอห์น แมคเคนกล่าวว่า “ผมกลัวมากว่าปูตินจะเป็นหนึ่งในคนเหล่านั้นที่ต้องการเดินรถไฟตามกำหนดเวลา” ดังที่เราทราบ วลีเกี่ยวกับ "รถไฟตามกำหนดเวลา" เป็นการอ้างอิงโดยตรงถึงระบอบการปกครองของมุสโสลินีในอิตาลี และเส้นขนานนั้นน่าทึ่งมาก แม้ว่าคุณจะดูว่ามุสโสลินีสถาปนาระบอบการปกครองของเขาอย่างไร การปกครองของเขาในช่วงต้นทศวรรษที่ 20 ในอิตาลี - และวิธีที่ปูตินทำในช่วงต้นทศวรรษ 2000 ในรัสเซีย แม้กระทั่งถึงจุดที่ลำดับยังคงเหมือนเดิม: อันดับแรกจากสื่อ จากนั้นจึงเป็นฝ่ายค้านทางการเมือง , รัฐสภา และอื่นๆ ฉันขอเตือนคุณว่านี่คือเดือนกุมภาพันธ์ 2000 แมคเคนพูดแบบนี้แล้ว

แล้วถ้าเรากรอไปอีก 8 ปีจนถึงปี 2008 ก็เป็นการเลือกตั้งประธานาธิบดีอีกครั้งหนึ่ง การถกเถียงอีกครั้งหนึ่ง แมคเคนกับโอบามาในครั้งนี้ และที่นั่นแมคเคนพูดถึงปูตินอีกครั้ง โดยกล่าวว่าการสถาปนาระบอบเผด็จการในรัสเซียได้สิ้นสุดลงแล้ว ระยะต่อไปคือการรุกรานระหว่างประเทศ และกล่าวอย่างเจาะจงว่าเป้าหมายต่อไปคือยูเครน ฉันขอเตือนคุณว่านี่คือปี 2008

เค. ออร์โลวา- ยังไงก็ตาม ฉันไม่รู้เรื่องนี้ ฉันเรียนรู้สิ่งนี้จากคอลัมน์ของฉัน

V. Kara-Murza- และมีสิ่งนี้มากมาย

เค. ออร์โลวา – 2008- เป็นช่วงหลังสงครามในจอร์เจีย

V. Kara-Murza- ใช่ มันอยู่หลังจอร์เจียเลย เขากล่าวว่าเป้าหมายต่อไปของปูตินคือยูเครน แล้วทุกคนก็หัวเราะคิกคัก และตอนนี้เรากำลังพูดถึงเมื่อความคิดเห็นและความเชื่อของเขาขัดแย้งกับแนวทางการบริหารของอเมริกา รวมถึงพรรคของเขาเองด้วย บุชเป็นพรรครีพับลิกันและโอบามาเป็นพรรคเดโมแครตจากอีกพรรคหนึ่ง แต่ขอย้ำอีกครั้งว่าเขาไม่เคยทำมันขึ้นอยู่กับว่าบุคคลนั้นเป็นสมาชิกพรรคใด ถ้าเขาไม่เห็นด้วยกับสิ่งใดเขาก็พูดมัน เช่นเดียวกับประธานาธิบดีทรัมป์คนปัจจุบันซึ่งเป็นสมาชิกพรรคอย่างเป็นทางการของจอห์น แมคเคน แต่อย่างที่คุณทราบ สิ่งนี้ไม่เคยหยุดเขา

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง หนึ่งในแถลงการณ์ต่อสาธารณะล่าสุดของเขาเกิดขึ้นหลังการประชุมที่เฮลซิงกิกับปูตินในเดือนกรกฎาคม มันยากมาก คุณเห็นแล้วคุณอ่านมัน

เค. ออร์โลวา- แน่นอน.

V. Kara-Murza- มีตัวอย่างมากมายเมื่อเขาต่อต้าน ดูเหมือนว่าเขาจะต่อต้านพรรคของเขากับสิ่งที่ควรจะเป็นประโยชน์ทางการเมืองสำหรับเขา แต่ก็มีคนแบบนี้ สำหรับเขาแล้ว หลักการและค่านิยมมีความสำคัญมากกว่าประเด็นทางการเมืองที่เกิดขึ้นชั่วขณะเสมอ

เค. ออร์โลวา- คุณรู้ไหมว่าฉันอยากกลับไปหาปูติน ทำไมคุณถึงคิดว่าเขาสามารถเข้าใจทุกอย่างเกี่ยวกับปูตินได้ในคราวเดียว เป็นไปได้อย่างไร? เพราะเราทุกคนรู้ดีว่าครั้งหนึ่งจอร์จ บุชเคยหลงใหลวลาดิมีร์ ปูตินมาก

V. Kara-Murza- มองตาก็เห็นวิญญาณ

เค. ออร์โลวา“แมคเคนเป็นคนตลกมาก มันพูดถึงอารมณ์ขันของเขา” เมื่อเขาเยาะเย้ยบุช พูดตลกประชดประชัน เขากล่าวว่า “ฉันมองเข้าไปในดวงตาของวลาดิมีร์ ปูติน และเห็นจดหมาย KGB สามฉบับอยู่ที่นั่น” แน่นอนว่านี่เป็นเรื่องตลกมาก ฉันหมายถึงว่ามันฟังดูน่าขันมาก แต่ก็แม่นยำอย่างยิ่ง คุณคิดว่าเขาสามารถพบปูตินได้ทันทีได้อย่างไร คุณได้ปรึกษาเรื่องนี้กับเขาบ้างหรือเปล่า อาจเป็นในการประชุมส่วนตัว คุณอาจจะถามเขาหรือเปล่า? เช่น ผมจะถาม เพราะจริงๆ แล้วมีหลายคนเข้าใจผิด ฉันไม่คิดว่าจอร์จ ดับเบิลยู บุชจะมีความโดดเด่นใดๆ อาจเป็นนักการเมืองหรือประธานาธิบดี แต่ถึงกระนั้นเขาก็ยังเป็นประธานาธิบดี ฝ่ายบริหารทั้งหมดซึ่งถึงแม้จะต่อต้านเขาในเรื่องนี้ก็ตาม...

V. Kara-Murza- ฉันจะบอกคุณเรื่องนี้ ฉันคิดว่าในกรณีนี้ ข้อดีหลักของแมคเคนไม่ได้อยู่ที่ว่าเขาเห็นมันเร็วขนาดนี้ แต่เขาเริ่มพูดในที่สาธารณะและเสียงดังเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยซ้ำ เพราะจริงๆ แล้วมีคนเห็นเยอะมาก พูดตามตรงตอนนี้เมื่อมองย้อนกลับไปคุณสงสัยว่ามีคนมองไม่เห็นได้อย่างไร? ขอโทษที ในวันที่ 20 ธันวาคม 1999 นั่นคือ 11 วันก่อนที่เขาจะกลายเป็นรักษาการประธานาธิบดี วลาดิมีร์ วลาดิมีโรวิช ปูตินมาที่จัตุรัส Lubyanka เพื่อเปิดตัวโล่ประกาศเกียรติคุณให้กับยูริ วลาดิมีโรวิช อันโดรปอฟ ชายผู้ก่อตั้ง Fifth Directorate KGB (สำหรับ ต่อสู้กับความขัดแย้ง) บุคคลที่เผยแพร่แนวปฏิบัติด้านจิตเวชเชิงลงโทษ บุคคลที่มีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงในการรุกรานฮังการีในปี 1956 เป็นต้น

ปูตินเผยแผ่นป้ายที่ระลึกแก่ชายคนนี้ เรียกได้ว่าโดดเด่นสุดๆ รัฐบุรุษ. เราจะพูดอะไรได้ถ้าในปีแรกของการครองราชย์ของเขา ปูตินได้ฟื้นฟูดนตรีของเพลงสรรเสริญพระบารมีของโซเวียต รัสเซียเป็นประเทศแห่งสัญลักษณ์ สิ่งเหล่านี้เป็นสัญญาณที่ชัดเจนอย่างแน่นอน

V. Kara-Murza Jr.: ฉันคิดว่าสิ่งนี้สามารถนำมาประกอบกับวุฒิสมาชิกแมคเคนได้อย่างง่ายดาย: พวกเขาไม่ได้ทำเรื่องแบบนี้อีกต่อไป

หากคุณได้อ่านข้อความ สุนทรพจน์ บทความที่นักการเมืองรัสเซียเขียนขึ้นในตอนนั้นอีกครั้ง ในช่วงต้นทศวรรษ 2000 บุคคลสาธารณะ... เอาทำนองเดียวกันกับเพลงสรรเสริญพระบารมี ถ้าเราอ่านสิ่งที่ Boris Nemtsov พูด สิ่งที่ Oleg Basilashvili พูด สิ่งที่ Vladimir Voinovich พูด สิ่งที่ Liya Akhedzhakova พูด และอื่น ๆ อีกมากมาย ทุกอย่างก็ชัดเจนแล้ว ปัญหาก็คือว่าหลายคนซึ่งเห็นได้ชัดว่าชอบที่จะนิ่งเงียบด้วยเหตุผลบางประการเพื่อให้ได้มาซึ่งยุทธวิธี ด้วยเหตุผลทางการเมืองที่แท้จริง หลักการอันชั่วร้ายนี้แพร่หลายมาก

เค. ออร์โลวา- คุณคิดว่านั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมโอบามาจึงไปตั้งถิ่นฐานใหม่กับรัสเซีย: เข้าใจทุกอย่าง แต่ไม่อยู่ในหลักการ...

V. Kara-Murza- ฉันไม่เห็นว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่เข้าใจ หากในช่วงต้นปี 2543 ปี 2544 ทุกอย่างชัดเจนอยู่แล้ว ฉันเงียบไปแล้วเมื่อการทำลายล้างของสื่ออิสระเริ่มต้นขึ้น การเทคโอเวอร์ NTV - เป็นฤดูใบไม้ผลิปี 2544 ทุกอย่างชัดเจนมานานแล้ว ถึงกระนั้น ผู้นำตะวันตกยังคงปูพรมแดงให้กับปูติน เชิญเขาไปงานเลี้ยง จัดการเยี่ยมชมของรัฐ สบตาเขา มองเข้าไปในจิตวิญญาณของเขา จัดเตรียมการรีเซ็ต และอื่นๆ นี่เป็นคำถามของความเข้าใจผิดสำหรับฉัน อย่ามองว่าทุกคนเป็นคนงี่เง่า นี้เป็นคำถาม เรียกตามชื่อ เป็นคำถามแห่งความไม่มีหลักธรรม คำถามก็คือประเด็นเล็กๆ น้อยๆ บางประเด็นมีมากกว่าหลักการและค่านิยม แต่สำหรับแมคเคน ปัญหาเรื่องกลเม็ดเล็กๆ น้อยๆ ไม่เคยมีน้ำหนักเกินหลักการและค่านิยม ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเขาถึงพูดในสิ่งที่เขาคิด เขาพูดความจริง ไม่ว่าจะเสียเปรียบแค่ไหน รวมถึงพรรคของเขาเองด้วย

เค. ออร์โลวา― Vladimir Kara-Murza Jr. ออกอากาศทางสถานีวิทยุ Ekho Moskvy เรากำลังพูดถึงวุฒิสมาชิก จอห์น แมคเคน เมื่อฉันอ่าน Volodya สื่อที่ใหญ่ที่สุดทั้งหมดและไม่เพียงแต่สื่อที่ใหญ่ที่สุดเท่านั้นที่เขียนคอลัมน์เกี่ยวกับแมคเคน ฉันได้รับจดหมายข่าว ฉันเปิด The New York Times มีบทความหกบทความติดต่อกันจากบุคคลต่างๆ: จากผู้ที่ทำงานร่วมกับเขา จากนักข่าว... ตัวอย่างเช่น นักข่าวอธิบายว่าพวกเขาจำ John McCain ได้อย่างไร หลายคนที่เขียนเกี่ยวกับแมคเคนเล่าเรื่องราวบางอย่างให้เขาฟัง เพราะเขาเป็นคนตรงไปตรงมาและเป็นธรรมชาติมาก

ตัวอย่างเช่น Richard Fontaine อดีตที่ปรึกษานโยบายต่างประเทศของเขาที่ The Atlantic บรรยายถึงวิธีที่เขาเดินทางไปเอสโตเนียกับวุฒิสมาชิกฮิลลารี คลินตันในขณะนั้น (เธอเข้าร่วมที่นั่น) และเมื่อพวกเขาไปที่ร้านกาแฟแห่งหนึ่ง และแมคเคนสั่งวอดก้าหลายรอบ จากนั้น หมดขวดแล้วพวกเขาก็ออกไปเดินเล่นกัน และแน่นอนว่าผู้คนที่สัญจรไปมาในเมืองทาลินต้องประหลาดใจเมื่อเห็นสิ่งนี้ และหน่วยสืบราชการลับต่างก็ประหลาดใจไปในทางที่ดีเช่นกัน

และระหว่างทางกลับจากทริปนี้ พวกเขาแวะเติมน้ำมันที่ไอซ์แลนด์ และควรจะไปพบนายกรัฐมนตรีที่นั่น และเมื่อปรากฏว่านายกรัฐมนตรีเพิ่งเดินทางจากเมืองเรคยาวิก และเพิ่งแวะจอดที่ไหนสักแห่งใกล้บลูลากูน เขาก็เปลี่ยนชุดว่ายน้ำทันทีและดำดิ่งลงสู่ทะเลสาบแห่งนี้ (บ่อน้ำพุร้อน) และจัดงานแถลงข่าวจากที่นั่น . นั่นคือมีบุคคลเช่นนี้เปิดกว้างมากโดยธรรมชาติและตรงไปตรงมา คุณมีเรื่องราวเกี่ยวกับธรรมชาตินี้บ้างไหม?

V. Kara-Murza- อีกครั้ง กลับไปที่สิ่งที่เราพูดเมื่อไม่กี่นาทีที่แล้ว นี่เป็นความคล้ายคลึงกันระหว่าง McCain และ Nemtsov

เค. ออร์โลวา- อนึ่ง.

V. Kara-Murza- ทั้งคู่ดำรงตำแหน่งระดับสูงในรัฐบาล ทั้งสองเป็นคนมีสถานะ และคนที่มีสถานะสูงหลายๆ คน สถานะของพวกเขาลอยอยู่ในหัวอย่างที่เรารู้ พวกเขาเริ่มรู้สึกดี และมีระยะห่างอย่างมากระหว่างพวกเขากับคนอื่นๆ ในทันที ทั้ง Nemtsov และ McCain ไม่เคยมีสิ่งนี้ ฉันจึงนึกถึงตอนเย็นเหล่านี้ที่ฟาร์มของเขาในเซโดนา รัฐแอริโซนา ทุกครั้งที่เราอยู่ที่ฟอรัมเหล่านี้ และเขาจะจัดผู้เข้าร่วมทุกคนมาบาร์บีคิวกันที่ฟาร์มของเขา อย่างที่เราพูดกัน ฉันไปทอดเบอร์เกอร์ด้วยตัวเอง เขาสวมเสื้อเชิ้ตและหมวกลายตารางหมากรุกปกติ นั่นคือผู้คนเช่นกัน - ประธานาธิบดี, รัฐมนตรีต่างประเทศที่มา - พวกเขาไม่เพียงตกใจเท่านั้น แต่ยังประหลาดใจอย่างยิ่งกับทัศนคตินี้

แต่เขามีคุณสมบัติหลักนั้นเสมอ หากเรากำลังพูดถึงคุณสมบัติของมนุษย์ ไม่ใช่ มุมมองทางการเมือง, - เป็นความพร้อมเสมอที่จะพบกันครึ่งทางเพื่อช่วยเข้าสู่สถานการณ์และความเป็นธรรมชาติบางอย่าง ตัวอย่างเช่น ฉันจำการพบกันครั้งสุดท้ายของเราสามคนได้ เมื่อ Boris Nemtsov มาที่วอชิงตันเป็นครั้งสุดท้าย นั่นคือเดือนมกราคมปี 14 และทุกครั้งที่เขามาเขาจะพูดเสมอว่า “การประชุมอื่นๆ อะไรก็ได้ที่คุณต้องการ แต่นี่เป็นสิ่งจำเป็น”

และในวันที่ 14 มกราคม ก็มีเซสชั่นของวุฒิสภาที่ยุ่งมากหรือบางอย่าง โดยทั่วไป ไม่สามารถตกลงเวลาที่แน่นอนกับผู้ช่วยของเขาได้ ยังไงซะมันก็ลอยไปหมดมันไม่ชัดเจน ในขณะเดียวกัน เราอยู่ในการประชุมอื่นกับ Nemtsov ในวุฒิสภา และเราก็เดินไปตามทางเดินกับ Nemtsov แล้วแมคเคนก็มาพร้อมกับผู้ช่วยของเขา เขาเห็นเรา หันกลับมาแล้วพูดกับผู้ช่วยว่า “โทรหาฉันหน่อย ขอโทษ ได้โปรด ฉันมีเรื่องที่ต้องดำเนินการต่อไป เราจะมาสายและจะล่าช้า” เขาหันมาหาเราแล้วพูดว่า: "เข้ามา" เราเข้าไปในสำนักงานแล้วนั่งลง และเช่นเคยตามปกติของเขาเรานั่งคุยกันประมาณ 15-20 นาที

และยังไงก็ตาม ฉันจะไม่มีวันลืมบทสนทนานี้ เพราะแมคเคนบอก Nemtsov หลายครั้งว่า: “อย่ากลับมาอีก อันตรายนั้นไปไกลกว่าระดับที่สามารถจินตนาการได้ทั้งหมดแล้ว พวกเขาอาจจะฆ่าคุณ” เขาพูดแบบนี้กับเขาฉันจำได้ และ Boris Efimovich พูดในสิ่งเดียวกันอย่างที่เขาพูดเสมอว่า: "ประเทศของฉัน ตัวเลือกของฉัน. ฉันจะไม่ยอมแพ้ ฉันจะไม่วิ่ง” มันคือเดือนมกราคม '14 นี่เป็นครั้งสุดท้ายที่เขามาวอชิงตัน

เพียงหนึ่งปีต่อมา เขาถูกสังหาร และอีกหนึ่งปีต่อมาในปี 2017 จอห์น แม็กเคนก็เป็นหนึ่งในสมาชิกวุฒิสภาที่เตรียมและเสนอร่างกฎหมายเพื่อเปลี่ยนชื่อถนนหน้าสถานทูตรัสเซียเป็นจัตุรัสบอริส เนมต์ซอฟ และในวันที่ 27 กุมภาพันธ์ของปีนี้ ซึ่งเป็นวันครบรอบสามปีการเสียชีวิตของ Boris Nemtsov เราได้เปิดจัตุรัสนี้อย่างเป็นทางการ คุณอยู่ที่นั่น มีสมาชิกสภาและวุฒิสมาชิกจำนวนมากอยู่ที่นั่น เช่นเดียวกับผู้นำของเมือง จอห์น แมคเคนทำไม่ได้ เขาถูกห้ามไม่ให้บินแล้วในเวลานั้น เขาอยู่ที่บ้านในรัฐแอริโซนา แต่พระองค์ทรงเขียนคำทักทายซึ่งเป็นข้อความที่ยังพบเห็นได้จนถึงทุกวันนี้ซึ่งอุทิศมาจนถึงทุกวันนี้ และนี่ก็พูดมากเช่นกัน คุณรู้ไหมว่าวุฒิสมาชิกสหรัฐฯ มีเรื่องต้องทำมากมาย มีร่างกฎหมายหลายฉบับที่จำเป็นต้องนำเสนอและกฎหมายงบประมาณที่จำเป็นต้องได้รับการจัดการ เขาเป็นประธานคณะกรรมการบริการติดอาวุธ และโดยทั่วไปแล้ว มีหลายสิ่งที่ผมคิดว่าถือได้ว่าเป็นลำดับความสำคัญสำหรับพวกเขาจากมุมมองทางการเมือง อย่างไรก็ตาม เขามักจะหาเวลาให้กับสิ่งที่เราถือว่าสำคัญเสมอ กฎหมาย Magnitsky ฉบับเดียวกันซึ่งเป็นข้อความเดียวกันในการสนับสนุนนักโทษการเมือง

ยังไงก็ตามฉันจำอีกเรื่องหนึ่งได้ซึ่งก็อธิบายได้ดีเช่นกัน เมื่อวันที่ 31 ธันวาคม 2010 เมื่อ Nemtsov ถูกจับกุมที่จัตุรัส Triumfalnaya เมื่อทุกคนยังคงสังเกตว่าไม่ใช่เพื่ออะไรเลยที่เลือกวันที่ทุกคนจะเงียบ เพราะเป็นวันหยุดคริสต์มาส ไม่มีใครอยู่ที่นั่น ในเวลาเดียวกัน ประโยคของ Khodorkovsky ก็มีขึ้นในวันที่ 10 ธันวาคมเช่นกัน จอห์น แมคเคน - ฉันไม่รู้ว่าเขาอยู่ที่ไหนในช่วงวันหยุดคริสต์มาส แน่นอนว่าไม่ใช่ในวอชิงตัน สภาคองเกรสไม่ได้พบกัน ไม่มีการประชุมใดๆ - โอกาสของเราที่จะประกาศต่อสาธารณะด้วยเสียงดังว่านี่เป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้อย่างแน่นอน ว่าการจับกุมผู้นำ การที่ฝ่ายค้านในการชุมนุมโดยสงบถือเป็นการละเมิดหลักการและบรรทัดฐานพื้นฐานทั้งหมด รวมถึงหลักการและบรรทัดฐานของ OSCE ที่สหพันธรัฐรัสเซียเป็นสมาชิกด้วย

V. Kara-Murza Jr.: ทุกอย่างชัดเจน และผู้นำตะวันตกยังคงปูพรมปูตินต่อไป

เป็นอีกครั้งที่เขาพบเวลาและโอกาสในการช่วยเหลือผู้คนเสมอ ทำสิ่งที่ดูเหมือนจะไม่เกี่ยวข้องกับหน้าที่โดยตรงของเขาในฐานะสมาชิกวุฒิสภาแห่งรัฐแอริโซนา แต่สำหรับเขาแล้วค่านิยมและหลักการต้องมาก่อนเสมอ สิ่งนี้เกิดขึ้นมาทั้งชีวิตของเขา อาชีพทั้งหมดของเขา และทุกสิ่งที่เขาทำตลอดทศวรรษของการบริการสาธารณะนี้

เค. ออร์โลวา- Volodya ด้วยการจากไปของวุฒิสมาชิกแมคเคน ซึ่งยังคงอยู่ในกลุ่มเหล่านั้น... คือวุฒิสมาชิกมาร์โก รูบิโอ เขาก็ช่วยและช่วยได้มากเช่นกัน เมื่อเปลี่ยนชื่อจัตุรัส... พวกเขาออกแถลงการณ์ - สำนักงานของเขา วุฒิสมาชิกแมคเคนมีเพื่อนที่ดีในวุฒิสภาและเป็นเพื่อนส่วนตัวของลินด์ซีย์ เกรแฮม คุณคงเห็นสุนทรพจน์ของเขาเมื่อวานนี้ในวุฒิสภา เขาร้องไห้จริงๆ และเขาบอกว่า “ต้องขอบคุณเพื่อนของผม จอห์น ที่ผมตระหนักได้ว่าเมื่อคุณใส่หลักการและ ความดีทั่วไปเหนือความสนใจของคุณเมื่อคุณไม่สามารถสวมแจ็กเก็ตด้วยตัวเองหรือหวีผมได้…” เขาหมายความว่าหลังจากการทรมานในเวียดนาม แมคเคนได้รับบาดเจ็บที่แขนของเขา และเขาไม่สามารถยกแขนขึ้นเหนือศีรษะได้จนสุด...

V. Kara-Murza- ฉันไม่สามารถยกมันให้สูงกว่าไหล่ได้

เค. ออร์โลวา- เขาคงจะเป็นคนมีอารมณ์ขัน เข้มงวดต่อผู้อื่นและต่อตัวเองอย่างที่ฉันเข้าใจเหมือนกัน โดยธรรมชาติแล้วมันไม่สามารถเป็นอย่างอื่นได้ ครั้งหนึ่งเขาเคยพูดตลกเกี่ยวกับเรื่องนี้ และอีกอย่าง ฉันอยากจะถามเกี่ยวกับคุณ เขาพูดตลกรุนแรงกับทุกคน ในบรรดาคนที่เขียนเกี่ยวกับเขา วลีต่อไปนี้คือ: “ถ้า John McCain ล้อเลียนคุณอย่างรุนแรง นั่นหมายความว่าเขาชอบคุณหรือเปล่า?” เขาล้อคุณเหรอ?

V. Kara-Murza- เขาล้อเล่นอย่างรุนแรงกับผู้คนมากมายจริงๆ ฉันจำได้ว่าเขาพูดติดตลกเกี่ยวกับ Boris Nemtsov ต่อสาธารณะในการพิจารณาคดีได้อย่างไร มันเป็นวันที่ 13 มิถุนายน และบอริส เอฟิโมวิชพูดในการพิจารณาคดีในวุฒิสภา ตอนนั้นเองที่เขาพูดวลีที่มีชื่อเสียงของเขาว่ากฎหมาย Magnitsky เป็นกฎหมายที่สนับสนุนรัสเซียมากที่สุดเท่าที่เคยมีมาโดยรัฐสภาต่างประเทศ และพวกเขาก็เริ่มดำน้ำเช่นกันเพราะถึงเวลาที่เขาต้องไปทำงานและบินไปมอสโก - Nemtsov และเขาก็ดูนาฬิกาเพื่อไม่ให้พลาดเครื่องบิน และแมคเคนก็หยิบไมโครโฟนในลักษณะปกติของเขา - คุณสามารถหามันได้บน YouTube - และเริ่มตะโกน:“ บอริสคุณไม่เข้าใจว่าคุณอยู่ที่ไหน? ท่าทางคุณมันไม่สุภาพ...” ทั้งหมดนี้พูดด้วยความหน้าซื่อใจคดเช่นนี้ เมื่อกี้คุณถามอะไร?

เค. ออร์โลวา- ฉันถามคุณว่าเขาล้อเล่นเกี่ยวกับคุณในทางใดทางหนึ่งหรือไม่? หรือว่าเขากำลังล้อเลียนตัวเองอยู่...

V. Kara-Murza- เขาทำเช่นนี้ตลอดเวลา เป็นการยากที่จะจดจำแม้แต่เหตุการณ์เฉพาะเจาะจง เขาปฏิบัติต่อตนเองและผู้อื่นด้วยอารมณ์ขันอยู่เสมอ ในความเป็นจริง อารมณ์ขันที่แท้จริงคือการที่บุคคลสามารถหัวเราะเยาะตัวเองได้ ไม่ใช่แค่หัวเราะกับผู้อื่นเท่านั้น ใครๆ ก็สามารถหัวเราะเยาะผู้อื่นได้ เขามักจะหัวเราะเยาะตัวเองอย่างหนักพอๆ กับที่เขาหัวเราะเยาะคนอื่นๆ

ถามว่าหลังออกไปแล้วมีคนมั้ย...

เค. ออร์โลวา- ใช่ เช่น Lindsey Graham เป็นเพื่อนของเขา แต่เขาจะเป็นเพื่อนคนเดียวกันกับรัสเซียหรือไม่?

V. Kara-Murza- ฉันสามารถพูดได้ว่าโชคดีที่มีคนที่หลักการมีความสำคัญสำหรับพวกเขา ซึ่งสิทธิมนุษยชนมีความสำคัญไม่น้อยไปกว่าเบคอน ตอนนี้ฉันจำได้ว่า Vladimir Bukovsky มีวลีเช่นนี้ถ้าฉันจำไม่ผิดในหนังสือ "Letters of a Russian Traveller" ในช่วงต้นทศวรรษที่ 80 เขาเขียนหนังสือไม่กี่ปีหลังจากที่เขาถูกไล่ออกจากสหภาพโซเวียต จากเรือนจำโดยเครื่องบินไปยังเมืองซูริก และเขาเขียนหนังสือ "Letters of a Russian Traveller" ราวกับอิงจากความประทับใจครั้งแรกของเขาที่มีต่อตะวันตก และเขาเขียนที่นั่น... เขายอมรับความผิดหวังอย่างสุดซึ้งของเขาจริงๆ เพราะเขาบอกว่าในโลกตะวันตกทุกคนมีความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับสิทธิมนุษยชน ทุกคนมีหลักการสูง ทุกคนมีจุดยืนที่ซื่อสัตย์

V. Kara-Murza Jr.: สำหรับนักการเมืองและสมาชิกรัฐสภาชาวตะวันตกจำนวนมาก เบคอนมีความสำคัญมากกว่าสิทธิมนุษยชน

“ แต่ในความเป็นจริง” บูคอฟสกี้เขียน“ มีนักการเมืองตะวันตกและผู้นำตะวันตกจำนวนมากซึ่งโอกาสที่จะทอดเบคอนด้วยแก๊สโซเวียตนั้นสำคัญกว่าสิทธิมนุษยชนใด ๆ มาก” วลีนี้เขียนขึ้นเมื่อต้นยุค 80 เมื่อ 35 ปีที่แล้ว แต่น่าเสียดายที่ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง

และวันนี้เรายังคงเห็นว่าอดีตนายกรัฐมนตรีเยอรมันทำงานนอกเวลาให้กับ Rosneft ของ Sechin ในความหมายที่แท้จริงของคำนี้อย่างไร และยังมีผู้คนจำนวนมากในระบบการเมืองตะวันตกที่ยินดีเมินเฉยต่อการที่ผู้ประท้วงถูกทุบตีอย่างสงบ การเลือกตั้งถูกโกง หรือนักข่าวถูกปิดปากอย่างไร สิ่งสำคัญคือสามารถทอดเบคอนได้ น่าเสียดาย สำหรับนักการเมืองและสมาชิกรัฐสภาตะวันตกจำนวนมาก เบคอนมีความสำคัญมากกว่าสิทธิมนุษยชน

แต่โชคดีที่ฉันต้องบอกว่าในช่วงหลายปีที่ผ่านมาที่ฉันมีส่วนร่วมโดยเฉพาะ กิจกรรมระหว่างประเทศ- ฝ่ายค้านของรัสเซีย - ตอนที่เรากำลังดำเนินการเรื่อง Magnitsky Act ก็มี NRZB จำนวนมากเช่นกัน“ ทำไมต้องทะเลาะกันทำไมถึงจำเป็น?” ตอนที่เรากำลังพยายามสานต่อความทรงจำของ Boris Nemtsov ดังที่คุณทราบ ร่างกฎหมายในวุฒิสภาสหรัฐอเมริกาที่จัตุรัส Boris Nemtsov ถูกบล็อกโดยประธานคณะกรรมการกิจการแห่งชาติ วุฒิสมาชิก Bob Corker ซึ่งเป็นพรรครีพับลิกันเช่นกัน และด้วยเหตุผลเดียวกัน: ทำไมต้องทะเลาะกับเครมลินอีกครั้ง? มีมากมาย.

แต่ตอนนี้วลีที่มีชื่อเสียง: แก้วครึ่งเต็มหรือว่างเปล่าครึ่งหนึ่ง? สำหรับฉัน สิ่งสำคัญที่ฉันได้เรียนรู้จากหลายปีที่ผ่านมาในสาขาการทูตพลเรือนในฝ่ายค้านรัสเซียก็คือ ในประเทศตะวันตกหลายประเทศ รวมถึงสหรัฐอเมริกา ยังมีนักการเมืองจำนวนหนึ่งที่ให้ความสำคัญกับสิทธิมนุษยชน สำคัญไม่น้อยไปกว่าเบคอน มีคนแบบนี้แม้หลังจากที่ John McCain จากไปแล้วก็ตาม อย่างไรก็ตาม สิ่งนี้ไม่เคยขึ้นอยู่กับความเกี่ยวข้องของพรรคเลย พวกเขาอยู่ในพรรครีพับลิกัน พวกเขาอยู่ในพรรคเดโมแครตด้วย เช่นเดียวกับคนไม่มีศีลธรรม ก็มีคนเหยียดหยามทั้งสองฝ่าย แน่นอนว่ามีคนแบบนี้ไม่เพียงแต่ในอเมริกาเท่านั้น แต่ยังอยู่ในประเทศอื่นๆ ด้วย

แต่ฉันต้องบอกว่าไม่มีใครเหมือน John McCain แน่นอน ในแง่ของขนาดบุคลิกภาพของเขา ในแง่ของอำนาจที่เขามี ในฐานะหนึ่งในผู้เข้าร่วมในภาพยนตร์ของฉันเกี่ยวกับ Boris Nemtsov กล่าวว่า "พวกเขาไม่ได้ทำให้คนแบบนั้นอีกต่อไป" ฉันคิดว่าสิ่งนี้สามารถนำไปใช้กับ John McCain ได้อย่างเต็มที่

เค. ออร์โลวา- ใช่. นี่ไม่ใช่แค่คำพูดของ Vladimir Kara-Murza เท่านั้น เหมือนกันใน นิวไทม์สคอลัมน์หนึ่งอยู่ในหัว: "John McCain เป็นคนอเมริกันที่ขาดไม่ได้"

ส่วนสุดท้ายของการสัมภาษณ์ของเรา ฉันอยากจะถาม คุณเป็นพลเมืองรัสเซีย แต่ตอนนี้คุณยังคงอาศัยอยู่ในอเมริกา คุณอยู่ในความเป็นจริงทางการเมืองในปัจจุบัน นั่นคือสิ่งที่คุณได้ยินในจดหมายของจอห์น แมคเคนถึงชาวอเมริกัน ซึ่งมีจุดมุ่งหมายให้อ่านหลังจากการตายของเขา และจดหมายที่เพื่อนของเขาอ่านเมื่อวันจันทร์หรือเปล่า มีการเรียกร้องให้ไม่ยอมแพ้และไม่สิ้นหวังที่สำคัญที่สุดคือเกี่ยวกับความยากลำบากในปัจจุบัน

ฉันจำคำพูดอันโด่งดังนี้ได้อีกครั้งราวกับยอมรับความพ่ายแพ้ในการเลือกตั้งปี 2551 และแมคเคนบอกว่าเขาแพ้ พร้อมยกย่องโอบามา และให้เครดิตเขาในการชนะ และพวกเขากำลังพยายามจะปิดบังเขาและโห่เขาจากฝูงชน มันฟังดูน่ากลัวจริงๆ และบางทีแมคเคนอาจเป็นไปแล้วเพราะเขาเป็นคนที่เข้าใจในข้อดีทั้งหมดของเขาอย่างแท้จริง เห็นแล้วว่าเรื่องนี้จะเป็นอย่างไร... ไม่? คุณเห็นข้อความของเขาได้อย่างไร? เขาหมายถึงอะไรในเรื่องนี้? เพราะคำขอของโอบามาชัดเจนว่านี่เป็นท่าทางทางการเมือง และการไม่รับเชิญของทรัมป์ให้เข้าร่วมพิธีอำลาใดๆ โดยเฉพาะเพื่อไม่ให้ทรัมป์มา นี่เป็นท่าทางทางการเมืองและเป็นข้อความที่แท้จริงถึงชาวอเมริกัน นี่คือสิ่งที่ประกอบด้วยในความคิดของคุณ?

V. Kara-Murza Jr.: มรดกหลักของเขาคือเขาเป็นคนที่มีความบริสุทธิ์อย่างน่าทึ่ง

V. Kara-Murza- สำหรับฉันดูเหมือนว่านี่ไม่ใช่ข้อความทางการเมือง แต่เป็นข้อความของมนุษย์ ข้อความนี้กล่าวไว้ว่าในท้ายที่สุด และนี่อาจเป็นเพลงประกอบตลอดชีวิตของ John McCain กิจกรรมทั้งหมดของเขาและอาชีพทั้งหมดของเขา - ความเหมาะสมของมนุษย์ ความบริสุทธิ์ของมนุษย์ และทัศนคติของมนุษย์ มีความสำคัญมากกว่ามุมมองทางการเมืองใดๆ มาก และวิดีโอนี้ซึ่งปัจจุบันเล่นอยู่บ่อยๆ เมื่อปี 2551 หญิงสูงอายุบางคนเริ่มพูดว่าโอบามา...

เค. ออร์โลวา- เขาเป็นชาวอาหรับ “ฉันไม่ไว้ใจเขาเพราะเขาเป็นชาวอาหรับ”

V. Kara-Murza- และแมคเคนขัดจังหวะเธอและเริ่มปกป้องคู่ต่อสู้ทางการเมืองของเขา นี่คือประวัติการณ์ในขณะนี้ การจินตนาการว่าผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดีคนปัจจุบันคนใดคนหนึ่งทำเช่นนี้เป็นไปไม่ได้ และสำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าข้อความของมนุษย์ของเขาจะเกี่ยวกับสิ่งเดียวกัน และการที่เขาขอให้คนสองคนที่เขาแพ้การเลือกตั้งประธานาธิบดีให้ ได้แก่ จอร์จ ดับเบิลยู บุช และบารัค โอบามา ให้พูดในงานศพในอาสนวิหาร และความจริงที่ว่าพรรคเดโมแครตจำนวนมากจะอยู่ในหมู่คนที่จะติดตามโลงศพ ไม่ใช่แค่รีพับลิกัน ทั้งหมดนี้เสร็จสิ้นอย่างไร วางแผน พิธี... และแน่นอนในข้อความที่คุณกำลังพูดถึง สำหรับฉันดูเหมือนว่าพื้นฐานของข้อความ บทเพลงหลักคือ ให้เราซื่อสัตย์ ให้เราปฏิบัติต่อแต่ละคน อย่างอื่นตามปกติของมนุษย์กับเพื่อนแล้วทุกอย่างจะออกมาดีสำหรับเรา ฉันคิดว่านี่เป็นมรดกหลักของเขา - เขาเป็นคนที่มีความบริสุทธิ์อย่างน่าทึ่ง แข็งแกร่งอย่างน่าทึ่ง เป็นผู้ชายที่มีคุณธรรมที่ไม่อาจปฏิเสธได้และไม่มีที่สิ้นสุด และฉันรู้ว่าตราบใดที่ฉันยังมีชีวิตอยู่ ฉันจะขอบคุณโชคชะตาตลอดชีวิตที่ฉันมีโอกาสสื่อสาร ทำความคุ้นเคย และทำงานร่วมกับบุคคลนี้

เค. ออร์โลวา- โดยสรุป ฉันสามารถพูดได้ว่าเมื่อวันก่อนถูกสัมภาษณ์ที่นี่ และถามว่าฉันภูมิใจกับรัสเซียในเรื่องอะไร เช่น ชัยชนะในสงครามโลกครั้งที่สอง มหาสงครามแห่งความรักชาติ? ฉันบอกว่าไม่ ไม่แน่นอน และโดยทั่วไปแล้ว ฉันไม่สามารถตั้งชื่อได้แม้แต่คนเดียว... แต่ฉันพูดได้อย่างจริงใจเพราะฉันภูมิใจจริงๆ ที่ฉันเป็นพลเมืองของประเทศที่พลเมืองของเขาคือ Vladimir Kara-Murza Jr. ซึ่งถูกถามโดย John แมคเคนเองก็เป็นคนที่จะตามโลงศพไป นี่เป็นส่วนสำคัญจริงๆ ฉันภูมิใจกับสิ่งนี้ในฐานะพลเมืองของรัสเซีย ฉันหวังว่าไม่เพียงแต่ฉันเท่านั้น

ขอบคุณมาก! Vladimir Kara-Murza Jr. ฉันชื่อ Karina Orlova เราคุยกันเรื่องวุฒิสมาชิกจอห์น แมคเคน

เลโอนิด เวเลคอฟ : สวัสดี Svoboda กำลังออกอากาศ - วิทยุที่ไม่เพียงได้ยิน แต่ยังเห็นอีกด้วย ในสตูดิโอของ Leonid Velekhov นี่เป็นตอนใหม่ของรายการ "ลัทธิบุคลิกภาพ" มันไม่เกี่ยวกับทรราช แต่เกี่ยวกับบุคลิกที่แท้จริง ชะตากรรม การกระทำ มุมมองต่อชีวิตของพวกเขา

วันนี้แขกรับเชิญของโปรแกรมของเราอายุน้อยที่สุดในประวัติศาสตร์ของการเปิดตัว และยังเด็กมากจนไม่น่าเป็นไปได้ที่ในอนาคตอันใกล้นี้เราจะมีโอกาสเชิญใครก็ตามที่อายุน้อยกว่า วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์, นักการเมือง, นักประชาสัมพันธ์, นักข่าว

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ฉันไม่รู้ Lenya เกี่ยวกับ "น้องคนสุดท้อง" ฉันไม่แน่ใจ ( เสียงหัวเราะในสตูดิโอ) ปัจจุบันมีเรื่องให้ทำมากมาย ภูมิภาครัสเซียการเดินทางสื่อสารกับนักเคลื่อนไหวทั้งฝ่ายพลเรือนและฝ่ายค้าน จริงๆ แล้วมีคนที่เกิดในยุค 90 จำนวนมากอยู่แล้วซึ่งคุณและฉันจำได้ดี แต่สำหรับพวกเขา นี่เป็นเพียงช่วงเวลาแห่งการเกิดของพวกเขาเท่านั้น ดังนั้น ที่จริงแล้ว เยาวชนเป็นแนวคิดที่สัมพันธ์กัน

เลโอนิด เวเลคอฟ : ไม่เด็กยังเด็ก!

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : หนุ่มในดวงใจ. ( เสียงหัวเราะในสตูดิโอ)

(วิดีโอเกี่ยวกับ Vladimir Kara-Murza Jr. การพากย์เสียง:

Vladimir Vladimirovich Kara-Murza หรือในขณะที่เขาถูกเรียกว่าเพื่อความกระชับและชัดเจน Kara-Murza Jr. เป็นชายหนุ่มมาก ไม่เพียงและไม่มากในมิติตามลำดับเวลา แต่สำหรับชีวประวัติที่เขามีอยู่แล้วข้างหลังเขาด้วย เมื่ออายุ 34 ปี เขาเป็นนักการเมืองที่มีประสบการณ์ซึ่งวัดได้ในช่วงเกือบครึ่งปีที่เขามีชีวิตอยู่ ตอนอายุ 18 ปีเขาเป็นนักกิจกรรมของพรรค Democratic Choice of Russia เมื่ออายุ 19 ปีเขาเป็นที่ปรึกษาของ Boris Nemtsov ซึ่งในเวลานั้นเป็นหัวหน้าฝ่ายใน State Duma เมื่ออายุ 22 ปีเขาเป็นผู้สมัครคนเดียวจาก Yabloko และ ฝ่าย SPS สำหรับเจ้าหน้าที่ State Duma และตลอดทั้งเรื่อง ชีวประวัติทางการเมือง- ฝ่ายค้านที่เชื่อมั่นซึ่งตามการยอมรับของเขาเองไม่มีภาพลวงตาใด ๆ เกี่ยวกับวลาดิมีร์ปูตินเลยแม้แต่วินาทีเดียว

ประการแรกเขาถูกเลี้ยงดูมาให้มีความกล้าหาญและมีหลักการมากโดยครอบครัวของเขา พ่อของเขา นักข่าวและบุคคลที่ยอดเยี่ยม แม่; ปู่ที่ผ่านสงครามและป่าช้า; คุณยายที่เติบโตในสถานเลี้ยงเด็กกำพร้าเพื่อลูกหลานที่เป็นศัตรูของประชาชน จากนั้นกลุ่มเพื่อนก็เข้าคู่กับเขา คนหลักในหมู่ผู้ที่เคยเป็นและเห็นได้ชัดว่าจะยังคงเป็น Boris Nemtsov ไปตลอดชีวิต

โชคชะตาเชื่อมโยง Volodya Kara-Murza และ Boris Nemtsov - คุณไม่สามารถจินตนาการถึงการเชื่อมต่อที่แข็งแกร่งกว่านี้ได้ สามเดือนหลังจากที่บอริสถูกสังหารอย่างชั่วร้ายจากบริเวณหัวมุมถนน Volodya ก็ถูกวางยาพิษสาหัสและอยู่ในสภาพกำลังจะตายเป็นเวลาหลายสัปดาห์ ธรรมชาติของพิษและความรุนแรงทำให้หลายคนเชื่อว่านี่เป็นการพยายามฆ่า เป็นการพยายามเอาชีวิตรอด

อีกคนหนึ่งแม้จะขี้อายสิบคนเข้ามาแทนที่เขาหลังจากเกิดอะไรขึ้นอย่างน้อยก็หยุดกิจกรรมทางการเมืองของเขาเป็นเวลานานและตัดสินใจเป็นเวลานาน: มันคุ้มค่าที่จะดำเนินการต่อหรือไม่หากเพื่อสิทธิ์ที่จะพูดในสิ่งที่คุณคิดใน รัสเซียสมัยใหม่ต้องจ่ายราคานั้นเหรอ? แต่ Vladimir Kara-Murza Jr. ไม่ใช่แบบนั้น เขาอาจจะเลือกคำขวัญของ Decembrist Lunin: Sinmiedo ซึ่งแปลว่า "ปราศจากความกลัว" เป็นภาษาสเปนก็ได้

สตูดิโอ.

เลโอนิด เวเลคอฟ : นี่คือครอบครัว นี่คือเผ่า... ในความคิดของฉัน พ่อของคุณรู้ลำดับวงศ์ตระกูลของคุณ ย้อนกลับไปในศตวรรษที่ 14 สิ่งเหล่านี้เป็นที่รัก ใกล้ชิด และน่าสนใจมากแค่ไหนสำหรับคุณ?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : น่าสนใจอย่างแน่นอน ฉันโตมากับสิ่งนี้ จากทุกทิศทุกทางจากทุก "สาขา" ฉันมีน้ำใจมากมาย คนที่น่าสนใจไม่ทางใดก็ทางหนึ่งเชื่อมโยงกับประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมของประเทศของเรา โดยตรงผ่านสายผู้ชาย Sergei Georgievich Kara-Murza ปู่ทวดของฉันเป็นทนายความที่มีชื่อเสียงทนายความด้านกฎหมายและนักวิจารณ์ละครในเวลาเดียวกัน ในตอนต้นของศตวรรษที่ 20 เขาย้ายไปมอสโคว์ ตั้งแต่นั้นมา ครอบครัวของเราก็เป็นชาวมอสโก

เลโอนิด เวเลคอฟ : ย้ายมาจากไหน?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : เขาเกิดที่เมืองซิมเฟโรโพล เขาเรียนที่โรงเรียน Lazarevsky

เลโอนิด เวเลคอฟ : ใน Armenian Lane ถ้าจำไม่ผิด อยู่ที่...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ ใช่ ถูกต้องเลย กับ Maroseyka เขาจึงกลายเป็นทนายความ เป็นทนายความสาบาน เขาให้ความช่วยเหลือทางกฎหมายแก่ร้านเบเกอรี่ของ Filippov และโรงงานน้ำตาลของ Tereshchenko เขามีมันสัปดาห์ละครั้งในอพาร์ตเมนต์ของเขาในที่มีชื่อเสียง บ้านหลังใหญ่บริษัท ประกันภัย "รัสเซีย" ผู้คนแห่งศิลปะและวรรณกรรมรวมตัวกันที่ Sretensky Boulevard แม้แต่เอเรนเบิร์กก็เขียนไว้ในบันทึกความทรงจำของเขาว่า: "เรารวมตัวกันที่คารา-มูร์ซา" zhurfixes เหล่านี้เกิดขึ้นทุกวันอังคาร ถ้าจำไม่ผิด เขาจะมีแบบปกติสัปดาห์ละครั้ง มีคนเช่น Voloshin, Tsvetaeva, Benois, Vera Inber, Alexey Nikolaevich Tolstoy และคนอื่น ๆ จากนั้นเขาก็เป็นหัวหน้าสมาคมเพื่อนหนังสือซึ่งอยู่ในช่วงทศวรรษปี ค.ศ. 1920

ฝั่งพ่อฉันก็เหมือนกัน แต่ฝั่งคุณยาย เรามีรากฐานมาจากลัตเวีย ปู่ทวดของฉันเป็นนักปฏิวัติ เป็นนักสังคมนิยมประชาธิปไตยชาวลัตเวีย เขาถูกจับกุมในปี พ.ศ. 2480 และถูกประหารชีวิตในปี พ.ศ. 2481 ฉันไปที่ FSB ในฐานะญาติสายตรง ฉันได้รับอนุญาตให้ดูไฟล์ของเขา ประสบการณ์ที่เลวร้ายที่สุดประการหนึ่งในชีวิตคือใบเสร็จรับเงินของผู้ประหารชีวิต กระดาษพิมพ์ดีดขนาดเล็กที่พิพากษาลงโทษสิ่งนั้นและเช่นนั้นได้ดำเนินการในวันที่ดังกล่าว ณ เวลาดังกล่าวและลายเซ็น คุณรู้ไหมว่าเหมือนกับเรื่องเงินเดือน... และปู่ทวดของฉันซึ่งเป็นน้องชายของปู่ของฉันก็คือ Georgs Bisenieks ซึ่งเป็นบุคคลที่มีชื่อเสียงในลัตเวีย เขาเป็นเอกอัครราชทูตอิสระลัตเวียประจำลอนดอนคนแรกในช่วงต้นทศวรรษ 1920 ซึ่งเป็นหนึ่งในผู้ก่อตั้งบริการทางการทูตของสาธารณรัฐลัตเวีย จากนั้นเขาก็เป็นกงสุลลัตเวียในเลนินกราด เขาถูกลากเข้าสู่คดีคิรอฟ ประกาศตนว่าไม่ควร และถูกไล่ออก...

เลโอนิด เวเลคอฟ : ใช่ ที่นั่นมีธีมลัตเวียอยู่ด้วย...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่. แต่เนื่องจากเขาเป็นนักการทูตต่างประเทศ เขาจึงถูกไล่ออก และไม่ถูกจับกุม และหลังจากการผนวกกลุ่มประเทศบอลติกของสตาลิน พวกเขาถูกจับกุมในปี พ.ศ. 2483 นำตัวไปที่มอสโก และถูกยิงในปี พ.ศ. 2484 ในลัตเวีย ความทรงจำของเขาได้รับการยกย่องแล้ว ในอาคารกระทรวงการต่างประเทศลัตเวีย มีแผ่นจารึกอนุสรณ์อยู่ที่ชั้นล่าง

ฝั่งแม่ของฉัน Evgenia Isaakovna Livshits ย่าทวของฉันเป็นเพื่อนกับ Yesenin พวกเขาพบกันที่คาร์คอฟในปี พ.ศ. 2463 และติดต่อกันทางจดหมายอย่างต่อเนื่อง แม้แต่ในบันทึกความทรงจำของ Mariengof เธอก็ถูกกล่าวถึง ที่จริงแล้ว ไม่ว่าคุณมองไปทางไหน ในทุกด้านของครอบครัว ก็มีคนที่มีบทบาทค่อนข้างสำคัญในด้านต่างๆ แน่นอนว่านี่เป็นสิ่งสำคัญ มันสำคัญสำหรับฉัน ความสำคัญอย่างยิ่ง. นี่คือความรู้สึกในชีวิตเช่นกัน ในทางกลับกัน คุณต้องจับคู่สิ่งนี้ให้ตรงกัน

เลโอนิด เวเลคอฟ : และปู่ของคุณก็วิเศษมาก เพราะพ่อของคุณชอบที่จะจดจำพ่อของเขาที่ผ่านทั้งป่าดงดิบและสงคราม...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ปู่ Alexey Sergeevich Kara-Murza ฉันจำเขาได้เขาเสียชีวิตเมื่อฉันอายุเจ็ดขวบ ในวันแรกของสงคราม เขาไปที่แนวหน้า และสมัครใจสมัครเป็นทหารอาสาประชาชน เขาเดินผ่านป่าลึกสองครั้ง - ขอบคุณพระเจ้าที่เขารอดชีวิตมาได้ เขาเป็นนักประวัติศาสตร์ ตามความเป็นจริง เริ่มต้นจากเขาแล้ว เราเป็นรุ่นที่สามในครอบครัวที่เป็นนักประวัติศาสตร์แล้ว ฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันโตขึ้นฉันบอกว่าฉันไม่ควรเป็นนักประวัติศาสตร์อย่างแน่นอนเพราะคุณทำได้กี่คน! จากนั้น เมื่อถึงเวลาเข้ามหาวิทยาลัย ฉันเลือกประวัติศาสตร์โดยธรรมชาติและสำเร็จการศึกษาจากคณะประวัติศาสตร์ที่เคมบริดจ์ ไม่มีทางหนีจากโชคชะตาได้ ดังนั้นฉันจึงเป็นนักประวัติศาสตร์ด้วยอาชีพ หากทุกอย่างสงบและดี ตอนนี้ฉันคงจะมีความสุขกับอาชีพหลักของฉัน โดยนั่งเขียนหนังสือเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของรัฐสภารัสเซีย แต่น่าเสียดายที่ชีวิตมีความซับซ้อนมากขึ้น

เลโอนิด เวเลคอฟ : และอีกอย่าง สมาชิกคนอื่นๆ ในครอบครัวของคุณก็เชื่อมโยงกับประวัติศาสตร์ด้วย และน้องชายของพ่อฉันซึ่งฉันก็รู้จักเป็นอย่างดี

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : Alexey Alekseevich ใช่

เลโอนิด เวเลคอฟ : และลูกพี่ลูกน้องของคุณ

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ เซอร์เกย์ คารา-มูร์ซา เรามีความคิดเห็นทางการเมืองที่แตกต่างกัน แต่เราเป็นญาติกัน เขาเป็นนักวิทยาศาสตร์ทางการเมืองและนักประชาสัมพันธ์ที่มีชื่อเสียง และลุงของฉัน Alexey Alekseevich เป็นหัวหน้ามูลนิธิ Russian Liberal Heritage เขามีโปรเจ็กต์ที่เขาทำมาหลายปีแล้ว คุ้มค่ามาก น่าสนใจมาก เขาเดินทางไปทั่วภูมิภาครัสเซียและติดตั้งแผ่นจารึกไว้บนอาคารที่เชื่อมโยงกับชีวิตของนักเสรีนิยมชาวรัสเซียที่มีชื่อเสียงในอดีต และเมื่อฉันเดินทางไปตามภูมิภาคทั่วประเทศฉันเห็นร่องรอยของลุงของฉันทุกที่ เขาอยู่ใน Yaroslavl ไม่นานมานี้แม้ว่า Boris Efimovich Nemtsov จะเป็นรอง Yaroslavl Duma ด้วยความพยายามของเขาในการติดตั้งแผ่นป้ายที่ระลึกถึงเจ้าชาย Dmitry Ivanovich Shakhovsky ในเมืองเขาเป็นเลขานุการของ 1st State Duma ซึ่งเป็นนักเรียนนายร้อย . เขาเพิ่งมาจากยาโรสลัฟล์ นอกจากนี้ Alexey Alekseevich ยังจัดพิมพ์หนังสือและงานวิจัยมากมาย

เลโอนิด เวเลคอฟ : ใช่ เขาเขียนเกี่ยวกับอิตาลี เกี่ยวกับรัสเซียอิตาลี

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ใช่ใช่.

เลโอนิด เวเลคอฟ : พวกคุณทุกคนรู้สึกเหมือนเป็นแคลนขนาดไหน? เพราะท้ายที่สุดแล้ว คุณเองก็พูดถึงว่ามุมมองนั้นแตกต่างกัน แม้ว่าคุณจะรับปู่ทวดของคุณ ซึ่งคนหนึ่งเป็นนักปฏิวัติ ส่วนอีกคนหนึ่งเป็นนักการทูตในชนชั้นกลางลัตเวีย ขอย้ำอีกครั้งว่า ลุงและพ่อของคุณมีมุมมองแบบเดียวกัน และลูกพี่ลูกน้องของคุณก็มีมุมมองที่ตรงกันข้าม...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : มุมมองทางการเมืองไม่ควรแทรกแซงความสัมพันธ์ในครอบครัว ฉันมั่นใจอย่างยิ่ง แม้ว่าในความเป็นจริงแล้วโดยพื้นฐานแล้วในแวดวงของตระกูล Kara-Murza มันก็เกิดขึ้นที่ทุกคนยึดมั่นในมุมมองเดียวกันไม่มากก็น้อย - ประชาธิปไตย, เสรีนิยม, ยุโรป แต่ในกรณีใด ๆ แน่นอนว่าเป็นของครอบครัวประเพณีบางกลุ่มประวัติครอบครัวทั้งหมดนี้มีความสำคัญมากกว่าความคิดเห็นทางการเมืองและความขัดแย้งทางการเมืองใด ๆ สำหรับฉันดูเหมือนว่าคนที่มีสติสัมปชัญญะและมีอารยธรรมควรจะสามารถเอาชนะสิ่งเหล่านี้ได้

เลโอนิด เวเลคอฟ : Moscow Kara-Murzas ทั้งหมดมีความสัมพันธ์ในระดับหนึ่งหรืออย่างอื่นจริง ๆ หรือไม่? คุณมีชื่อซ้ำบ้างไหม?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ไม่มีชื่อซ้ำกัน ในระดับหนึ่งทุกคนมีความเกี่ยวข้องกันใช่

เลโอนิด เวเลคอฟ : เราขอเตือนคุณถึงแม้นี่จะเป็นข้อเท็จจริงที่รู้จักกันดี แต่การแปลนามสกุลของคุณก็เป็นพยานถึงความโบราณเช่นกัน

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : "เจ้าชายดำ".

เลโอนิด เวเลคอฟ : "เจ้าชายดำ", "แบล็คมูร์ซา"

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : มาจากภาษาเตอร์กโบราณ ตอนนี้ฉันเป็นของขวัญให้กับตัวเองจริงๆ ปีใหม่ได้ทำการตรวจดีเอ็นเอเพื่อหาต้นกำเนิด องค์ประกอบทางชาติพันธุ์. พวกเขาทำมาหลายเดือนแล้ว ฉันคงจะได้ผลลัพธ์เมื่อใกล้ถึงฤดูใบไม้ผลิ น่าสนใจมาก เพราะฉันรู้ว่ามีเลือดผสมอยู่มากมาย - รัสเซีย ลัตเวีย ยิว อาร์เมเนีย และกรีก ในความคิดของฉันก็มีภาษาเยอรมัน...

เลโอนิด เวเลคอฟ : Karamzin ก็เป็นญาติของคุณเหมือนกันใช่ไหม?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : แน่นอนจากครอบครัวของเรา เขาเพียงแค่เปลี่ยนนามสกุลของเขา - เขากลายเป็น Karamzin จาก Kara-Murza แต่ยังคงมีหนึ่งตระกูลหนึ่งครอบครัว นักประวัติศาสตร์อีกคนในครอบครัวอาจกล่าวได้

เลโอนิด เวเลคอฟ : และตอนนี้เรามาดูวัยเด็กของคุณโดยเฉพาะกันดีกว่า เธอยังเป็นเด็กปฐมวัย เกิดตอนที่พ่อยังเป็นนักเรียน...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : พ่อแม่ของฉันเรียนด้วยกันที่แผนกประวัติศาสตร์ของ Moscow State University พวกเขาจบเพียงปีที่ฉันเกิด ฉันเกิดเดือนกันยายน และพวกเขาเรียนจบภาคฤดูร้อน

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณจำวัยเด็กของคุณได้อย่างไร? แน่นอนว่าคำถามนี้เหมาะกับคนที่มีผมหงอกมากกว่า แต่ถึงกระนั้น...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : อาจอยู่ใกล้กันมากเมื่อหลายปีก่อน แต่ในขณะเดียวกันก็อยู่ในยุคประวัติศาสตร์ที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงก็ยังเป็น สหภาพโซเวียต. ฉันโตมาในอพาร์ตเมนต์ส่วนกลาง สมัยนี้คงมีคนไม่มากที่สามารถพูดถึงตัวเองแบบนี้ได้ เรามีอพาร์ตเมนต์ส่วนกลางแบบคลาสสิก หญิงชราผู้ต่อต้านกลุ่มเซมิติกซึ่งเป็นเพื่อนบ้าน เคลื่อนไหวอย่างเอี๊ยดๆ บนรถเข็น

เลโอนิด เวเลคอฟ : ในอพาร์ตเมนต์ชื่อดังบน Basmannaya?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ ที่พ่อมีโต๊ะบิลเลียดในภายหลัง แต่หลังจากนั้นมากและไม่มีเพื่อนบ้าน แล้วมันก็กลายเป็นอพาร์ทเมนต์ส่วนกลางธรรมดาในย่าน Baumanskaya ตอนแรกฉันอาศัยอยู่ที่นั่น จากนั้นฉันก็อาศัยอยู่ที่ Sokolniki เขาเรียนที่โรงเรียนพิเศษแห่งที่ 16 ซึ่งลุงและพ่อของฉันเรียนจบมา

เลโอนิด เวเลคอฟ : ภาษาฝรั่งเศส.

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ โรงเรียนพิเศษภาษาฝรั่งเศส ในสมัยของฉันถนนสายนี้คือถนน Dzerzhinsky, Bolshaya Lubyanka ปัจจุบันเป็นอาณาเขตของอาราม Sretensky โรงเรียนของเราไม่อยู่แล้ว จริงๆแล้วฉันได้พบกับฉัน ภรรยาในอนาคตที่นั่น. เราเรียนห้องเดียวกันกับเธอ

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณเป็นเพื่อนร่วมชั้นกับภรรยาเหรอ?!

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ เรารู้จักเธอมา 25 ปีแล้ว เราแต่งงานกันมาสิบสองปีแล้วและรู้จักกันมายี่สิบห้าปีแล้ว มันเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบาก แต่ยิ่งไปกว่านั้น ยังมีเรื่องอื่นๆ เกิดขึ้นในครอบครัวอีกด้วย พ่อแม่ของฉันหย่ากันเร็วมาก แต่ก็มีและมีความสัมพันธ์อันดีกับทั้งพ่อและแม่ แน่นอนว่าฉันจำวัยเด็กของฉันด้วยความรู้สึกขอบคุณที่น่ายินดี

เลโอนิด เวเลคอฟ : ฉันยังไม่ได้ถามคุณเกี่ยวกับแม่เลย

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : พวกเขาเรียนด้วยกันที่ภาควิชาประวัติศาสตร์ ปู่ย่าตายายของฉันเป็นนักฟิสิกส์ หากฝั่งพ่อของฉันมีมรดกด้านมนุษยธรรมมากกว่านี้ ฝั่งแม่ของฉันก็จะเป็นมรดกทางวิทยาศาสตร์และทางเทคนิค แต่แม่เองก็เป็นนักประวัติศาสตร์เหมือนพ่อเช่นกัน มีเพียงพ่อเท่านั้นที่มีประวัติศาสตร์ฝรั่งเศส และแม่มีประวัติศาสตร์ศิลปะ เธอเป็นนักวิจารณ์ศิลปะ ตอนนี้เธออาศัยอยู่ที่ประเทศเยอรมนี

เลโอนิด เวเลคอฟ : เขาแยกทางกันตอนเธอยังเด็กมาก...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ ฉันจำไม่ได้ว่าพวกเขาอยู่ด้วยกันยังไง

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณกังวลเกี่ยวกับการเลิกราของพวกเขาไหม?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : มีช่วงเวลาที่ยากลำบาก ขอบคุณพระเจ้าที่เราสามารถเอาชนะทั้งหมดนี้ได้ และตอนนี้พวกเขามีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน และฉันก็มีความสัมพันธ์ที่ดีกับพวกเขาด้วย

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณภูมิใจกับพ่อของคุณและชื่อเสียงทางโทรทัศน์ของเขาไหม?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ฉันยังจำพ่อของฉันในฐานะครูสอนพิเศษ ภารโรง แล้วก็เป็นนักข่าวทีวีและผู้จัดรายการโทรทัศน์ อีกครั้งที่ช่วงเวลาแห่งการปฏิวัตินี้ซึ่งแน่นอนว่าต้นทศวรรษที่ 90 ซึ่งเราทุกคนได้ผ่านพ้นไปนั้นสะท้อนให้เห็นทั้งในโชคชะตาและมุมมอง ตัวอย่างเช่นฉันจำเดือนสิงหาคมปี 1991 ได้ดี มันเป็นความประทับใจที่ชัดเจนที่สุดครั้งหนึ่ง ฉันอายุสิบขวบ อันที่จริงฉันรู้สึกขอบคุณมากต่อโชคชะตาที่ฉันสามารถหาเวลาเช่นนี้ได้เพราะไม่บ่อยนักที่โชคชะตาจะตกอยู่ในสถานการณ์เช่นนี้ แน่นอนว่าฉันเป็นและภูมิใจในตัวพ่อของฉัน ตั้งแต่วัยเด็ก พ่อของฉันพาฉันไปที่ Ostankino ตอนที่พวกเขายังคงทำงานใน Channel One กับ Evgeniy Kiselyov จากนั้นทาง NTV ในรายการปัจจุบัน NTV ในรายการเก่า แน่นอนว่าสิ่งนี้ก็มีบทบาทเช่นกัน ในทางที่ดีมันไม่ได้หายไปอย่างไร้ร่องรอย

เลโอนิด เวเลคอฟ : ในด้านหนึ่งคุณและพ่อของคุณเป็นคนที่แตกต่างกันมาก คุณเป็นนักกิจกรรมที่แท้จริง เมื่ออายุ 34 ปี คุณมีประวัติที่ยาวนานเช่นนี้ ทั้งนักข่าวการเมืองและวิชาชีพ พ่อของคุณเป็นชาวเชคอเวียน เกฟ ซึ่งเข้ารับราชการเมื่ออายุ 33 ปีเท่านั้น...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : เมื่ออำนาจของสหภาพโซเวียตสิ้นสุดลง สำหรับเขามันเป็นเรื่องของหลักการเขาไม่ได้ทำงานให้กับระบอบการปกครองของสหภาพโซเวียต ดังนั้นพอจบเขาก็ไปทำงานทางโทรทัศน์

เลโอนิด เวเลคอฟ : พูดง่ายๆ ก็คือ นักกิจกรรมที่ยุ่งเกี่ยวกับการเมืองมาตั้งแต่เด็ก และผู้หลบหนีที่แสดงทัศนคติต่อการเมืองในทางตรงกันข้ามโดยสิ้นเชิง... และในขณะเดียวกัน คุณได้อะไรจากพ่อของคุณบ้าง? เพราะในความคิดของฉัน คุณมีอะไรที่เหมือนกันหลายอย่าง ไม่ต้องพูดถึงความคล้ายคลึงภายนอกด้วย อะไรคือสิ่งที่สำคัญที่สุดที่เขามอบให้คุณ?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : โดยวิธีการเกี่ยวกับความคล้ายคลึงภายนอก เช่น ภรรยาของฉันบอกว่าเราแตกต่างอย่างสิ้นเชิง โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเราอยู่ติดกัน ถ้าเห็นเราแยกกันเขาบอกว่าเราเหมือนกัน สำหรับสิ่งที่ฉันทำ... แน่นอนว่ามีหลายอย่างมาก แม้ว่าแนวทางการดำเนินธุรกิจของเราจะแตกต่างกันมากก็ตาม ตัวอย่างเช่น การออกอากาศของเขาทาง NTV มีความโดดเด่นด้วยความเป็นกลางที่เน้นย้ำมาโดยตลอด เขามอบพื้นที่ให้กับทุกคนเสมอ โดยทั่วไปแล้วสิ่งนี้เป็นไปไม่ได้เลยที่จะจินตนาการทางโทรทัศน์ของรัฐบาลกลาง

เลโอนิด เวเลคอฟ : ด้วยหลักการเดียวกัน ตอนนี้เขาทำงานที่ Radio Liberty เขายอมให้คนพูดมากที่สุด ผู้คนที่หลากหลายด้วยมุมมองที่แตกต่างกัน

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่. เขามีจุดยืนเช่นนั้น - เป็นผู้สังเกตการณ์ภายนอกอย่างเด่นชัด ผู้ชี้ขาด หรืออะไรบางอย่าง และอย่างที่พวกเขาพูดกันตั้งแต่อายุยังน้อยฉันก็กระโจนเข้าสู่การเมือง ฉันจัดปาร์ตี้ครั้งแรกเมื่ออายุ 12 ปีร่วมกับเพื่อนๆ

เลโอนิด เวเลคอฟ : ว้าว!

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : เรียกว่าพรรคประชาธิปัตย์เด็ก ( เสียงหัวเราะในสตูดิโอ) มันคือปี 1993

เลโอนิด เวเลคอฟ : มีผู้เข้าร่วมกี่คน?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : พวกเรามีประมาณ 15 คน ฉันจำได้ว่าเรายังส่งเอกสารเพื่อลงทะเบียนด้วยซ้ำ แต่ถูกปฏิเสธเพราะผู้เข้าร่วมทั้งหมดยังเป็นผู้เยาว์ ( เสียงหัวเราะในสตูดิโอ) การปฏิเสธนั้นถูกกฎหมายอย่างแน่นอน แต่เขาเข้าสู่การเมืองอย่างแท้จริงแล้วคือปี 2542 เมื่อเขาอายุ 18 ปีนั่นคือผู้ใหญ่ Boris Efimovich Nemtsov พาฉันเข้าสู่การเมือง ฉันมุ่งมั่นที่จะอยู่ในค่ายประชาธิปไตย เสรีนิยม และยุโรปมาโดยตลอด ฉันเชื่อมั่นมาโดยตลอดและยังคงเชื่อมั่นว่านี่เป็นเส้นทางเดียวที่มีแนวโน้มดีสำหรับประเทศของเราและตรงกับผลประโยชน์ของประชาชน เพราะรัสเซียเป็นประเทศในยุโรปที่อยู่ในอารยธรรมคริสเตียนยุโรปตะวันตก และความคิดเห็นที่ผมเข้าสู่วงการเมืองเมื่อเกือบ 17 ปีที่แล้วยังคงอยู่กับฉันจนถึงทุกวันนี้

ตามที่เราเข้าใจสถานการณ์กำลังเปลี่ยนแปลงไป มันยากขึ้นอย่างแน่นอน แต่ฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดี นอกจากนี้การศึกษาประวัติศาสตร์ยังช่วยได้อีกด้วย ทั้งหมดนี้เกิดขึ้นแล้วในประวัติศาสตร์ ทั้งหมดนี้ได้จบลงแล้ว ฉันไม่เชื่อเรื่องความตายในชะตากรรมว่ามีบางประเทศหรือประชาชนที่ไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตยและไม่สมควรได้รับประชาธิปไตย ฉันไม่เชื่อเรื่องนี้อย่างแน่นอน เรื่องนี้ได้รับการกล่าวเกี่ยวกับหลายประเทศ และตอนนี้ทั้งหมดก็ค่อนข้างประสบความสำเร็จและเป็นประชาธิปไตยตามปกติ ฉันมั่นใจอย่างยิ่งว่าสิ่งเดียวกันนี้กำลังรอประเทศของเราอยู่

กลับมาที่คำถามของคุณ ต่างจากพ่อของฉันซึ่งเป็นและยังคงเป็นผู้ตัดสินจากภายนอก ฉันเป็นผู้มีส่วนร่วมในกระบวนการนี้จากภายใน เมื่ออายุ 22 ปี เขาเข้าร่วมการเลือกตั้งรัฐสภา...

เลโอนิด เวเลคอฟ : อย่าหักหลังตัวเองเลย.. พ่อของคุณเลี้ยงดูคุณด้วยจิตวิญญาณทางการเมืองหรือไม่? เพราะท้ายที่สุดแล้ว เขาเป็นศิลปินอิสระในชีวิต...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ไม่ จริงๆ แล้ว ไม่มีใครผลักฉันไปไหน ไม่มีใครผลักฉันไปทำอะไรทั้งนั้น ฉันมีสองทางเลือก ครั้งหนึ่งฉันจริงจังกับดนตรีมาก - ฉันเล่นคลาริเน็ต ครูของฉันคือ Nathan Anatolyevich Vesely ขอให้เขาพักผ่อนในสวรรค์ เขาเป็นนักคลาริเน็ตและครูที่มีชื่อเสียงมากในสมัยของเขา ตัวเขาเองเล่นที่โรงละคร Operetta กิจกรรมทางดนตรีของฉันจุดสูงสุดคือ... ฉันเล่น เช่น คอนแชร์โตสำหรับคลาริเน็ตและวงออเคสตราของโมสาร์ท และจนกระทั่งอายุประมาณ 18 ปี ฉันคิดอย่างจริงจังเกี่ยวกับการเป็นนักคลาริเนต์มืออาชีพ และในที่สุดฉันก็ตัดสินใจว่าจะมีส่วนร่วมในที่สาธารณะและ กิจกรรมทางการเมือง. ฉันคิดว่าตัวเลือกนั้นถูกต้อง

เลโอนิด เวเลคอฟ : การฟังคุณเป็นเรื่องน่าสนใจมากเพราะฉันไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับคลาริเน็ตและอยากถาม: การเมืองในยุคแรก ๆ มันไม่ได้กีดกันคนในวัยเด็กของเขาเหรอ? แต่เมื่อฉันพบว่าดนตรีมีความเท่าเทียมกันทางการเมืองและผลประโยชน์ทางสังคมในชีวิตของคุณโดยสิ้นเชิง ฉันก็ตอบคำถามนี้เป็นการภายใน และอีกครั้ง เห็นได้ชัดว่าสิ่งนี้มาจากครอบครัวเป็นส่วนใหญ่ เพราะพ่อของคุณก็เป็นผู้ชายที่รักงานศิลปะเช่นกัน และถูกเลี้ยงดูมาอย่างที่เขาชอบจดจำที่โรงละครทากันกา...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่แล้วพ่อเล่นและร้องเพลงเก่ง...

เลโอนิด เวเลคอฟ : พ่อเล่นกีตาร์ได้เยี่ยมมาก เราเพิ่งฉลองปีใหม่เขาจัดคอนเสิร์ตในหลายแผนก และอย่างที่พวกเขาพูดกันว่าปล่อยให้วิญญาณของเราไปอย่างสมบูรณ์แบบ - เราร้องเพลง Vysotsky, Okudzhava, Vizbor...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่เขารัก Vysotsky มาก เขาครอบครองสถานที่พิเศษในชีวิตของเขา

เลโอนิด เวเลคอฟ : ใช่ใช่ใช่. ฉันสนใจมากที่รู้ว่าในแง่นี้คุณเป็นเหมือนพ่อของคุณ คุณไม่เพียงแต่เก่งในเรื่องการเมืองและประโยชน์สาธารณะบางส่วนเท่านั้น แต่ยังเก่งในด้านศิลปะด้วย แล้วบิลเลียดล่ะ? บิลเลียดชื่อดังมีบทบาทในชีวิตของคุณหรือไม่?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : แน่นอนว่าในวัยเด็กและวัยรุ่นฉันต้องเล่นบิลเลียดของพ่อหลายครั้ง โดยเฉพาะกับเขาและเพื่อนๆ เป็นหลัก จากนั้นเพื่อนๆ ก็เริ่มมาที่นั่นด้วย และเราก็เล่นกับพวกเขา แน่นอนว่าฉันไม่สามารถจุดเทียนให้พ่อในแง่นี้ใครๆ ก็บอกว่ามันเป็นระดับมืออาชีพ เขายังมีส่วนร่วมในทัวร์นาเมนต์ สำหรับฉันมันแค่สนุก แต่ฉันก็พบว่าการเล่นเมื่อเรียนอยู่ที่เคมบริดจ์ก็มีประโยชน์เช่นกัน จริงอยู่ มันไม่ใช่บิลเลียด แต่เป็นสนุกเกอร์...

เลโอนิด เวเลคอฟ : เมื่อคุณออกจากรัสเซีย คุณใช้เวลานานแค่ไหนในการทำความคุ้นเคยกับชีวิตใหม่นี้ คนอังกฤษ?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ฉันออกหลังเกรด 9 ฉันอายุ 15 ปี ฉันจากไปเพราะแม่จากไป ฉันอยู่กับเธอ ฉันจากไปพร้อมกับเธอ ฉันเรียนจบที่นั่นแล้วจึงเข้าเรียนคณะประวัติศาสตร์ที่มหาวิทยาลัยเคมบริดจ์ซึ่งเป็นที่ที่ฉันสำเร็จการศึกษา แต่ฉันรู้อยู่เสมอตั้งแต่วันแรกที่เราออกจากที่นั่น ว่าฉันอยากกลับมา ชีวิตของฉันจะเชื่อมโยงกับรัสเซีย ตามความเป็นจริง ทันทีที่ฉันเรียนจบมหาวิทยาลัย ฉันก็กลับบ้านที่มอสโกวทันที

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณสำเร็จการศึกษาจากเคมบริดจ์ไม่เพียงแต่ประสบความสำเร็จ แต่ยังประสบความสำเร็จอย่างที่ไม่เคยมีมาก่อนสำหรับชาวต่างชาติด้วย ปราศจากความสุภาพเรียบร้อย มีเพียงข้อเท็จจริง

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ตามข้อเท็จจริง. มีการไล่ระดับ - ชั้นประถมศึกษาปีที่ 3, ชั้นประถมศึกษาปีที่ 2 มีชั้นเรียนที่สองสองประเภท - ชั้นที่ 1 และ 2 เช่นเดียวกับชั้นเรียนย่อย และมีประกาศนียบัตรชั้นหนึ่งและประกาศนียบัตรชั้นหนึ่งสองชั้น ประกาศนียบัตรของฉันเป็นสองเท่าชั้นหนึ่ง เป็นแผนกประวัติศาสตร์ และความเชี่ยวชาญของฉันคือ "ประวัติศาสตร์รัฐสภารัสเซีย" หรือเรียกให้เจาะจงกว่านั้นคือ "ประวัติศาสตร์ของ First State Duma" แน่นอนว่านี่เป็นหัวข้อโปรดของฉัน น่าเสียดายที่ดูมากินเวลา 72 วัน ถือเป็นรัฐสภาแห่งแรกในประวัติศาสตร์ของเรา จากนั้นหลายปีต่อมา ฉันเขียนและตีพิมพ์หนังสือเกี่ยวกับหัวข้อนี้ เผยแพร่ในปี 2554 ที่นี่ในมอสโก พรรค Yabloko เผยแพร่สิ่งนี้ซึ่งฉันรู้สึกขอบคุณพวกเขามาก มันไม่ได้อุทิศให้กับ First Duma ทั่วไปมากนักในช่วงเวลาหนึ่งซึ่งมีการเขียนเพียงเล็กน้อยและมีการศึกษาเพียงเล็กน้อยในประวัติศาสตร์ นี่คือวิธีที่ประเทศของเราปิดตัวลงในช่วงฤดูร้อนปี 2449 ระหว่างการทำงานของ First Duma ได้ก่อตั้งรัฐบาลรัฐสภาที่มีความรับผิดชอบนั่นคือกลายเป็นระบอบรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญที่เต็มเปี่ยมในรูปแบบอังกฤษ ในความเป็นจริง มีการแตกแยกทางประวัติศาสตร์ที่ร้ายแรงเช่นนี้ มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ฉันอธิบายไว้ในหนังสือเมื่อ Sergei Andreevich Muromtsev ประธาน First Duma ซึ่งคาดว่าจะเป็นนายกรัฐมนตรีของรัฐบาลนี้และสหายของเขากำลังนั่งอยู่ในเสื้อคลุมยาวและรอสายเรียกเข้า จักรพรรดิในซาร์สโคเอ เซโล แต่แล้ว Pyotr Arkadyevich Stolypin ก็เข้ามาแทรกแซงแผนนี้และขัดขวางมัน ตามที่ทราบกันดีว่า First Duma ถูกสลายไป ความคิดเรื่องการปกครองแบบรัฐสภาไม่เกิดขึ้นจริง และนี่คือทางแยกที่น่าเศร้าในประวัติศาสตร์ของเรา

ฉันอยากจะประกอบอาชีพเดิมของฉัน ประวัติศาสตร์ นั่งเขียนหนังสือ ศึกษาประวัติศาสตร์ของรัฐสภาของเรา แต่น่าเสียดายที่ประวัติศาสตร์ยังคงเกิดขึ้นต่อหน้าต่อตาเรา ดังนั้นฉันไม่คิดว่าตัวเองมีสิทธิ์ที่จะอยู่ข้างสนามและทำงานด้านวิชาการ

เลโอนิด เวเลคอฟ : ตอนนี้เรามาดูกิจกรรมทางสังคมและการเมืองของคุณกันดีกว่า ฉันอ่านในวิกิพีเดียว่าคุณต่อต้านปูตินมาตั้งแต่ปี 2000...

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ถูกต้องที่สุด.

เลโอนิด เวเลคอฟ : แต่จำไว้ว่าในปี 2000 มีคนจำนวนมากจากพรรคเดโมแครตสนับสนุนเขา Boris Efimovich Nemtsov คนเดียวกันซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Union of Right Forces สนับสนุนการลงสมัครรับเลือกตั้งของปูตินในเวลานั้น ฉันจะไม่วิพากษ์วิจารณ์ Nemtsov เกี่ยวกับเรื่องนี้เลยฉันกำลังพูดถึงเรื่องอื่น คุณอายุน้อยเห็นแก่นแท้แล้วและประเมินการประนีประนอมของกองกำลังประชาธิปไตยรัสเซียส่วนหนึ่งที่เกี่ยวข้องกับการลงสมัครรับเลือกตั้งของปูตินว่าผิดหรือเปล่า?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : มันเกิดขึ้นกับเรา คุณและฉันได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้แล้ว ว่าน่าเสียดายที่ครอบครัวของเรามีประสบการณ์ค่อนข้างมากในการติดต่อกับองค์กรที่น่ากลัวนี้ ซึ่งเรียกว่า NKVD หรือ KGB แต่แก่นแท้ของมันไม่ได้เปลี่ยนเปลี่ยนชื่อเหมือนที่ยังไม่เปลี่ยนมาจนถึงทุกวันนี้ไม่ว่าตอนนี้จะเรียกว่าอะไรก็ตาม และเป็นที่แน่ชัดสำหรับฉันว่าบุคคลที่ใช้เวลาทั้งชีวิตในองค์กรนี้และไปรับใช้ที่นั่นโดยสมัครใจไม่ควรสร้างภาพลวงตาให้กับใครเลย ฉันจำเดือนธันวาคม 1999 ได้เป็นอย่างดี เมื่อมีการเลือกตั้งรัฐสภา และสหภาพกองกำลังฝ่ายขวาก็เข้าร่วมด้วย ฉันจำคืนวันที่ 19 ถึง 20 ธันวาคมได้เป็นอย่างดี จากนั้นสำนักงานใหญ่ SPS ก็เฉลิมฉลองความสำเร็จอย่างจริงจังในการเลือกตั้งรัฐสภา เรารวมตัวกันที่ร้านอาหาร Three Peskarya บนถนน Zubovsky Boulevard มีไกดาร์ ชูไบส์ และคาคามาดะ ทุกคนยกเว้นบอริส เอฟิโมวิช เนมต์ซอฟ เพราะจากนั้นเขาก็ชนะการเลือกตั้งในเขตเลือกตั้งเดียวใน Nizhny และอยู่ที่นั่น และในตอนกลางคืนคุณปูตินก็มาหาเรา ชูไบส์จูงมือเขาไปที่นั่น และเขาก็ยกแก้วอวยพรด้วยคำพูดที่เราทำ เราชนะ เราพิสูจน์แล้วว่าเราทำได้ ฯลฯ ฯลฯ จากนั้นในวันรุ่งขึ้นอย่างแท้จริงคือวันที่ 20 ธันวาคม วลาดิมีร์ วลาดิมีโรวิช ปูติน คนเดียวกันก็ได้บูรณะแผ่นจารึกอนุสรณ์ Andropov บน Lubyanka จัตุรัสบนอาคารเคจีบี และในวันเดียวกันนั้นคือวันที่ 20 ธันวาคม 2542 ตามที่เราเข้าใจนี่คือวันเชคิสต์เขาพูดในที่ประชุมเพื่อนร่วมงานและบอกพวกเขาว่าเจ้าหน้าที่กลุ่ม KGB ที่ส่งไปทำงานในรัฐบาลได้รับมือกับงานของพวกเขาแล้ว จากนั้นร่วมกับผู้นำของพรรคที่ชนะการเลือกตั้งรัฐสภาเขาได้กล่าวคำอวยพรแก่โจเซฟวิสซาริโอโนวิชสตาลินในทำเนียบขาว ทั้งหมดนี้คือเดือนธันวาคม 1999 ดังนั้น ฉันไม่ต้องการแสร้งทำเป็นว่าเป็นผู้ทำนายหรือผู้เผยพระวจนะ แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าสิ่งเหล่านี้จะค่อนข้างชัดเจนในตอนนั้น บน การเลือกตั้งประธานาธิบดีในเดือนมีนาคม พ.ศ. 2543 ฉันลงคะแนนให้ Grigory Yavlinsky แม้ว่าฉันจะอยู่ใน Union of Right Forces และไม่ได้อยู่ใน Yabloko เพราะเขาเป็นตัวแทนของทางเลือกที่เป็นประชาธิปไตย อย่างไรก็ตาม Boris Efimovich Nemtsov ก็โหวตให้ Yavlinsky เช่นกัน และต่อมาก็มีการแบ่งแยกใน Union of Right Forces เมื่อต้นปี 2000 มีประธานร่วมห้าคน ได้แก่ ชูไบส์ คิริเยนโก และไกดาร์ สนับสนุนการลงสมัครรับเลือกตั้งของปูตินและเป็นเสียงข้างมาก แต่ Nemtsov และ Khakamada ไม่สนับสนุน แต่ถูกบังคับให้ยอมตามความประสงค์ของคนส่วนใหญ่

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณวิ่งเพื่อ รัฐดูมาเมื่อ Pobedonostsev ได้สยายปีกนกฮูกของเขาไปทั่วรัสเซียแล้ว คุณคาดหวังอะไรอยู่? มันคือปี 2003

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : นี่เป็นการเลือกตั้งแบบเดียวกับที่ผู้สังเกตการณ์ชาวยุโรประบุว่ายังคงเป็นอิสระ แต่ไม่ยุติธรรมอยู่แล้ว พวกเขาเป็นอิสระในแง่ที่เราฝ่ายค้านยังได้รับอนุญาตให้เข้าร่วมการเลือกตั้งได้ แต่ไม่ยุติธรรม ในแง่มุมของการรณรงค์ครั้งนี้ เงื่อนไขเป็นอย่างไร โอกาสเริ่มต้น ฯลฯ คือเดือนธันวาคม 2546. นี่เป็นครั้งสุดท้ายที่เราจัดการเลือกตั้ง State Duma ในเขตเสียงข้างมากที่ได้รับมอบอำนาจเดียว ฉันเพิ่งสำเร็จการศึกษาจากเคมบริดจ์ในปี 2546 กลับบ้านจากอังกฤษไปมอสโคว์และไปที่ Duma ในเขตการเลือกตั้ง Chertanovsky ในฐานะผู้สมัครคนเดียวจากพรรคเดโมแครต

เลโอนิด เวเลคอฟ : เด็กชายชาวเคมบริดจ์ไปที่ Chertanovo เพื่อลงสมัครชิงตำแหน่งดูมา

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่. และมันเป็นความภาคภูมิใจของฉันจริงๆ ที่ตอนนั้นฉันสามารถเป็นผู้สมัครคนเดียวจาก Union of Right Forces และ Yabloko จากเพื่อนสาบานสองคนจากสองคน พรรคประชาธิปไตยซึ่งน่าเสียดายและอีกครั้งที่ส่งผลเสียต่อประเทศของเราอย่างมาก แต่ก็ไม่สามารถรวมความพยายามของพวกเขาเข้าด้วยกันได้ แต่แล้วฉันก็กลายเป็นผู้สมัครคนเดียวได้ ฉันมี Boris Nemtsov และ Grigory Yavlinsky บนโปสเตอร์โฆษณาของฉันพร้อมกัน เราจำได้ว่าปลายปี 2546 เป็นอย่างไร: Khodorkovsky ถูกจับกุมแล้ว ช่องโทรทัศน์อิสระถูกทำลายไปแล้ว ช่องสุดท้ายดังกล่าว TVS ถูกทำลายในฤดูร้อนปี 2546 และในความเป็นจริง การเลือกตั้งเหล่านี้ก็กลายเป็นจุดเปลี่ยนเช่นกัน คู่ต่อสู้ของฉันจาก United Russia คือ Mr. Gruzdev ซึ่งต่อมากลายเป็นผู้ว่าการภูมิภาค Tula

เลโอนิด เวเลคอฟ : แล้วเขาก็เป็นเจ้าแห่ง “ทวีปที่เจ็ด”

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ “ทวีปที่เจ็ด” รองผู้อำนวยการมอสโกซิตี้ดูมา มาจาก “สหรัสเซีย” ด้วยการสนับสนุนด้านการบริหารที่มีอำนาจมากที่สุดจากหน่วยงานทั้งมอสโกและรัฐบาลกลาง จากผู้สมัคร 10 คนที่เข้าร่วมการเลือกตั้งในเขตของเรา ฉันสามารถได้อันดับที่สอง

เลโอนิด เวเลคอฟ : ฉันเลี่ยงคอมมิวนิสต์เท่าที่ฉันจำได้

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : เขาเลี่ยงคอมมิวนิสต์ เขาเลี่ยงสมาชิก Eldepeer และคนอื่นๆ ที่อยู่ที่นั่น ฉันจำได้ว่า Boris Efimovich กล่าวไว้ว่าในแง่ของอัตราส่วนของเงินทุนที่ใช้ไปและการลงคะแนนเสียงที่ได้รับในการเลือกตั้ง Kara-Murza มีประวัติที่มีประสิทธิภาพสูงสุด...

เลโอนิด เวเลคอฟ : เราได้พูดคุยเกี่ยวกับอิทธิพลของครอบครัวที่ยอดเยี่ยมของคุณ เผ่า Kara-Murza คุณเป็นชายหนุ่ม แต่คุณใช้ชีวิตอย่างอิสระมาเป็นเวลานาน ชีวิตทางการเมือง, ชีวิตมืออาชีพที่คุณต้องเจอกับคนสำคัญมากมายในนั้น นี่คือ Boris Efimovich Nemtsov ผู้ซึ่งถูกกล่าวถึงหลายครั้งในวันนี้เกี่ยวกับความทรงจำอันศักดิ์สิทธิ์ และ Khodorkovsky และ Bukovsky และวุฒิสมาชิก McCain เท่าที่ฉันรู้ คนเหล่านี้คนไหนที่มีอิทธิพลสำคัญต่อคุณ? คุณอยากจะพูดถึงใครเป็นคนแรก?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : แน่นอนนี่คือ Boris Efimovich Nemtsov และไม่เพียงเท่านั้นและอาจจะไม่มากนักจากมุมมองทางสังคมและการเมือง แต่ฉันขอย้ำว่าเขาเป็นคนที่นำฉันเข้าสู่การเมืองในปี 1999 แต่ถึงกระนั้นอาจจากมุมมองของมนุษย์เช่นนี้ด้วยซ้ำ เพราะเขาเป็นเพื่อนสนิทกันมากแม้จะอายุต่างกันก็ตาม โดยพื้นฐานแล้วเขามีอายุเท่ากับพ่อแม่ของฉัน ฉันไม่เคยรู้เลยว่าคนที่อายุต่างกันขนาดนี้สามารถเป็นเพื่อนสนิทได้ เขาเป็นพ่อทูนหัวของฉันเป็นพ่อทูนหัวของฉัน ลูกสาวคนเล็ก...และในความเป็นจริง มันยังคงเป็นเรื่องยากสำหรับฉัน และมักจะเป็นเรื่องยากเสมอที่จะมองว่าการตายของเขาเป็นเพียงบางอย่าง เหตุการณ์ทางการเมือง. สำหรับฉัน นี่เป็นเรื่องส่วนตัวมาก ราวกับว่าพวกเขาเอาชิ้นส่วนของฉันไปตลอดกาล นี่คือหลุม มันจะไม่โตเกิน เธอจะอยู่.

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณทราบข่าวการตายของเขาได้อย่างไร?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : เขากับฉันมีความสัมพันธ์กันจริง ๆ เมื่อครึ่งชั่วโมงก่อน ฉันควรจะมาหาเขาในวันที่ 28 กุมภาพันธ์วันถัดไป ข้อความสุดท้ายจากเขาซึ่งแน่นอนว่าฉันไม่ลบเลือนคือเราตกลงที่จะพบกันในวันรุ่งขึ้น มันเป็นช่วงเย็นวันศุกร์ พ่อตาของฉันบอกฉันเกี่ยวกับการฆาตกรรมของเขา เรากำลังจะเข้านอนแล้ว มันดึกมากแล้ว จากนั้นฉันก็จำทุกสิ่งได้อย่างคลุมเครือราวกับอยู่ในสายหมอก นี่อาจเป็นคืนที่เลวร้ายที่สุดในชีวิตของฉัน และวันต่อๆ มาก็น่ากลัวมาก

กลับมาหาสิ่งที่เขามีความหมายกับฉัน มีคำพูดทั่วไป: การเมืองเป็นธุรกิจที่สกปรก บางทีฉันอาจจะนิสัยเสียไปตลอดกาลในความหมายที่ดีจากการที่ Boris Nemtsov พาฉันเข้าสู่การเมือง จึงรู้ว่าการเมืองไม่ใช่ธุรกิจสกปรก ด้วยมืออะไร ก็เป็นเช่นนี้ และถ้าในทางการเมืองมีคนอย่างบอริสที่ทำทุกอย่างด้วยความซื่อสัตย์มักเลือกมโนธรรมเมื่อเลือกระหว่างมโนธรรมกับความได้เปรียบซึ่งเป็นคนมีคุณธรรมเป็นพิเศษไม่เคยโกหกไม่เคยได้รับผลประโยชน์จากตำแหน่งสูงที่เขาครอบครองซึ่งโดยทั่วไปแล้ว หายากและยิ่งไปกว่านั้นสำหรับประเทศของเรา... ฉันรู้ว่าถ้ามีคนแบบนี้การเมืองก็สามารถทำได้ด้วยมือที่สะอาด ดังนั้นผมจึงมีหน้าที่ทางศีลธรรมต่อความทรงจำของเขาที่ต้องทำสิ่งที่เราทำร่วมกันต่อไป และแน่นอน ฉันหวังว่าฉันจะสามารถทำสิ่งนี้ได้อย่างหมดจด ซื่อสัตย์ และเหมาะสม ฉันมีตัวอย่างเรื่องนี้ต่อหน้าต่อตาไปตลอดชีวิต

เลโอนิด เวเลคอฟ : และตอนนี้ Volodya ฉันอยากจะถามคุณเกี่ยวกับสิ่งที่คุณประสบเมื่อเร็ว ๆ นี้ - นี่คือพิษที่ร้ายแรงที่สุด สองสัปดาห์ที่คุณอยู่ในอาการโคม่า... คุณจะหลุดพ้นจากประสบการณ์ที่ยากลำบากเช่นนี้ได้อย่างไร? คุณอยู่ที่รัสเซียอีกครั้ง คุณมีหน้าที่ประสานงานการดำเนินการอีกครั้ง เรียกมันแบบนี้ก็ได้ ปลุกรัสเซียจากการหลับใหลอย่างหนัก ซึ่งพลเมืองของเราเป็นส่วนสำคัญที่พบว่าตนเองอยู่ทุกวันนี้ อะไรให้ความแข็งแกร่งแก่คุณ ไม่เพียงแต่ทางกายภาพเท่านั้น แต่ยังรวมถึงคุณธรรมด้วย?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : "รอด" ที่นี่ คำสำคัญ. เพราะอย่างที่ผู้เชี่ยวชาญทางการแพทย์บอกภรรยาตอนนั้น โอกาสรอดชีวิตอยู่ที่ 5 เปอร์เซ็นต์ ความจริงที่ว่าฉันอยู่ที่นี่ตอนนี้และเรากำลังพูดคุยกันก็ต้องขอบคุณพระเจ้าพระเจ้าและแพทย์ของโรงพยาบาลเฟิร์สซิตี้ในมอสโกเท่านั้นที่ดึงฉันออกจากโลกอื่น หากฉันจำไม่ผิด มีอุปกรณ์ช่วยชีวิตเทียม 8 ชิ้นเชื่อมต่อกัน เนื่องจากอวัยวะหลักทั้งหมดถูกปิด ในความเป็นจริงผลที่ตามมาจะต้องได้รับการจัดการเป็นเวลานาน แต่ขอบคุณพระเจ้า พวกมันได้รับอนุญาตให้บินได้ ดังนั้นโดยเร็วที่สุดเท่าที่ทำได้ ฉันจึงกลับไปมอสโคว์และเริ่มทำหน้าที่ผู้ประสานงานของขบวนการ Open Russia อีกครั้ง แน่นอนว่านี่เป็นพิษแบบกำหนดเป้าหมาย ไม่ต้องสงสัยเลย

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณแน่ใจร้อยเปอร์เซ็นต์หรือไม่ว่านี่เป็นเจตนาร้ายทางอาญา?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : มันเป็นการจงใจส่ง และโดยมีเป้าหมายที่จะไม่ทำให้หวาดกลัว แต่เป็นการฆ่า เพราะเมื่อสุขภาพดีแล้วและอย่างที่คุณเน้นย้ำว่า หนุ่มน้อยภายในไม่กี่ชั่วโมง อวัยวะช่วยชีวิตทั้งหมดจะถูกปิด ทีละชิ้นๆ ดังนั้นสิ่งนี้จะไม่เกิดขึ้นโดยไม่ได้ตั้งใจจากพิษโดยไม่ได้ตั้งใจ

อะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณก้าวต่อไป? ทุกอย่างค่อนข้างง่าย รัสเซียคือประเทศของฉัน ฉันอยากเห็นประเทศของฉันเจริญรุ่งเรือง ฉันมีลูกสามคน ฉันอยากให้พวกเขามีโอกาสได้ใช้ชีวิตในรัสเซียซึ่งคงจะเป็นเรื่องปกติและทันสมัย ประเทศในยุโรป. ฉันอยากให้ชีวิตในประเทศของเราถูกสร้างขึ้นตามกฎหมายไม่ใช่ตามแนวคิด เพื่อเราจะได้ต่อต้านในรัฐสภาและทางโทรทัศน์ ไม่ใช่ในเกวียนและในเรือนจำ พูดอย่างเคร่งครัดฉันไม่คิดว่าพวกเราที่ไม่ชอบสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศของเราตอนนี้มีสิทธิ์ที่จะนั่งอยู่ที่ไหนสักแห่งวิ่งหนีซ่อนตัว ฉันคิดว่าตัวเองมีความจำเป็นต่อความทรงจำของบอริสต่อสหายลูก ๆ ของฉันขอโทษสำหรับคำพูดดัง ๆ ต่อประเทศของเราเพราะนี่คือประเทศของเรา เมื่อครั้งหนึ่ง Vladimir Bukovsky ก่อนที่จะถูกจำคุกอีกครั้งถูกชักชวนให้ออกไปเป็นเวลานานเขาตอบว่า: ให้ Brezhnev ย้ายไปอยู่กับ บริษัท ของเขาทำไมฉันถึงทำ? ฉันคิดว่าในความเป็นจริงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงในเรื่องนี้ ดังนั้นถ้าคุณต้องการมันเป็นเรื่องของหลักการสำหรับฉัน - ที่จะกลับมาและทำงานที่ฉันทำต่อไป

เลโอนิด เวเลคอฟ : และไม่มีช่วงที่สงสัยหรือลังเลเลยเหรอ?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ฉันเข้าใจโดยธรรมชาติแล้วถึงความเสี่ยงทั้งหมด ฉันเข้าใจพวกเขาในทางทฤษฎีมาโดยตลอด หลังจากบอริสเสียชีวิต ฉันเริ่มเข้าใจพวกเขาดีขึ้น และหลังจากที่ฉันเองได้ประสบกับสิ่งที่ฉันพบ ฉันก็เริ่มเข้าใจพวกเขาค่อนข้างดี แต่ขอย้ำอีกครั้งว่าฉันไม่คิดว่าตัวเองมีสิทธิ์ซ่อนหรือหนี ฉันไม่ฝ่าฝืนกฎหมาย ฉันไม่ทำอะไรที่ผิดกฎหมาย ฉันเชื่อว่าสิ่งที่ฉันทำอยู่นั้นถูกต้อง

เลโอนิด เวเลคอฟ : คุณไม่ได้มีลูกสามคนและภรรยาห้อยอยู่บนแขนเสื้อของคุณเมื่อคุณกำลังจะกลับรัสเซียหลังจากเรื่องราวทั้งหมดนี้หลังจากพิษ?

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ภรรยาของฉันรู้ว่าเธอแต่งงานกับใคร เธอสนับสนุนฉันแม้ว่าโดยธรรมชาติแล้วเธอจะเข้าใจทุกอย่างอย่างสมบูรณ์แบบและเป็นกังวลมาก แต่เธอรู้จักฉันเป็นอย่างดี เพื่อนร่วมงานบอกฉันว่าตอนที่ฉันอยู่ในโคม่าเธอพูดว่า: ฉันรู้จัก Volodya ตอนนี้เขาจะทำแบบเดียวกันทันทีที่เขาฟื้นตัวและออกมาจากที่นั่น ตามความเป็นจริงนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น

เลโอนิด เวเลคอฟ : ปรากฎว่าเขารู้จริงๆ

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ใช่ ปรากฎว่าเขารู้จักฉันเป็นอย่างดี และฉันรู้สึกขอบคุณเธอมากจริงๆ เพราะเรามีลูกสามคน เพราะฉันจินตนาการได้ว่ามันต้องยากขนาดไหน เธอสนับสนุนฉันในทุกสิ่ง เธอเชื่อว่าสิ่งที่เราทำอยู่นั้นถูกต้อง ฉันรู้สึกขอบคุณเธอมากสำหรับความจริงที่ว่าเธอเข้าใจถึงแม้จะเป็นกังวลอย่างมากเกี่ยวกับการที่ฉันกลับมาและทำงานในรัสเซียต่อไป การมีกองหลังที่เชื่อถือได้เป็นสิ่งสำคัญมาก มันสำคัญมากที่จะต้องมีการสนับสนุน แน่นอนว่าฉันไม่สามารถทำสิ่งที่ฉันทำได้โดยไม่ได้รับการสนับสนุนจากเธอ

เลโอนิด เวเลคอฟ : ขอบคุณโวโลเดีย มันยอดเยี่ยมมากทั้งน้ำเสียง เนื้อหา ความจริงใจ และความชัดเจน

วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา จูเนียร์ : ขอบคุณมาก!

Vladimir Kara-Murza เข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลด้วยอาการเป็นพิษเป็นครั้งที่สองในรอบสองปี เมื่อวันที่ 2 กุมภาพันธ์ ทนายความของเขา วาดิม โปรโครอฟ กล่าวว่าคณะกรรมการสืบสวนของรัสเซียได้เริ่มการสอบสวนเหตุการณ์ดังกล่าวแล้ว
สิ่งนี้ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน และนี่ก็เป็นอีกครั้ง!
ทำไม Kara-Murza ถึงถูกรังแกและรังแก แต่ทำไม่เสร็จ?
คุณเคยได้ยินอะไรเกี่ยวกับ Vladimir Kara-Murza บ้างไหม? ฉันขอเตือนคุณ เมื่อ Gusinsky เป็นเจ้าของช่อง NTV เช่น ในช่วงทศวรรษที่ 90 Vladimir Kara-Murza อีกคนทำงานที่นั่นและจัดรายการ "วันนี้ตอนเที่ยงคืน" ตั้งแต่ปี 2005 เขาทำงานที่ Radio Liberty ร่วมกับรายการทอล์คโชว์ประจำวันเรื่อง "Edges of Time" ซึ่งเป็นคอลัมนิสต์ในสื่อสิ่งพิมพ์หลายฉบับ และยังเคยร่วมงานกับ Ekho Moskvy อีกด้วย
ดังนั้น Vladimir Kara-Murza ที่ถูกข่มเหงจึงเป็นลูกชายของเขา และเพื่อให้เขาแตกต่าง พวกเขาจึงเรียกเขาว่า "Vladimir Kara-Murza Jr." นอกจากนี้เขายังเป็นหลานชายของนักปรัชญา Alexei Kara-Murza ซึ่งเป็นลูกพี่ลูกน้องของนักวิทยาศาสตร์ Sergei Kara-Murza (ผู้เขียน "Manipulation of Consciousness" และ "อารยธรรมโซเวียต") ซึ่งเป็นหลานชายของทนายความและนักวิจารณ์ละครในมอสโก เซอร์เกย์ คารา-มูร์ซา (2419-2499)
Kara-Murza คนนี้เกิดในปี 1981 วิกิพีเดียบอกว่าเขา "ต่อต้านวลาดิมีร์ ปูตินมาตั้งแต่ปี 2000" ตั้งแต่อายุ 19 ปี นั่นก็คือ เมื่ออายุเท่ากัน เขากลายเป็นที่ปรึกษาของ Nemtsov และเข้าร่วมพรรค Democratic Choice of Russia เมื่ออายุ 18 ปี
เป็นเด็กที่น่ารังเกียจอย่างน่าอัศจรรย์
ตอนอายุ 16 ปี - นักข่าวของเขาเองในหนังสือพิมพ์ Novye Izvestia ในปี 2543-2547 - นักข่าวของเขาเองคอลัมนิสต์ของสำนักพิมพ์ Kommersant ในปี 2545 เขาเป็นหัวหน้าบรรณาธิการของนิตยสารธุรกิจ Russian Investment Review ในปี 2547-2555 เขาเป็นหัวหน้าสำนักงานบริษัทโทรทัศน์ RTVi ในกรุงวอชิงตัน
ตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ถึงพฤษภาคม 2554 Kara-Murza ในนามของฝ่ายค้านรัสเซียได้เจรจาในรัฐสภาคองเกรสแห่งสหรัฐอเมริกา "ในการขยายประเภทของบุคคลที่ถูกคว่ำบาตรวีซ่า" ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของร่างพระราชบัญญัติ Sergei Magnitsky "เกี่ยวกับความรับผิดชอบและหลักนิติธรรม" ซึ่งกำหนดให้มีการห้ามเข้าประเทศสหรัฐอเมริกาและอายัดทรัพย์สินทางการเงินของสหรัฐฯ สำหรับเจ้าหน้าที่รัสเซียที่รับผิดชอบต่อ "การละเมิดสิทธิมนุษยชนอย่างร้ายแรง" เขาได้รวมไว้ในข้อความสุดท้ายของร่างกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการละเมิดสิทธิที่จะมีเสรีภาพในการแสดงออก การสมาคม และการชุมนุม ตลอดจนสิทธิในการพิจารณาคดีอย่างยุติธรรมและการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตย เขาพูดสนับสนุนร่างกฎหมายดังกล่าวในการพิจารณาคดีในรัฐสภาสหรัฐฯ และรัฐสภายุโรป

เขามีส่วนร่วมในการกระทำทางการเมืองต่าง ๆ อย่างไม่มีที่สิ้นสุด แต่เขาทะเลาะกับทุกคน ในเดือนธันวาคม 2559 เขาออกจากปาร์นาสเนื่องจากมีผู้รักชาติและต่อต้านชาวยิวในพรรค
เขาไม่ได้รับการว่าจ้างให้ทำงานด้านสื่อสารมวลชน ซึ่งถูกกล่าวหาว่าเป็นเพราะข้อห้ามจากด้านบน แต่เขาไม่อยากรับงานในสื่อของรัฐ

ในช่วงบ่ายของวันที่ 26 พฤษภาคม 2558 วลาดิมีร์ คารา-มูร์ซา เข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลในอาการสาหัสในกรุงมอสโก ต่อมามีรายงานเกี่ยวกับการวินิจฉัย “ภาวะไตวายเฉียบพลันเนื่องจากอาการมึนเมา” ปรากฏขึ้น Kara-Murza Sr. เชื่อว่าลูกชายของเขาถูกวางยาพิษ


ในเดือนธันวาคม 2558 Vladimir Kara-Murza ได้ยื่นคำร้องต่อคณะกรรมการสอบสวนของสหพันธรัฐรัสเซีย ซึ่งเขาขอให้ดำเนินคดีอาญาภายใต้มาตรา 1 ประมวลกฎหมายอาญามาตรา 30 และ 105 ของสหพันธรัฐรัสเซีย (พยายามฆ่า) แต่ไม่มีคดีอาญาเกิดขึ้น
เขาได้รับการรักษาในต่างประเทศ แต่ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้นที่นั่นเช่นกัน
เมื่อวันที่ 3 กุมภาพันธ์ Kara-Murza ล้มป่วยอีกครั้ง ตอนนี้เขาอยู่ในอาการโคม่า

ฉันสงสัยมากว่าเขาถูกวางยาพิษ แต่น่าเสียดายที่พวกเขาไม่เข้าใจสาเหตุของอาการป่วยของเขา
คำถามก็คือ ทำไมใครๆ ถึงวางยาพิษเขา? ฉันไม่รู้ว่าเพื่อนบ้านของเขาอาจมีแรงจูงใจอะไร แต่การฆาตกรรมทางการเมืองนั้นแปลกมาก
อย่างไรก็ตาม นักข่าวในสหรัฐอเมริกาเริ่มบอกเป็นนัยแล้วว่า Kara-Murza ถูกวางยาพิษตามคำสั่งของปูติน
เมื่อวานนี้ ทรัมป์ให้สัมภาษณ์กับพิธีกรรายการ Fox News Bill O'Reilly นักข่าวเริ่มถามหัวหน้าทำเนียบขาวว่าเขาคิดอย่างไรเกี่ยวกับปูติน “ฉันเคารพปูติน “อันที่จริง ฉันเคารพผู้คนมากมาย แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าฉันจะเข้ากับทุกคนได้” ทรัมป์เน้นย้ำ “แต่ปูตินเป็นนักฆ่า” โอไรลีย์กล่าว “มีฆาตกรมากมาย เรามีนักฆ่ามากมาย คุณคิดว่าประเทศของเราไร้เดียงสาขนาดนั้นเหรอ?” - ทรัมป์กล่าวเป็นการตอบโต้
ตามรายงานของ The Washington Post คำถามของนักข่าว Fox News อาจเกี่ยวข้องกับความพยายามของวุฒิสมาชิก John McCain ที่จะมุ่งความสนใจไปที่พิษในรัสเซียของผู้ประสานงาน Open Russia Vladimir Kara-Murza เขารีทวีตรายงานของสื่อเกี่ยวกับ “อาการป่วยลึกลับของบุคคลฝ่ายค้าน” โดยกล่าวว่าสหรัฐฯ ควรมีส่วนรับผิดชอบต่อเรื่องนี้
เช่นนั้น ทุกอย่างก็เข้ามามีบทบาท เราไม่รู้เกี่ยวกับ Kara-Murza แต่ในสหรัฐอเมริกาพวกเขามั่นใจว่าเขาเป็นบุคคลสำคัญและอันตรายมากจนเขาถูกวางยาพิษตามคำสั่งของประธานาธิบดีรัสเซีย