Povestea mamei Julia și a fiului ei Sasha. Enciclopedia SMA. „Viața dimpotrivă. Plămâni nu sunt ușori

La Moscova, există două unități de terapie intensivă în care medicii îi ajută pe părinți să facă o listă cu echipamentele necesare - în rest, ei spun cel mai adesea că acest lucru este imposibil. Dar chiar și cu o listă de echipamente, viața nu devine mai ușoară: toate dispozitivele necesare costă un milion și jumătate de ruble. Părinții apelează la fundații caritabile, încep să strângă fonduri. Se întâmplă că, în timp ce părinții colectează bani pentru un ventilator portabil, copiii petrec mai mult de un an la terapie intensivă.

În aprilie 2015, pe o linie directă cu Vladimir Putin, Nyuta Federmesser, președintele Fondului de Asistență pentru Hospice Vera, a pus întrebarea: „Sunt aproximativ două mii de copii în Rusia care nu pot respira singuri și vor fi legați de un ventilator pt. restul vieții lor. Acești copii trăiesc la terapie intensivă pe cheltuiala statului, nu își văd mama, nu își văd semenii, nu se dezvoltă. Ei mor prematur, inclusiv din singurătate. Cu toate acestea, peste 200 de familii au luat deja acasă astfel de copii, așa cum se întâmplă în întreaga lume, dar acești copii nu primesc asistență de la stat. Atât aparatul de ventilație, cât și consumabilele pentru acesta trebuie achiziționate independent sau pe cheltuiala filantropilor. Fundația Vera are peste 60 de astfel de copii. În același timp, când astfel de copii ajung acasă, este benefic pentru spitale - la urma urmei, un pat și un ventilator sunt eliberate la terapie intensivă. Solicităm ca acestor copii să li se asigure utilizarea temporară gratuită a expectoratoarelor și ventilatoarelor. Viața lor depinde de aceste dispozitive și vor să fie acasă. Mulțumiri". Președintele a răspuns că nu știe nimic despre asta, dar va da instrucțiunile necesare. Au trecut patru luni. Nimic nu s-a schimbat.

Sonya Zyryanova

Sonya Zyryanova locuiește acasă cu un ventilator de aproape un an. Părinții s-au obișnuit cu aparatul și nu le mai este frică să iasă din casă.

Sonia petrece toată vara la țară. Aici viata reala: Sonya a văzut o cârtiță, mormoloci într-un borcan, muște, furnici și multe, multe alte lucruri interesante. Majoritatea copiilor precum Sonya își petrec toată viața la terapie intensivă, pentru că nu toți părinții pot găsi bani pentru dispozitiv.

În spatele căruciorului Sonyei căsuță de vară Călărește un suport cu ventilator.

În timp ce Sonya explorează lumea din jurul ei, părinții ei țin gata o geantă Ambu. „Ambushka”, așa cum îi spun părinții lui, ar trebui să fie întotdeauna lângă copil: atunci când ventilatorul se defectează, părinții trebuie să „respire” pentru copil înainte de sosirea ambulanței.

Este dificil pentru familiile cu mai mulți copii să acorde o atenție egală unui copil bolnav și unui copil sănătos. Dar Sonya și fratele ei Styopa au o relație bună.

Sasha Ioffe

Sasha Ioffe, ca și alți copii cu SMA de tip 1, nu poate tuse. Acest lucru este foarte periculos: în orice moment copilul poate face pneumonie și poate muri. Părinții trebuie să cumpere un expectorant foarte scump (în Rusia costă 600.000 de ruble).

Copiii cu traheostomie pot ieși afară numai pe vreme caldă, când temperatura aerului este peste 20 de grade.

În SMA 1, copiii nu pot înghiți și sunt hrăniți de părinți printr-un tub. Mama lui Sasha trebuie să introducă o sondă de mai mult de cinci ori pe zi pentru a-i oferi lui Sasha apă, medicamente sau mâncare.

Părinții copiilor cu SMA se tem întotdeauna că următorul copil va avea un astfel de diagnostic. Fericire dublă - când se naște un copil sănătos.

Nu există pisici la terapie intensivă, iar acasă copilul poate comunica cu animalele.

Premiul Sonya

Înainte de resuscitare, Sonya Priz era un copil obișnuit, zâmbind, bucurându-se de mama ei, jucându-se.

Pentru a duce un copil acasă cu un ventilator, apartamentul trebuie să fie echipat ca secție la terapie intensivă. Dacă cineva din familie este bolnav, trebuie să te plimbi prin casă cu mască.

Un copil pe un ventilator ar trebui să aibă întotdeauna conectat un pulsoximetru - un senzor care măsoară nivelul de oxigen din sânge. Dacă ventilatorul se rupe sau tubulatura este deconectată accidental, pulsioximetrul semnalează o problemă. Părinții preferă ca pulsoximetrele să sune cât mai tare posibil.

─ Alik, mai întâi am nevoie de o parte din datele tale biografice. Atunci când te-ai născut?

- M-am născut pe 28 iulie 1938 la Leningrad. La două luni după acest eveniment semnificativ din viața mea, am devenit rezident din Moscova și așa am rămas până la plecarea noastră, cu o scurtă pauză pentru evacuare. Locuim în centrul Moscovei, nu departe de academia de artilerie unde preda tatăl meu.

─ De unde sunt părinţii tăi?

─ Tata sa născut într-o gară mică de lângă satul Drabovo din Ucraina. Mama s-a născut în orașul Romny, regiunea Poltava. Toate acestea sunt o caracteristică a așezării. Familia mamei mele era foarte religioasă, iar părinții tatălui meu, dimpotrivă, erau foarte emancipați.

Mama mea avea o familie mare, avea nouă frați și surori. Unul a murit foarte devreme, unul a fost arestat pentru sionism și a dispărut. Era undeva la sfârșitul anilor 30. Doi au dispărut în timpul războiului, în timp ce restul s-au mutat la Leningrad și au locuit acolo. Părinții mei au căzut în anii revoluționari de mici și, desigur, valul revoluționar i-a purtat cu el. Tata a fost membru activ al Komsomolului de la vârsta de 16 ani, iar la 18 ani a fost deja trimis să lucreze ca secretar de district al Komsomolului chiar în locul în care locuia mama. Este în Romny. În 1925, la vârsta de 20 de ani, a plecat să studieze la Moscova la Școala Tehnică Superioară din Moscova, unde a fost și secretarul Comitetului Komsomol al elevilor Școlii Superioare Tehnice din Moscova, iar apoi a fost un fel de petrecere. conscripția în armată în anul 30 și a fost trimis să studieze la academia din Leningrad. A absolvit academia, a rămas acolo, și-a susținut disertația, apoi, în 1938, academia a fost transferată la Moscova, așa că ne-am mutat cu ea și am locuit deja la Moscova.

─ Avea 33 de ani în 1938...

─ Era deja cu o dizertaţie, cu o diplomă într-o tinereţe atât de agitată?

─ Nu știu dacă au învățat în tinerețea lor zbuciumată, au avut o mulțime de lucruri acolo... și înainte de asta, tatăl meu a studiat la un gimnaziu normal. Mama a plecat și la Leningrad în 1925, unde a studiat la Institutul de Pedagogie a Copiilor (la vremea aceea se numea pedologie), apoi acest institut a fost dizolvat - pedagogia a fost recunoscută ca știință antimarxistă. Ea a plecat să predea în Uralii din Irbit și s-a întors la Leningrad trei ani mai târziu.

─ Tatăl tău a devenit om de știință?

─ Biografia tatălui meu a fost complexă și neuniformă. A avut o perioadă grea în viață. A început ca un inginer de cercetare foarte capabil în domeniu dispozitive de artilerie la academie, apoi după război a lucrat ceva timp la Moscova în Direcția principală de artilerie... aceasta nu mai era o muncă științifică.

- S-a luptat?

─ A petrecut mult timp pe front ca inginer militar, dar nu era în serviciu activ. În 1949 a fost exclus din armată și din partid, dar nu din partea evreiască.

- A existat o campanie împotriva „cosmopoliților fără rădăcini”?

─ Nu, a fost diferit. A existat un fel de campanie internă, când un număr imens de ofițeri au fost măturați sub tufă. Era colonel și majoritatea oamenilor de acolo erau în general și în gradele de mareșal. Generalii și mareșalii au fost arestați, iar colonei și sub au fost alungați, dar nu închiși.

A fost o confruntare internă în armată. Nu a fost campanie de presă. Cei care nu au fost arestați au fost supuși unui ostracism teribil. Locuim într-o casă militară ─ toată lumea se cunoștea. Era o casă imensă, peste 150 de apartamente, iar mediul din curte era groaznic. Apoi am aflat că sunt evreu. A fost subiectul numărul unu al tuturor conversațiilor. Și ordinul de a ne evacua familia de acasă a venit la 1 martie 1953. Se pare că avea deja antecedente evreiești, deși a fost publicată de parchetul militar.

─ Atunci ai încercat să înțelegi motivele?

─ Nu, ce ești? Atunci, Doamne ferește...

─ Și atunci?

─ Când am îmbătrânit, s-au lămurit multe lucruri... Părinții mei nu au vorbit despre ce sa întâmplat cu tatăl meu până la 14 ani, adică am înțeles că se întâmplă ceva, pentru că tatăl meu a cheltuit mult. de timp acasă, dar totuși mergea undeva în fiecare zi, se pare că își căuta un loc de muncă... În ziua aceea, Inna, sora mea, mi-a povestit ce s-a întâmplat.

─ Ai avut o familie complet asimilată?

─ Absolut... în ceea ce ne priveşte. În ceea ce privește părinții, într-o măsură mai mică, pentru că mama vorbea perfect idiș, și tatăl meu, pur și simplu, îl folosea mai puțin. Mergeau adesea la teatrul evreiesc. Noi, generația următoare, nu ne-a mai interesat. După moartea lui Stalin, totul a început să revină la normal... Undeva, la începutul verii anului 1953, decizia de a-l expulza pe papa din partid a fost anulată. Dar nu s-a întors la locul său anterior de muncă. A fost trimis ca reprezentant militar la vreo fabrică. Și a încheiat încă doi ani înainte de pensionare. Și la pensie, și-a găsit un loc de muncă grozav. El era responsabil de un laborator care era angajat în dezvoltarea mijloacelor tehnice pentru proteze bioelectrice.

- Tatăl tău a rămas comunist ortodox până la capăt?

─ Nu, nu, dar și-a iubit tinerețea. Au fost multe lucruri interesante acolo și mulți prieteni au rămas de atunci.

─ A obiectat la plecarea ta?

─ Da, era foarte împotrivă. Nici nu a vrut să vorbească despre acest subiect... cumva l-a durut să vorbească despre asta. Asta în ciuda faptului că unchiul său, care a predat matematică la Academia Industrială, a fost împușcat în 1938.

- Numele Ioffe este foarte cunoscut în cercurile științifice. Academicianul Ioffe...

─ Tatăl lui Abram Fedorovich Ioffe a fost, după cum am înțeles, fratele străbunicului meu, care a fost botezat, ceea ce a dus la o despărțire în familie. Tatăl meu avea destul de mulți oameni celebri în familia lui. Și din când în când apăreau ca rude, dar nu l-am văzut niciodată pe Abram Fedorovich.

─ Ai doar o soră?

─ Da, Inna, și am mai mulți veri aici. Anya Kholmyanskaya este nepoata mea, fiica vărului meu.

─ Am auzit că și tatăl ei a muncit din greu...

- Nu atât de mare. El este aici acum, grav bolnav, din păcate. unu văr a venit în Israel în 1958 prin Polonia, încă trei - la începutul anilor 90, unul dintre ei a dispărut ...

─ Ce voiau părinții tăi să fii?

─ Sincer să fiu, nu știu cine au vrut să fie părinții Innei, dar alegerea ei a fost destul de conștientă. Tatăl meu a vrut să mă vadă ca inginer și a fost greșeala lui. M-a împins tot timpul în tot felul de cercuri de inginerie, dar asta nu m-a atras prea mult. Am pierdut destul de mult timp cu asta.

─ Ai absolvit vreo școală specială?

─ Nu, era o școală obișnuită, dar o școală bună. Școlile din centrul Moscovei erau bune atunci. Profesori buni și mediu școlar bun.

─ Cum ai terminat şcoala?

- Cu o medalie de aur. Atmosfera de la școală a fost foarte binevoitoare și i-am rămas foarte recunoscător. Am avut mulți prieteni de atunci.

─ Ți-ai dezvoltat interesul pentru matematică la școală?

- Da. Din păcate, Papa nu a atras acest interes. Am plecat să studiez la MAI și foarte curând mi-am dat seama că m-am plictisit. După absolvirea Institutului de Aviație din Moscova, în 1962 am intrat la universitate pentru un curs de seară de inginerie de matematică. Știam deja de ce am nevoie.

- Din 1955 până în 1961 ai absolvit Institutul de Inginerie - MAI, din 1962 până în 1966 ești pe filiera de seară a universității...

Și în paralel a lucrat, desigur,... într-o cutie. În 1967 mi-am susținut disertația. Era deja în esență matematică, deși era dedicată în principal problemelor de inginerie completă: traiectorii optime pentru ghidarea luptătorilor interceptori.

─ Când ai lăsat cutia?

- În 1972.

─ Războiul de șase zile te-a afectat în vreun fel?

─ Desigur... a fost un eveniment minunat. Am înțeles situația până atunci. S-a spus totul, s-au citit cărțile, dar încă nu exista un sentiment complet al identității naționale.

─ Ce zici de această îngrozitoare propagandă anti-israeliană care a avut loc după război?

─ Desigur, de la toate astea. Dar tema evreiască nu era încă dominantă. A existat o respingere generală a ceea ce se întâmpla și a întregului sistem în ansamblu. Înțelegând că este deja imposibil să locuiești aici și trebuie să pleci. A început să vină undeva la sfârșitul lui 71. Dar, poate, abia în 1973 am formulat clar acest lucru pentru noi înșine. Îmi amintesc chiar și cum s-a întâmplat: în a doua zi a Războiului Doomsday, eu și prietenii mei ne-am adunat dintr-un motiv oarecare și am reacționat brusc și emoționat la remarca nefericită a prietenului meu apropiat (care nu avea nicio legătură cu războiul). .. La începutul anului 1974, am comandat apel.

─ Când ai început să participi la seminarii?

─ Am venit la Lerner în jurul anului 1972. În 1975 i-a făcut un raport. Și a venit la seminar cu Vitya Brailovsky în toamna anului 1977, după aplicare. A fost mai degrabă un seminar științific. În ciuda faptului că practic nu aveam doi oameni care să lucreze în același domeniu, seminarul a jucat un rol foarte important pentru mine. rol pozitiv. În mare parte datorită lui, am reușit să rămân în știință. Am fost cu adevărat norocos: nu am fost dat afară complet din slujbă, mulțumită în mare parte, cred, sprijinului colegilor mei francezi. Și în plus, rectorul (am lucrat la Institutul Rutier), care era o persoană decentă (cum își permite să fie un rector decent al institutului), în general, nu a vrut să mă exmatriculeze, deși a fost presat de organizații publice. . Comitetul sindical al institutului a adoptat chiar o rezoluție specială. Rectorul m-a îndepărtat de la conf. conferențiari, m-a suspendat de la predare și mi-a oferit postul de cercetător. Se pare că un anumit rol a jucat și faptul că a fost fie președinte, fie vicepreședinte. federatie internationala sporturi cu motor, iar biroul său era situat la Paris.

- Ați avut deja publicații în străinătate?

- Nu, prima publicație „în spatele gardului” a fost deja din 1976. Dar la sfârșitul anilor 60 și începutul anilor 70 erau câteva publicații bune, în special o carte scrisă cu Volodya Tikhomirov (profesorul meu și cel mai apropiat prieten până în ziua de azi), publicată în 1974 și care s-a dovedit a fi un mare succes. În plus, au avut loc câteva conferințe majore ale întregii Uniuni, cu participarea străinilor. Adevărat, nu aveam dreptul de a comunica cu străinii din cauza autorizației mele, dar conferințele au fost în mod oficial integral unional și nu am informat primul departament despre posibila participare a cuiva din străinătate.

─ Practic ai muncit până ultima zi?

─ Am lucrat până în ultima zi.

─ În același timp, ai găsit timp să participi la seminarii, la proteste de refuz și la munca lui Mashka*. Cum a decurs procesul de tranziție?

─ Am început să intru în viața abandonului încă din 1972. Am fost la seminarul lui Rubin... după ce am părăsit cutia. Acest lucru s-a întâmplat în 1972. Găsirea unui nou loc de muncă nu era ușor atunci și nu îmi puteam permite să plec și să rămân fără un loc de muncă.

─ Când ai simțit că activitatea de refuz a devenit mai importantă pentru tine decât orice altceva?

Destul de curând. Ideea este că am muncit doar pentru a câștiga bani. Această muncă era necesară doar în măsura în care nu puteam pleca. Ea nu ma mai interesa. Ea a avut o legătură îndepărtată cu interesele mele științifice și mai degrabă a interferat cu ceea ce mă interesa. În primul an și jumătate după aplicare, am lucrat în continuare cu jumătate de normă cu lecții private de matematică: salariul unui cercetător era cu o treime mai mic decât al unui conferențiar, iar Rosa și-a pierdut locul de muncă.

─ Ai studiat ebraica?

─ Da, am început în 1972. Am avut un grup: eu, Rosa, Vlad Dashevsky și încă doi oameni din IZMIRAN (Institutul de Magnetism Terestre, Ionosferă și Propagare a Undelor Radio al Academiei de Științe). Cursurile au avut loc la noi acasă. Profesorul a fost Alyosha Levin, dar a plecat curând, urmat de al doilea profesor ─ Fima Kraitman. Amândoi au fost pasionați timpurii și ne-au oferit multe. Și la începutul anului 1974, mama a murit, iar eu nu am mai putut relua cursurile până la plecare.

- Au fost îmbarcări și percheziții de jur împrejur. În acest timp ai fost foarte activ. Este pentru că te-ai alăturat destul de târziu și nu ai rezolvat încă resursa sau pur și simplu te-ai simțit ca o persoană liberă?

─ Am avut senzația că nu e nimic de ascuns, cauza noastră a fost... și apoi, da, m-am simțit liber. Și, desigur, am avut mulți prieteni minunați de la care am învățat multe.

─ Ai intrat fără teamă în treburile noastre, ai avut aură de om liber și plin de viață, ți-ai condus crucile... Ai avut o abordare calmă, fără efort, analitică a tuturor.

─ Poate, diavolul ştie. Încă mi se pare că la început am fost mai în derivă și abia la un timp după ce am primit un refuz, am început să ne gândim cum să organizăm viața.

─ Nu aveam nicio îndoială că ar trebui să devii membru al Mashka, deși au existat oameni care au fost implicați în toate acestea de mulți ani. Cum ai perceput toate acestea?

─ În Mashka, oamenii m-au atras cel mai mult. Sionismul este minunat, dar latura ideologică a acestuia nu m-a deranjat niciodată cu adevărat. Pentru mine, teza despre dreptul evreilor la o existență națională independentă a fost suficientă.

─ La nivelul tău, te-ai putea găsi cu ușurință un loc de muncă undeva în Franța. Ai venit în Israel.

─ A fost o decizie umană, nu ideologică. Au fost oameni în Israel cu care am fost încântat să fiu și oameni pe care nu i-am putut jigni prin plecarea mea în America. Daca iti place, da. Am avut mereu senzație neplăcută din faptul că oamenii care și-au rupt cămășile acolo părăseau Israelul. Dar tot e neplăcut, nu ideologic, după cum înțeleg acum, ci pentru că făcând asta i-au jignit pe oamenii cu care au locuit și au lucrat.

- Problema era că plecau spre Occident pe canalul israelian, punând mâna pe locurile celor care voiau să meargă în Israel.

─ Nici eu nu am fost de acord cu asta. Știam că nu există altă cale de a pleca. Dar dacă alegeți această cale, atunci, după ce ați depus deja, măcar să vă comportați cinstit.

─ Bine, dar e mai bine să mergi direct la ambasada americană sau, în cel mai rău caz, să treci prin Israel. Este clar că în același timp au pierdut unele beneficii... Problema a fost că această categorie de oameni, în balanța intereselor lor, nu a făcut deloc luat în considerare interesele lui Aliyah.

─ Ei bine, la vremea aceea sfatul de a merge direct la ambasada americană nu era foarte serios, ca să spunem ușor. Dar din punctul de vedere al cunoștințelor de astăzi, chiar crezi că Neshira a interferat foarte mult cu Aliya? Că a avut într-adevăr un impact negativ asupra Aliya?

─ Cred că în acei ani sovieticii înșiși nu știau ce să facă pentru a opri aliyah și s-au grăbit între presiune țările arabe, care cerea oprirea eliberării evreilor, și presiunile din Occident, care au reacționat brusc la lupta a mii de pasionați care erau gata să meargă până la capăt în cadrul Uniunii. Fuga spre Occident a fost percepută ca o dezavuare a principalelor teze ale propagandei sovietice, iar reunirea de familie, în care au dat permisiunea, părea mai mult sau mai puțin de înțeles. Toată lumea știa că, cu prețul unui sânge, sovieticii ar putea zdrobi mișcarea de ieșire a evreilor. Au făcut lucruri mai groaznice în trecut.

─ Înțeleg toate astea. Dar acest argument are douăzeci de ani. Nici atunci nu credeam că emigrarea ideologică în Israel era mai acceptabilă pentru sovietici decât emigrarea în Occident. Și însăși teza „reîntregirii familiei” le-a oferit oportunități suplimentare de propagandă împotriva aliyahului, pe care nu au disprețuit să o folosească. Ce crezi, dacă nu ar exista Neshirs, mai mulți oameni ar părăsi Unirea? Nu către Israel, ci de la Uniune.

─ Cred că mai mulți oameni ar veni în Israel.

─ Ar veni mult mai mulți oameni în Israel?

─ Cred că mai mulți oameni ar veni în Israel, iar unii dintre ei ar părăsi Israelul în Occident.

─ Crezi asta Uniunea Sovietică ar emite mai multe permise de ieșire dacă nu ar exista neshira?

─ Aceasta este o întrebare dificilă. Au fost lucruri care au jucat un rol mult mai mare decât relația „emigrație-autorități sovietice”: războiul din Vietnam, războiul din Afganistan, de exemplu, unde Uniunea și statele, deși indirect, s-au luptat unul împotriva celuilalt. Într-o țară ca Unirea, în fața ochilor lumii întregi, nerespectarea ordinii de plecare pe care au stabilit-o (și motivele pentru care au stabilit această ordine anume, și nu alta, nu le vom analiza acum, este suficient să arătăm un exemplu, pe care evreii l-au arătat altor minorități naționale asuprite) a provocat, desigur, reacția lor nervoasă, care a fost plină de oprirea completă a aliah-ului. Este greu de cuantificat.

─ Da, dar în general, politica lor, mi se pare, a fost determinată de alte considerente...

─ Politica a fost determinată de multe considerente, inclusiv de cele menționate, și noi, activiștii, le-am putea influența. Au fost multe considerente care nu ne controlau. Au fost oameni care aveau o dominantă antisovietică. Au spus: „Nu-mi pasă, o vor mânca”. Adică lupta împotriva regimului era mai importantă pentru ei. Acestor oameni nu le-a păsat de aliyah. Și am vrut să jucăm după reguli. Am primit un apel din Israel, mergi în Israel și apoi fă ce vrei. Veți pierde unele beneficii, vă va fi puțin mai dificil, dar Israelul este o țară liberă, călătoriile nu sunt limitate.

─ Da, dar mai puţini oameni ar putea pleca sub această regulă. În plus, cei care au părăsit Israelul la scurt timp după sosirea lor acolo au fost adesea forțați să se justifice turnând găleți de murdărie asupra Israelului.

- Da, aceasta este o teză binecunoscută – ce este mai important, salvarea oamenilor din Rusia sau ducerea lor în Israel? Acestea sunt două abordări diferite.

─ De fapt, ambele sunt importante...

─ Nu se contrazic. Oamenii care doreau să meargă în Occident au avut ocazia să o facă. După cum înțeleg acum, Israelul a fost într-adevăr incapabil să ofere locuri de muncă pentru toți oamenii de un nivel profesional atât de înalt.

─ La orice nivel... nu a putut digera pe deplin această aliya, ceea ce este tragic pentru că a pierdut o proporție mult mai mare de tineri. Oamenii în vârstă se stabilesc de obicei aici. Israelul realizează într-adevăr un act de mare noblețe - găzduiește un număr mare de oameni care nu se pot hrăni singuri. O altă țară, cel mai probabil, nu ar fi supraviețuit asta.

─ Multe familii de evrei au profitat de această nobilime.

─ E trist ca om. Aceasta este mai mult necinste umană decât incorectitudine ideologică.

─ Nici aici nu caut ideologie. În orice caz, nu se poate aplica celor care nu o cunosc sau nu o acceptă. Abordarea a fost foarte pragmatică. Ne-am luptat pentru a ajunge pe acest drum spre Israel. Nu eram împotriva faptului că ni s-au alăturat oameni care dintr-un motiv oarecare doreau să locuiască în alt loc. Nu te supăra. Dar băieți, jucați după reguli. Acest drum ne-a costat scump. Este singurul lucru despre care am vorbit. Nu există o ideologie specială aici...

─ Ei bine, atunci tu și cu mine suntem de acord.

─ Privind în urmă, vezi acești ani ca pe ceva mare în viața ta?

─ Desigur, desigur... Și pe măsură ce timpul trece, acest sentiment nu face decât să se intensifice. Dar din punct de vedere profesional au fost ani irositi. La început puteam încă să lucrez productiv, dar din 1982 s-a înregistrat o scădere vizibilă. Și primii ani în Israel s-a simțit.

─ Ai trecut la alte lucruri?

─ Am trecut la cazuri de negare și, practic, nu am avut un mediu în care să pot funcționa profesional. Câțiva dintre prietenii mei matematici au continuat să mențină relații bune cu mine și m-au ajutat foarte mult.

─ Aveai mulți străini cu care trebuia să menții relații, trebuia să înțelegi lumea respingerii și, la nivel global, lumea din jurul respingerii este o sarcină cu normă întreagă. Apoi, probabil că ai fost deja ajutat financiar și nu ai avut nevoie.

─ Da, desigur, și asta era important. Nu s-au îmbogățit, nu a fost scopul, dar nici nu au stat la coadă pentru o bucată de pâine.

- Oamenii de știință israelieni au venit la seminar?

- Au venit. Unii dintre ei au relații bune. Dar activitate viguroasăîn sprijinul seminarului au venit în principal din America și Europa. În America exista o organizație separată, iar în Europa unul dintre minunații israelieni, Baruch Eyal, era în spatele ei. Mulți ani a fost consilier al ambasadei Israelului din Franța, iar la întoarcere, a fost responsabil de departamentul de aliya din Ministerul Științei.

- Seminarul a fost direct legat de Liska?

─ Nu în mod direct. Dar știam că îl avem pe Yuli Kosharovsky și totul era în perfectă ordine. Seminarul a fost foarte important pentru noi, iar acest lucru s-a datorat particularităților educației noastre. Oamenii de știință eminenti au reprezentat întotdeauna un grup de referință foarte important pentru evreii Uniunii. Pe lângă nivelul de analiză, cunoașterea unora dintre realitățile sovietice pe care le-au avut membrii acestui seminar.

- Ce s-a întâmplat cu tine după arestarea lui Viktor Brailovski în noiembrie 1980?

– Când te uiți la toate acestea retrospectiv, începi să înțelegi că dezvoltarea a început puțin mai devreme. Am avut un eveniment interesant la sfârșitul lunii septembrie. Am fost convocat de rectorul Institutului Rutier din Moscova, unde lucram. Înainte de a aplica am predat acolo. S-a oprit după depunere. Nu am fost concediat. M-a îndepărtat de la predare: mi-a spus imediat că nu-mi poate permite niciun contact cu studenții. Am fost surprins că nu a spus că mă va concedia. Și deși a existat o încercare de demitere, comitetul sindical s-a întrunit și a emis o rezoluție. Am aplicat să plec în 1976. Așa că, m-a sunat și a spus că a primit informații că mă vor lăsa să plec.

– Ai lăsat cutia în '72?

– Da. L-am întrebat când? El a spus că nu știe acest lucru, dar i s-a spus că permisiunea va fi dată în curând. Era sfârșitul lui septembrie 1980. Nu s-a întâmplat nimic după aceea, absolut. Totul părea să rămână neschimbat. Bineînțeles, eram la un pas. Și atunci Victor a fost arestat.

– Jocurile Olimpice au trecut deja. N-avea rost să-ți promit doar ca să te calmezi..

– Cred că se refereau la arestarea lui Viktor.

– Cum vezi?

– Vă voi spune succesiunea evenimentelor. Victor a fost arestat. În prima duminică după arest, când am venit la seminar, era deja audiență de la Securitatea Statului. Alături de noi au venit câțiva oameni de știință străini care ar fi trebuit să facă un raport la seminar. KGB-ul a refuzat să ne lase să intrăm în casă. Am stat acolo și ne-am certat cu ei aproximativ o oră. Nu ne așteptam să nu ne lase să intrăm. Am luat decizia de principiu ca seminarul să continue. Îmi amintesc că am discutat despre asta cu Yura Golfand, cu Mark Freidlin.

– Continuați după arestarea lui Victor?

– Da. Am stat acolo o oră și, în cele din urmă, am decis că vom ține în continuare un seminar și am mers la mine. Aproape toți au mers. Am petrecut-o în liniște, nu ne-a deranjat nimeni. Am fost însoțiți, desigur. Aceeași poveste s-a repetat duminica următoare.

– A fost la tine pentru că te-ai oferit? Sau au existat alternative?

– După părerea mea, am vorbit cu Yura Golfand și i-am invitat pe toți la mine.

– A fost înfricoșător? O persoană tocmai a fost arestată, nu are voie să participe la seminar...

– Eram cu toții pe un margine teribil. O stare de confruntare atât de clară. Aceeași poveste s-a întâmplat duminica următoare, când am fost la Yura Golfand. Apoi într-un an sau un an și jumătate am schimbat locurile seminariilor.

– Dar Brailovsky nu a fost judecat pentru seminarii. A fost judecat pentru revista „Evreii în URSS”.

– Da. Dar nu sunt cumva sigur că faptul că a condus acest seminar timp de trei ani și a făcut-o bine, menținând în același timp calitatea seminarului, nu a jucat un rol. Și apoi două săptămâni mai târziu se aude un apel de la OVIR și se spune că am fost refuzat. Le-am spus că nu am aplicat pentru o revizuire. Și cu câteva zile înainte, ușa apartamentului nostru (era tapițată cu piele) a fost incendiată noaptea. Din fericire, nu am dormit, iar fiul meu s-a trezit și am stins repede focul. Am pus totul cap la cap și ne-am dat seama că, se pare, mesajul rectorului că mi se va da permisiunea era menit să mă scoată din seminar sau ceva de genul ăsta. Și evenimentele ulterioare au confirmat acest lucru. Nu m-am îndepărtat, iar ei m-au certat în acest fel.

– În acest moment, au început și evenimentele afgane, norii au început să strângă arena internațională, confruntarea a fost destul de puternică.

– Când au început arestările, începând cu Viktor și alții, încă nu am legat acest lucru de evenimente internaționale.

– Tocmai au început să distrugă totul în mod activ. A început presiunea asupra seminariilor.

– Un fel de presiune, trebuie să spun. Asta a durat cinci sau șase săptămâni, când am venit acolo, dar nu ne-au lăsat să intrăm. Nu-mi amintesc să fi încercat să ne împiedicăm să avem un seminar în altă parte.

– Aceasta este inerția nivelului operațional din KGB. Decizia despre tine a fost luată la un nivel superior. Până la luarea deciziei, ați reușit deja să susțineți seminarul în altă parte.

– Este greu de spus, nu mă angajez să explic logica comportamentului lor. Adevărat, numărul persoanelor care participă la seminarii a scăzut. S-au adunat vreo duzină sau două de oameni, dar nu erau adunări atât de mari pe care le avea Victor. De câteva ori am avut corespondenți care își luau cam nepoliticos camerele când au început să facă poze. Au venit și oaspeți străini, dar nu au avut voie. Nu-mi amintesc exact, dar, după părerea mea, printre ei s-a numărat și David Gross, un fizician american de seamă, care, de altfel, s-a născut în Israel. El a devenit recent laureat al Premiului Nobel.

– Un seminar nu este doar un apartament. A fost necesar să se sesizeze despre loc, să se ocupe de „portofoliul” prelegerilor și teme de prelegere, să se coordoneze cu invitații străini.

– Programul prelegerilor este un lucru mobil. Imediat ce a venit cineva, am schimbat totul – era necesar să se dea o tribună persoanei sosite.

– Cine a făcut? A fost o persoană sau a fost altcineva de fiecare dată?

– Împreună. Acest lucru a fost făcut de mine, Mark Freidlin, Yasha Alpert. Am discutat și am planificat totul împreună.

– Și cine a menținut corespondență cu oamenii de știință străini sau canale de comunicare cu aceștia? A fost o persoană sau fiecare pe cont propriu?

– Înainte de arestarea lui Viktor, erau în principal Viktor și Irina. Deși oamenii au venit la seminar în moduri diferite. Dacă, de exemplu, vine colegul meu, vine firesc la mine sau mă avertizează, apoi venim împreună la seminar. De obicei, așa cum am spus, asta se întâmpla fie cu Yasha Alpert, fie cu Mark Freidlin, fie cu mine. Acest lucru a fost raportat la atelierul anterior. Și apoi, aproximativ un an mai târziu, am decis să ne stabilim și era apartamentul lui Alpert. Dar contactele au fost distribuite. Îmi amintesc că am vorbit cu mulți oameni la telefon. Și Yasha Alpert, desigur.

– Ai plănuit lucruri mari?

– Desigur. Am planificat încă două conferințe, pe care nu le-am desfășurat: niciunul dintre potențialii participanți străini nu a primit viză. Dar conferințele din străinătate s-au desfășurat în continuare conform planului, fără participarea noastră, desigur.

– Era deja al 81-lea an?

– Am lucrările acestor conferințe anulate. Erau 81-83 de ani. Voi verifica datele.

– În plus, seminarul a fost un astfel de organism colectiv care a desfășurat lupta oamenilor de știință occidentali pentru aliyah.

– Fara indoiala. A făcut parte din activitatea în curs. Am fost informați despre ceea ce se întâmplă. Contactele telefonice au continuat tot timpul.

– Ai avut un canal permanent?

– Nu am avut un canal permanent. Și în general, ceea ce numiți canal permanent, adică ceea ce necesita convorbiri telefonice săptămânale, nu a existat. Dar comunicarea cu oamenii de știință a avut loc în mod constant. S-au prezentat o mulțime de oameni. Dacă era necesar să se trimită un articol peste cordon, atunci seminarul era locul firesc pentru a-l aduce. Fiecare dintre noi avea propriile noastre cercuri sociale, inclusiv printre matematicienii și oamenii de știință care trăiau în Rusia. Contactele personale nu au fost întrerupte complet.

– Voronel a stabilit o relație foarte bună cu Universitatea din Tel Aviv. Cum ați dezvoltat o relație de lucru cu, să zicem, Technion?

– Am fost acceptat în Technion în 1979.

– Ei înșiși sau datorită activităților lui Voronel?

– Nu, acesta nu este Voronel. Eu însumi le-am trimis documentele mele în 1977, după părerea mea, prin Tolya Galperin. Tolya era atunci doctorand la Technion. Nu am pretins un profil deosebit de înalt. Eram destul de tânăr ca matematician, dar am absolvit facultatea când aveam aproape treizeci de ani.

– Am început să scriu cărți când aveam șaizeci și doi de ani.. Niciodată nu e prea târziu.

– M-au acceptat în 1979 și m-au înscris. Am fost acceptat în staff-ul Technionului. Am aflat mai târziu, în retrospectivă, că mi-au trimis o cantitate imensă de corespondență. M-au sunat, dar destul de rar.

– Au fost aceste conexiuni pur științifice sau mai multe? Acum vorbesc despre Technion, Universitatea din Tel Aviv.

– Ajuns deja aici, am descoperit că de la Technion, în special, de la oameni care lucrau la Facultatea de Matematică, au ieșit multe scrisori despre mine. Au fost trimiși la diferite asociații științifice, inclusiv la cele sovietice. Nu știam aproape nimic despre ei. Cineva mi-a adus o scrisoare de numire un an și jumătate mai târziu.

– A fost o sarcină reală?

– A fost o misiune absolut reală, în conformitate cu tradiția Technion. Am fost numit pentru trei ani ca „conferențiar”.

– Asta nu include un salariu?

– Nu, bineînțeles că nu până nu ajung eu acolo. Poate când ajung și încep să lucrez, voi primi. Acesta este un lucru comun. O persoană lucrează în altă țară, depune o cerere la Technion, unde este luată în considerare. El este angajat. Spune că anul acesta nu va putea, având anumite obligații, și că va veni peste un an. Ei bine, e în regulă. Îl vor aștepta. Acesta este un sistem complet normal. În cazul nostru, a fost oarecum întârziat din cauza refuzului, ei bine...

– Dar Academia de Științe din New York?

– Academia de Științe din New York este deja un pas social și politic. Dar trebuie reținut că Academia de Științe din New York nu este o academie în sensul în care o înțelegem. Acesta este unele asociatie stiintifica. Toată lumea se poate alătura și el plătește o taxă anuală pentru asta.

– Are o cameră în care este găzduită?

– Nu stiu. Cel mai probabil, ea are un fel de premise, cum ar fi Societatea Americană de Matematică. Aceasta este o societate științifică. Editează o revistă generală. Pentru o sută de ani de existență, au publicat 700 de numere. Acesta este un forum de comunicare științifică. Sunt oameni cu specialități complet diferite. Organizează conferințe cu caracter general atât pe științe specifice, cât și pe știință ca atare. În faptul că ne-au acceptat, nu a existat nicio încălcare a statutului. A fost un act de sprijin public. Președintele Academiei din New York la acea vreme era Joel Liebowitz, o persoană absolut minunată. Vine din Ungaria, în anul 44 ajunge la Auschwitz când are 14 ani. De la Auschwitz pleacă în Franța, apoi, după război, în America. El devine un om de știință foarte proeminent, membru al Academiei Americane de Științe. Aceasta este o persoană care este hotărâtă să facă bine. În același timp, a fost președintele Comitetului oamenilor de știință preocupați, care, apropo, încă există și se ocupă de drepturile oamenilor de știință care sunt persecutați sau arestați în orice țară din lume. Acesta nu este un comitet concentrat în mod special pe sprijinirea oamenilor de știință sovietici. Dar pentru o vreme a fost punctul lor principal de interes. Era un grup foarte puternic în Franța. A fost condus de Laurent Schwartz, de asemenea un matematician remarcabil. Însă, conform cartei și direcției generale a activității lor, ei nu sunt în niciun caz concentrați doar asupra Rusiei. Încă primesc buletine informative de la ei. Înainte să mă pensionez, le-am trimis o donație anuală. Joel este încă foarte activ. El vizitează Israel destul de des.

– Dacă este lăsat deoparte munca stiintifica, dar imaginați-vă seminarul ca pe un luptător colectiv pentru drepturile oamenilor de știință...

– Nu, este imposibil. Componenta științifică nu poate fi separată de seminar.

– Vreau să iau în considerare această componentă mai detaliat. Vorbim acum despre sionism, despre ceea ce probabil te respinge, pentru că ești o persoană non-ideologică.

– Nu e vorba de repulsie. Ideologia ca urmare a alegerii individuale mi se pare un lucru absolut necesar, mai ales că de multe ori se împletește cu moralitatea. Nu poți trăi fără principii. Dar ideologia ca atribut obligatoriu al unui membru al comunității este deja altceva.

– Cum ai construit strategia de ieșire? Ați discutat despre asta după seminarii sau în întâlniri personale? A existat o direcție israeliană, a existat o direcție academiei, a existat o preocupare oameni de știință”.

– Nu. Cred că acest lucru nu este în întregime adevărat. Am menționat Concern Scientists în general, vorbind doar despre Joel Liebowitz. Că el, fiind un mare om de știință, a fost prin fire o persoană foarte publică, ceea ce l-a condus chiar în vârful Academiei de Științe din New York, a fost o persoană orientată spre a face bine. Numai în legătură cu aceasta am menționat „Comitetul oamenilor de știință preocupați”. Comitetul a emis buletine privind statutul obiectiilor de conștiință, înțelegând cuvântul „om de știință” într-un sens foarte larg. Prin urmare, fiecare persoană care a intrat cumva în contact cu activități științifice, de inginerie, medicale și de altă natură a intrat în sfera intereselor sale. Odată am vizitat biroul lor. O femeie minunată pe nume Dorothy Hirsch a lucrat acolo ca manager. Avea o arhivă fantastică care conținea tot ce ține de evenimentele din viața refuznicilor. La vremea aceea s-au ocupat foarte îndeaproape de refuzănii și, desigur, au făcut multe.

– La Oamenii de știință s-au perceput ca un fel de castă separată, care, să spunem, nu se amesteca bine cu refuzul obișnuit. Dată fiind sensibilitatea URSS față de comunitatea științifică mondială, oamenii de știință și-ar putea folosi pârghia specială pentru a pune presiune asupra autorităților. Care au fost pârghiile și care a fost strategia luptei tale? Cum ai văzut westernul lumea științifică, lumea științifică rusă? Sau nu a existat o astfel de vedere?

– A existat o privire, desigur. Nici măcar nu aș sublinia o astfel de componentă precum luptele. Poate fi foarte individual. Pentru mine, lupta a avut loc într-o măsură mult mai mare în alte echipe în care am fost acceptat. Desigur, acolo au fost prezente multe componente ale luptei, pentru că din seminar au venit multe feluri de apeluri. Dacă a venit de la seminar, atunci a fost îndreptat mai mult către comunitățile științifice, atât din străinătate, cât și din Uniunea Sovietică.

- Ați lucrat și la nivel politic? Ați făcut apel la miniștri, senatori?

– Da, le avem și noi. În ceea ce privește orientarea politică, seminarul lui Lerner a fost mult mai vizibil.

- Chiar dacă nu în cadrul seminarului, dar oamenilor de știință le-a plăcut să vină la astfel de întâlniri.

– Seminarul nostru a fost centrul de atracție pentru oamenii de știință. Toate seminariile, inclusiv cele ale lui Lerner, au reunit oameni. Nu a existat o competiție specială între seminarii. La seminarul nostru au apărut și politicieni. Apoi a avut loc un seminar de biologi și medici. Igor Uspensky și Lenya Goldfarb au fost acolo

- Cum ați văzut strategia de luptă după arestarea lui Brailovsky?

– Undeva pe la sfârșitul anilor 80, situația a devenit surdă. Emigrația a încetat, iar strategia principală a fost supraviețuirea, păstrarea a ceea ce era. Tema emigrației a apărut cu adevărat din nou în 1984.

- Au început să pâlpâie declarații că vor lăsa să plece doar rudelor directe, că acest magazin ar putea fi închis, că nu era vorba de emigrare sau repatriere, ci de un fel de gesheft evreiesc.

– Nu în mediul nostru. De fapt, s-a realizat că seminarul trebuie păstrat și trebuie prin toate mijloacele să-l împiedicăm să se prăbușească și să-i susținem activitățile. Numărul participanților la atelier a scăzut de-a lungul anilor. Apoi au apărut niște oameni noi. Oamenii de știință asociați cu activitățile seminarului și profesionale nu au fost aproape niciodată arestați. Dintre acești oameni, Kislik (martie 1981) și Zelichenok (august 1985) au fost arestați. În principiu, au existat temeri de arestări. Nu știam cum funcționează acolo, care sunt prioritățile lor. Dar printre participanții la seminariile științifice de la Moscova, nu. Slepak a fost un participant activ la seminariile lui Lerner, dar nu a fost un om de știință activ.

– Până atunci, Lerner fusese complet suprapus, practic era închis acasă. Atelierul său s-a închis în aprilie 1981.

– După Slepak și Ida Nudel, și acesta era anul 78, nu au arestat pe nimeni dintre oamenii asociați cu seminarul Lerner. În general, la Moscova, nu i-au mai atins pe participanții la seminar. La Leningrad, l-au arestat pe Alik Zelichenko ca profesor de ebraică și nu ca șef al unui seminar de inginerie. Nu a mai existat niciun atac asupra seminariilor. Așa că a rămas neclar dacă arestarea lui Victor a fost legată într-o oarecare măsură de seminar. Inca cred ca a fost.

– Brailovsky a fost la răscrucea multor lucruri. Există o revistă, și relații internaționale, și inițiative internaționale și, desigur, un seminar. Ira este o persoană ambițioasă și curajoasă, tipică unui depozit științific. Era directă și nu se temea să-i confrunte. Creativitatea puternică și dorința naturală de faimă în rândul oamenilor de știință i-au făcut pe oamenii de știință luptători eficienți.

─ Odată am avut ocazia să ascult un discurs al unui bărbat care fusese de mulți ani președinte al Comitetului american Helsinki. Și a spus că acesta a fost un fenomen pur rusesc, că există un strat științific foarte puternic în mișcarea disidentă. Și în Cehoslovacia, de exemplu, influența oamenilor cumva asociați cu cultura a fost mult mai puternică.

– Dar cultura presupune același set de calități.

– Nu chiar. Pentru oamenii de știință, o fixare clară a tuturor circumstanțelor, cauzelor, consecințelor, relațiilor etc. este foarte specifică. În special, el a explicat prin aceasta un astfel de angajament față de cerința de a discuta legalitatea, care a venit de la fizicianul Chalidze. El a explicat că o astfel de proporție de oameni de știință se afla doar în mișcarea rusă pentru drepturile omului. Dar divagam. Strategie în acești ani – de la sfârşitul anului optzeci şi până la sfârşitul anului optzeci şi patru – a fost o strategie de supraviețuire.

– Autoritățile au fost gata să ajute în acest sens. Unii refuzănici li s-a oferit să se întoarcă la muncă.

– Acest lucru s-a mai întâmplat. Dacă citești memoriile Innei Rubina, vei vedea că și lui Vitaly i s-a propus să revină la muncă. Era al 75-lea an.

– Da, dar Vitaly nu avea bilet de lup. Am avut bilet de lup timp de 12 ani. Și practic nu am putut obține un loc de muncă în specialitatea mea. Și apoi au aranjat-o prin cineva în așa fel încât m-au luat de parcă ar fi rezolvat o anumită problemă de tehnică teatrală. A fost amuzant. Am analizat apoi și mi-am dat seama că este special amenajat.

– Recunosc pe deplin că au vrut să dizolve refuzul. Ei, se pare, nici nu știau exact cum va fi în viitor. Sunt absolut convins că nu au avut nevoie de emigrare. Până atunci, deja speriaseră foarte mult oamenii...

– Au înțeles că refuzul este o piesă tăiată, dar dacă este menținut într-o stare fără speranță tot timpul, atunci pot exista excese foarte grave.

– Da, recunosc, dar în același timp au început să sperie oamenii. Arestări.

– Mișcarea femeilor era deja foarte puternică în 1978.

– A fost într-un grup cu Yulia Ratner sau cu Mara Balashinsky?

– În primul rând, mișcarea femeilor nu a început cu Mary. Mișcarea femeilor a început în 1977 cu Ira Gildenhorn.

– Începutul anilor 1980 a fost o perioadă de tranziție: pe de o parte, au existat presiuni asupra seminariilor; pe de altă parte, ei vor cumva să absoarbă refuzul, să țină oamenii ocupați; Pe de altă parte, o serie de persoane foarte active. refuznicii pleacă. Unii oameni pur și simplu s-au închis, cum ar fi Lerner, avea acest caz de spion atârnat peste el.

– Într-un interviu cu Lipavsky, s-a făcut un teren pentru Lerner.

– El a fost de fapt principalul inculpat: Lerner a condus, Lerner a condus, Lerner a dat sarcina. Și apoi, când l-au arestat pe Sharansky, toți au răsuflat uşuraţi: nu Lerner, nici Azbel. Prestin și Abramovici s-au retras, și-au elaborat resursele, au început să fie avertizați.

– Volodya și Pașa de fapt nu au mers atât de departe.

– Vorbesc de activitate comparativă. Desigur, Volodia a continuat să sfătuiască. El însuși a spus că resursa este epuizată, trebuie să ne retragem.

– Acest lucru se datorează unei dispoziții de oarecare deznădejde, un sentiment care deocamdată, odată cu plecarea cusăturilor și nu se știe pentru cât timp. Și să te gândești să pleci acum este oarecum irațional. Trebuie să supraviețuiești cumva. Cunosc oameni care erau într-o stare de deznădejde completă.

– Cineva a căzut în pesimism, cineva s-a speriat. Sabia lui Damocles a fost ridicată peste bărbați, iar femeile au făcut un pas înainte..

– Femeile au venit din nou în față puțin mai târziu. Era anul 84-85.

– Dar cum rămâne cu 1978, punctul culminant al procesului Sharansky? Femeile au organizat demonstrații de Ziua Copilului. Apoi Ida Nudel se aşeză.

– Îmi amintesc foarte bine acest lucru, pentru că în acea zi telefonul nostru a fost oprit, deoarece toate apelurile au trecut prin el. Pentru acea zi a fost planificată o demonstrație de femei. Toată lumea a fost invitată la această demonstrație a femeilor, inclusiv Masha Slepak și Ida Nudel etc. Demonstrația trebuia să fie și a fost, de fapt, la apartamentul familiei Rozenshtein. Masha și Ida Nudel nu au mers la această demonstrație. Masha și Volodya au pus un afiș pe balconul lor, iar Ida Nudel pe al lor.

– Alik, deja mi-am dat seama. De fapt, Ida avea propriul ei grup de femei, șase persoane. Și în a doua grupă era Ira Gildenhorn și au spus că o organizează în mai multe apartamente. Erau treizeci. Masha a venit la ei, dar Ida nu a fost asociată cu ei, știa despre asta, dar a preferat să o facă singură. Nu-i plăceau grupurile mari, avea avocate de încredere precum Natasha Khasina. Au făcut multe demonstrații. Grupul Gildenhorn a continuat să existe până în anii 80

– Îmi amintesc bine manifestația de Ziua Copilului din 1978. Femeile cu copii s-au adunat la apartamentul familiei Rosenstein și au agățat afișe ce cer permise de ieșire. Rosa a luat parte la această demonstrație și chiar s-a certat cu unul dintre ofițerii de securitate care se grăbeau în apartament, după care au început să o respecte. Pot spune o poveste anecdotică. Într-una dintre cutii, instruind combatanți, printre care se afla și prietenul meu de școală, ei spuneau așa ceva: „În zona noastră locuiește o familie de refuzănici activi. El – doctor în științe, o persoană echilibrată și calmă, iar soția lui este o femeie ascuțită și scandaloasă, bine femeie evreică adevărată". În ceea ce privește demonstrația, a fost o scenă uimitoare: 30 de femei cu copii au ieșit din casă, poliția și o masă de „oameni în civil” stăteau în două rânduri de-a lungul străzii în spaliere, niciun străin nu avea voie să iasă în stradă, iar femeile cu copii mergeau încet printre rânduri. O poză izbitoare. Am stat la capătul acestei străzi, la vreo 300-400 de metri de casa soților Rozenshtein și i-am întâlnit.

– În jurul tău era o aură a unei persoane care nu se teme și care se comportă natural în situații dificile.

– Nu-mi place să urc pe furie.

– Această proprietate nu este doar pentru cei cărora nu le place să urce pe furie. Acest lucru este tipic pentru oamenii care au trecut de o traiectorie destul de mare în sens social.

– Nu pot spune că nu mi-a fost frică, dar frica nu a fost dominantă. Odată, mi-am permis să fiu răutăcioasă. A fost înainte de conferința noastră din '78. Cu o săptămână și jumătate înainte de a începe, rectorul m-a sunat, dar în biroul lui era un bărbat care s-a prezentat drept căpitan KGB, care „nu mi-a recomandat” să particip la conferință. După aceea și până la începutul conferinței, „coada” m-a urmat - deschis, așa cum făceau adesea. Odată ajuns în metrou, am coborât din mașină, el era în spatele meu, dar când ușile mașinii se închideau, am sărit înapoi, iar el a rămas afară. Părea absolut nefericit ─ un amestec uimitor de furie și frică. Desigur, asta a fost pură copilărie din partea mea, iar pe viitor am preferat să nu observ supravegherea.

– Boris Klotz a fost activ la seminar?

– Borya Klotz nu a fost un participant activ la seminarii. S-a lansat mai pe scară largă. Conducerea seminarului (mă refer la 81-84 de ani) a fost realizată în principal de Mark Freidlin, Yasha Alpert și de mine. Un participant regulat și activ la seminar a fost Yura Golfand, un fizician teoretic cu adevărat remarcabil și o persoană remarcabilă. Am fost foarte prietenoși cu el și cu Natasha Korets, soția lui, în anul trecut refuz, poate mai mult decât cu oricine din seminar. Yura era aproape de dizidenți, de Saharov, dar nu era un om activ. Fiecare dintre noi avea propriile contacte. Am avut trei canale care nu erau chiar canale. Aceștia erau oamenii cu care am fost în contact regulat de-a lungul anilor și cărora li s-a spus mai mult sau mai puțin totul. Unul dintre ei este Alan Howard, un avocat de succes din Londra, care a fondat grupul de conștiință din Londra, format din intelectuali. El însuși era un om neobișnuit de inteligent și educat. Spun „a fost” pentru că el, din păcate, a murit cu mulți ani în urmă. Acest grup s-a ocupat de toți refuznicii. Aproape că nu existau oameni de știință în acest grup, era format din oameni asociați cu cultura: jurnaliști, scriitori etc. Interesant este că unul dintre ei, proprietarul unei galerii de artă, s-a dovedit a fi un agent KGB încorporat în comunitatea evreiască din Londra. A fost arestat și închis timp de 10 ani, după plecarea noastră. Odată ajuns în America, am fost invitat la CIA și am fost întrebat dacă cunosc o astfel de persoană. Întorsături atât de amuzante. Acest grup a acționat în contact cu alte grupuri evreiești. Lui Alan i s-a refuzat viza de mulți ani, iar în al 86-lea an i s-a permis. Cu el am discutat multe probleme, inclusiv greva foamei, pe care am anunțat-o când lui Dimka (fiul) și familia lui li sa refuzat permisiunea de a pleca în toamna lui 1986.

– Dintre voi trei care ați fost activi în atelier, cine a avut cele mai multe legături?

– Probabil că am. Faptul este că atât Mark Freidlin, cât și Yasha Alpert au fost închise la seminar. Dintre noi trei, am ieșit în afara atelierului.

– Ai mers departe. Era la Lerner, cu activiști...

– Desigur, am fost cu activiștii, pentru că erau oameni drăguți.

– Să trecem treptat la modul în care activitatea mashkiană începe să se dezvolte.

– Să trecem la Masha. Nu-mi amintesc cum ne-am intersectat drumurile.

– Am fost la seminariile lui Lerner și îmi amintesc de tine acolo. Apoi am participat în mod regulat la seminariile tale publice și l-am văzut pe Saharov acolo. Ne-am intersectat cumva, discutând lucruri diferite. Erai undeva lângă grupul lui Prestin.

– Nu, nu este. Volodia a fost întotdeauna foarte drăguță cu mine, dar tot timpul a existat un fel de distanță între noi. Am avut senzația că tu și cu mine am stabilit rapid un fel de contact uman. Dar acum nu-mi pot recupera începutul.

– Din partea mea, s-a bazat pe respectul sincer pentru felul în care te porți, cât de natural comunici cu un număr mare de oameni. În 80, 81, 82 am fost supus multă presiune. În 1982, la mijloc, am fost forțat să-mi transfer seminarul de profesori de ebraică în alte mâini. Avea sentimentul că încercau să zdrobească orice activitate organizată. Era necesar să se mențină cumva coordonarea între zonele autonome și semiautonome. Aveam în desfășurare un proiect de oraș, pe care Sasha Kholmyansky l-a preluat treptat, dar a trebuit să i se pună la dispoziție o cantitate imensă de literatură, manuale și casete. A fost necesar să sprijinim partea analitică a muncii noastre, Occidentul a fost interesat să primească de la noi o analiză a situației interne, mai ales că cortina de fier a început să se închidă din nou, ceea ce a necesitat oameni. diverse depozite. Și în plus, au existat câteva activități destul de dezvoltate, care nu erau gata să cedeze presiunii: predarea ebraică, seminarii și tot ce decurge din aceasta.în cercuri divergente. Profesorii de ebraică erau oameni foarte motivați.

– Era o companie minunată, mergeam la diburs, pe vremea lui Fim Kraitman. Apoi am încetat să mai fac. Mama mea a murit în aprilie 1974 și nu m-am întors niciodată să studiez ebraică.

– S-a întâmplat că domeniul oamenilor de știință și al activităților seminarului arăta ca domeniul intereselor tale, în care erai înrădăcinat și pe deplin informat. Oamenii de știință și seminariile nu sunt numai activitate științifică. Era necesar să-i ajutăm pe oamenii de știință-refuzeniki, să-i asigurăm. Trebuia să te gândești la oamenii care au intrat urgente─ medicamente etc. Supraviețuirea a inclus multe elemente. Domeniul refuznikilor științifici, foarte sensibil atât pentru Occident, cât și pentru autoritățile sovietice, s-a îngrijit firesc de tine. Nici nu-mi pot imagina o altă persoană care să fie atât de comunicativă și deschisă tuturor, să vorbească limba și să fie angajată în activități științifice și organizaționale. Alături de tine era Klotz, care era încă angajat în treburile samizdat. În plus, afacerile samizdat sunt încă Fulmacht, afacerile ebraice sunt Edelstein și, la început, Lyova Gorodetsky, le-am dat seminarul meu celor doi. Și Mika Chlenov, avântând în domeniul culturii și etnografiei evreiești, un sionist natural și un etnograf foarte educat și bun. El și-a imaginat mai bine decât noi toți structura puterii sovietice în cel mai larg sens al cuvântului. Și mai era și Tolia Khazanov, etnograf. Ar trebui să remarc că toți membrii lui Mashka, într-un fel sau altul, au reușit totuși să facă ceva serios. Cum ați văzut activitatea lui Masha și cum s-a raportat ea la comunitatea științifică?

– Ești un lider, ești o persoană care vede întregul sistem din jurul tău și îl percepe ca un întreg. Pentru mine, Masha a fost un grup de oameni foarte drăguți și interesanți, din multe puncte de vedere, oameni asemănători, cu care a fost plăcut și interesant.

– Dar ai rezolvat toate problemele oamenilor de știință-refuzeniki acolo.

– Așa eram perceput, nu mă imaginam așa. Cred că acesta a fost motivul conflictului pe care l-am avut acolo.

– Vă rugăm să reamintiți…

– Borya Klotz și Tolya Khazanov m-au acuzat că ascund un plan de seminar sau conferință de la Mashka, ceea ce mi-a fost ciudat să aud.

– Ei bine, aceștia sunt oameni de știință... există un fel de chestie de PR, dar nu li s-a spus despre asta! Așa că vor să închidă totul asupra lor. Dar nici nu-mi amintesc.

– Îl cunosc pe Borya Klotz încă de pe vremea studenției. El, ca și mine, a mers la un seminar pe care Volodya Tikhomirov l-a condus la universitate. Tikhomirov a fost, de altfel, supraveghetorul atât al lui Klotz, cât și al lui Alyosha Levin. Ne cunoaștem de ceva vreme. Vitya Fulmacht, cu o gândire extraordinară, originală, non-standard, a fost extrem de interesantă pentru mine. Apropo, el a fost profesorul de ebraică al lui Dima. Și cu Tolya, de fapt, m-am întâlnit doar cu tine. Am înțeles, desigur, că fiecare dintre noi ocupă un loc oarecare în grupul căruia îi aparține. Și că acest lucru nu este întâmplător, ne unește. Desigur, înțelegerea a ceea ce se întâmplă, care a fost dobândită ca urmare a întâlnirilor noastre, am împărtășit-o cumva cu băieții de la seminar, poate a influențat cumva activitățile seminarului. Dar pentru toate acestea, a fost pentru mine un factor secundar. Și mai presus de toate, ați fost personalități pentru mine, alături de care mi se pare interesant, plăcut, util. Și acum, ani mai târziu, îmi amintesc mai des de episoade care depășesc discuțiile noastre serioase. Îți amintești de procesul bufonului al alergătorului în sauna de pe Krasnaya Presnya. Era deja 1987, iar Yosef fusese deja eliberat.

– Ai fost unul dintre cei mai mari specialiști în saune, ne-ai spus niște lucruri uimitoare. Și ai fost unul dintre cei mai atletici, alergând pe distanțe lungi.

– Am chiar și o fotografie în care stăm goi în zăpadă trei dintre noi – Vladik Ryaboy, Tolya Khazanov și cu mine.

– De fapt, campionul în sănătate, în modul de supraviețuire în cele mai dificile împrejurări, este Alergatorul, care putea să facă yoga, alergarea, schiul în același timp și care era mereu gata să meargă oriunde să se relaxeze. Alergatorul este absolut neînfricat uman .

– Da, Runner este un om lipsit de frică și a fost uimitor.

– În același timp, spune că a avut momente în care i-a fost frică, dar în exterior acest lucru nu era 100% vizibil. Ieșea din închisoare și a doua zi a mers la o demonstrație. Nu pot uita când am fost la biroul judecătorului pentru a depune un proces împotriva noastră pentru defăimarea televiziunii. Mi-a fost doar frică să stau lângă el. Acesta este un alt efect al Moscovei, desigur, nu i-au învins atât de tare acolo. Dacă ar fi trecut prin roțile prin care treceau oamenii din provincii, cred că ar avea o altă atitudine față de asta. Deși este și un personaj. Ce mai poți spune despre Masha?

– A fost un club în care am fost neobișnuit de bun. Era o companie intelectuală foarte saturată. Acolo, fiecare conversație era o conversație, trebuia să ne gândim și să ne gândim nu în sensul a ceea ce să spunem, ci să ne gândim la ceea ce vorbeam. Au fost oameni cu un bun simț al umorului, de același temperament, care au știut să folosească bine acest umor chiar și în cea mai gravă stare. În același timp, componenta umană a lui Masha a rămas principalul lucru pentru mine.

– Mai mult, era clar că dacă acest club ar fi închis, ar fi rău. Adică a existat un element de fiabilitate.

– Da, a existat un element absolut de fiabilitate și încredere, cu excepția acestei povești stupide.

– Apoi îmi amintesc că acolo făceam mai multe rapoarte analitice, în care fiecare a luat parte. Apoi am creat un anumit cerc prin care am lăsat să treacă oaspeți importanți din străinătate care au venit în Uniune. Ca parte a Mashka, nu ne-am întâlnit niciodată cu străini, dar am creat un cerc în care fiecare dintre noi ne-am întâlnit separat, mai ales când venea cineva foarte important și era necesar să-i arătăm viața abandonată și să-l pompăm cu informații înainte de a ne întâlni cu Andropov sau cu cine altceva. După ce Gorby a devenit șef al statului, mulți străini l-au vizitat. Și aveam propriul nostru cerc de 10-12 persoane. În ea, fiecare a vorbit pe propria sa, dar a existat întotdeauna o componentă centrală care a fost dezvoltată pe Mashka, adică pozițiile pe o serie de probleme au fost coordonate.

– În sensul înțelegerii a tot ceea ce se întâmpla și al oportunității de a discuta, Mashka a fost o instituție absolut minunată. Am reușit să dezvoltăm, într-un anumit sens, un sistem unic de comunicare care a combinat informalitatea absolută și voluntaritatea cu unanimitate deplină și o anumită structură organizațională și o înțelegere a responsabilității corespunzătoare acesteia. Vă amintiți cum l-am ales pe președinte la una dintre primele întâlniri? Până la urmă, ai fost președintele nostru. A rămas mereu o astfel de glumă pe jumătate, dar a existat întotdeauna o anumită seriozitate în atitudinea noastră față de aceasta.

– Nu-mi amintesc. Prin mine a fost principalul ajutor financiar. Aveam cele mai de încredere informații din Occident, în primul rând de la Nativ. Și ce are legătură cu activitățile stabilimentului, pentru că m-am întâlnit constant cu ei. Dar apoi au mers mai departe, i-am conectat pe toți la acest caz. Din punct de vedere intelectual, eram cu toții foarte apropiați, dar tot eram cel mai bătrân refuznic.

– Mika a format un fundal cultural. Avea o perspectivă culturală generală neobișnuit de largă, iar recenziile sale erau foarte bogate. Plus, desigur, cunoștințe de limbi străine.

- Știa multe limbi. Vorbea fluent ebraica, vorbea fluent engleza si germana. Știa indoneziană. A fost un umanist până la măduva oaselor, crescut de tatăl său, care a investit foarte mult în el. A avut noroc în acest sens în ereditate. Mama lui era doctorat. Tata era scriitor.

– Oh, sigur.

– Vedeți, cu toții a trebuit să reinventăm roata în majoritatea lucrurilor care priveau domeniile umanitare. A trecut cu mult timp în urmă de nivelul unei biciclete. S-a ocupat cu profesionalism de aceste lucruri timp de mulți ani și a lucrat în echipe în care s-au adunat cei mai buni reprezentanți ai acestor zone. Prin urmare, percepția lui asupra mediului a fost diferită de a noastră. Acolo unde trebuia să ne gândim mult și mult, a dat lucruri gata făcute care puteau fi puse în circulație. Dar acest lucru era legat și de limitarea lui, tocmai ca umanist, pentru că în Uniunea Sovietică științele umaniste au fost forțate să trăiască profesional într-un mediu pervertit.

– Ei bine, nu sunt de acord cu tine în privința asta. Mediul informal, samizdat, care a existat în URSS, a creat un sistem de comunicare complet unic, în care erau mulți umanitari de cea mai înaltă clasă. De exemplu, Vitaly Rubin. Stratificarea profesională este mult mai puternică aici. În orice caz, am aproape toate contactele cu ştiinţele umaniste - de atunci.

– Sufletele și viziunile asupra lumii se formează într-o anumită atmosferă și cresc pe un anumit sol. Vă amintiți acel roman englezesc, în care în înalta societate, pentru a provoca cuiva cea mai mare suferință, copilul lui era pus într-un vas, iar în cele din urmă a luat forma acestui vas. Puteam citi ceea ce ni se permitea să citim după singura linie și ideologie adevărată. Samizdat nu putea înlocui o piață cu adevărat liberă pentru idei și informații.

Yuli Kosharovsky, Viktor Fulmacht, Izi Liebler și Alexander Ioffe, Moscova, 1988

– O gramada de lucruri. Și ei înșiși citesc și mai puțin în Occident.

– Ei aveau libertate de alegere, iar noi nu aveam o astfel de libertate. Citim în Samizdat. Am crescut într-un mediu dominat de o singură ideologie, toate restul era mai mult sau mai puțin interzis. Și un studiu aprofundat al acestui lucru era aproape imposibil..

─ Pe Mashka s-au discutat toate problemele apărute pe teren, s-a discutat situația cu sprijinul Occidentului. Era o perioadă întunecată în 83-84.

– Îmi amintesc foarte bine un moment. După părerea mea, a fost al 85-lea an. Am înregistrat fără echivoc și clar că situația se schimbă și problema plecării devine acum o prioritate.

– Gorbaciov a ajuns la putere în 1985. Și înainte de asta, diverse glume despre bătrânii de la Kremlin au început să circule în jurul Rusiei. A fost o perioadă anecdotică de stagnare și gerontocrație la putere.

– Cu toate acestea, această împrejurare a rămas în memoria mea ca un fel de discuție nebanală.

– Era clar că trecea vremea semimorților, din mintea lor oameni care se țineau de scaune, iar între paranteze se mai poate adăuga că datorită acestui lucru au păstrat cumva acea țară intactă. A venit tânăr, energic, cu chipul vioi, cu cuvântul vioi. Persoana care a decis că este timpul pentru o schimbare. A început să vorbească într-un stil diferit, stil de detente, ceva despre networking. A fost o perioadă în care au apărut noi speranțe. Dar ai avut o abordare individuală a tuturor.

– Există un sens pozitiv în ceea ce ai spus, dar de fapt impresia acestei fraze poate rămâne greșită. Personal pentru mine. Am considerat întotdeauna ideologia ca pe ceva pur individual, aparținând unei persoane. Iar ideologia ca instituție care impune unui număr mare de oameni fie puncte de vedere, fie niște acțiuni speciale, comportamentale etc., a fost inacceptabilă pentru mine.

Este ca diferența dintre religie și credință. Religia este o instituție, iar credința este o viziune asupra lumii.

– În acest sens, da. În acest caz, ideologia este foarte aproape de religie. Nu numai ideologia sovietică. De fapt, orice ideologie, de îndată ce devine stat sau instituție publică.

- Când există o piață liberă a ideilor, a viziunilor asupra lumii, când există libertatea conștiinței, atunci fiecare poate crede în ceea ce vrea și nimeni nu-l va pedepsi pentru asta. În Uniunea Sovietică, eram obligați să urmăm o anumită ideologie, fără a ne abate nici la stânga, nici la dreapta de la singura linie generală adevărată a partidului. În acest sens, a fost o instituție religioasă cu limitările sale inerente.

– Dreapta. Sunt de acord cu asta. Dar dacă abordăm sionismul în același mod și cum a fost perceput în anii noștri de respingere la Moscova, atunci, se pare, psihologia noastră, care s-a format în Rusia, a jucat și ea un rol. Au existat tabuuri pur ideologice. De exemplu, să recunoști că mergi în State, și nu în Israel, a fost dificil pentru mulți oameni. Dar aceasta este o problemă separată, despre neshir vom vorbi mai târziu. Aici aș dori să fac distincții clare între psihologia individuală și cea corporativă.

„Te prezinți ca un fel de element antisocial. Cum ar fi individualismul tău pentru tine mai presus de toate. Un astfel de mod occidental de a gândi.

– Într-un fel, da, dar în mare parte departe de asta. Sunt obișnuit să tratez cu respect echipele în care funcționez și mereu am încercat să îmi măsoare acțiunile cu ele. Aceasta este o chestiune de educație, nu de ideologie. Pentru mine, însuși actul de a depune documente către Israel a fost, dacă vrei, o obligație. Am luat o decizie, am anunțat-o. Este obligația mea morală să urmez această afirmație a mea că nu am înșelat pe nimeni în această chestiune și nu vreau să spun altceva. Pentru mine personal, nu a fost nicio problemă aici. Dar eram foarte conștient că pentru mulți oameni viața în Rusia era complet insuportabilă. Și aceasta era singura ieșire de care se puteau agăța pentru a scăpa de acolo. Să-i condamn pentru asta, pentru faptul că au depus acte, știind dinainte că vor merge în America, și nu în Israel, nu am putut.

„Și nimeni nu i-a învinuit că au vrut să plece. Au fost condamnați pentru că au luat locul lui Olim în acest pârâu. Lupta a fost pentru Aliyah. Ei și-au rezolvat problemele personale și, pentru numele lui Dumnezeu, lăsați-i să le rezolve singuri. Într-o perioadă în care exista o cotă și când prea mult flux de noshrim putea amenința însăși existența aliyahului, acest lucru era imoral, era inacceptabil pentru mulți luptători pentru aliya. Dar pentru unii a fost acceptabil.

– Nu pot fi de acord cu tine 100%. Aceasta este într-adevăr o problemă dificilă, în care sunt implicate componente umane, ideologice și politice.

- Aș spune așa: în lumea liberă, unde te duci și cumperi un bilet de unde vrei, nu există nicio problemă de neshira în sensul în care a existat la noi. Din punct de vedere moral, nu poți saluta sau saluta acest pas, și atât. Omul este liber. Aceasta este afacerea lui. În același timp, el poate fi sionist și poate ajuta Israelul. Am fost izolați în Rusia. Am făcut aliya cu mare vărsare de sânge și, firește, am crezut că este necesar să-i sprijinim pe cei care mergeau în Israel.

– Această teză este, de asemenea, destul de controversată. Pentru că, vorbind în linii mari, atunci, probabil, așa a fost. Dar dacă vorbim despre politica specifică și practică a Israelului cu privire la aliyah, atunci situația nu era deloc atât de clară. Într-un fel, aveam nevoie de Israel mult mai mult decât atunci, adică prin „noi” toată această uriașă companie de refuznici, inclusiv viitorii Noshrim și viitorii israelieni. Acest lucru a fost departe de a fi sigur pentru mulți. Ne-am întors puțin departe de conversație.

– Vorbim despre Neshir și Aliyah. Crezi că nicio viață nu avea dreptul să le facă pe amândouă fără nicio restricție.

– Nu, cu restricții.

– Cu ce ​​restricții?

– Vreau să vă explic aici că pentru mine poziția personală a unei persoane care depune acte în Israel în situația în care ne aflam și pleacă în America nu a fost chiar atât de inacceptabilă, nu a fost foarte plăcută, personal nu mi-a plăcut. Dar nu am reușit să prezint această împrejurare ca o respingere corporativă atât de absolută a oamenilor care au făcut această afacere, nu am putut să o fac.

- Ei bine, nu era ca și cum nu erau acceptați corporativ. Au participat și ei la luptă, într-o măsură mai mică, însă. Și ei au fost evrei care au suferit. Dar a existat acest element: „Băieți, vreți să mergeți în State? Fă-ți drum spre State. De ce luați locul altor oameni care merg în Israel și puneți în pericol aliya?

– Aceasta este o poziție oarecum cinică, prea departe de viața practică din acea vreme.

„Ar putea trece prin Israel.

– Mi-e teamă că acest lucru ar duce la conflicte și mai grave. Plecarea din Israel nu a fost percepută mai bine decât neshira, ─ amintiți-vă povestea Zunshine. Apropo, nu și-au ascuns intențiile nici înainte de plecare. În plus, la părăsirea Israelului către State, mulți au considerat că este necesar ca autojustificarea să-și arunce emoțiile negative față de țară.

„Zunshine a trecut prin Israel?”

– Desigur. A fost convins să vină o vreme, să se uite, poate că va rămâne.

– Tanya, soția lui, avea o engleză bună.

Au avut o istorie înfricoșătoare în Israel?

– Ei, ca mulți, nu au avut nicio istorie înfricoșătoare. Au vrut doar să meargă în State. Dar, după cum am spus, mulți „departanți” rapidi, cu sau fără voință, au considerat necesar să spună tot felul de lucruri neinteresante despre Israel. Iată o poveste - fără nume de familie. Bărbatul despre care vreau să vorbesc a plecat destul de repede, dar era cunoscut în unele cercuri de respingere. L-am cunoscut foarte bine, era mai în vârstă decât mine, a trecut prin război. O persoană foarte inteligentă și un bun om de știință. Dar a fost mai mult un organizator decât un creator. În Uniune, acest lucru era obișnuit atunci când oamenii dintr-un astfel de depozit ocupau poziții înalte. Dar în Israel și în Occident situația este diferită. Dacă ați ajuns la știință, atunci înainte de a trece la nivelul organizațional, trebuie să vă demonstrați puterea ca om de știință. Nu vei intra în acest sistem altfel. Se pare că nu înțelegeți exact cum funcționează sistemul academic în Israel în ceea ce privește recrutarea și așa mai departe. A venit aici și cum noul ole a obținut un loc la Technion timp de jumătate de an, nu-mi amintesc dacă a primit o bursă Shapiro sau altceva, a fost în anul 73. A primit un post temporar. Așa a obținut majoritatea. Pentru a obține un post care să fie apoi permanent, în orice situație, aproape toată lumea a trebuit să treacă prin toată această procedură în mai multe etape, ceea ce nu este foarte simplu.

- Asta nu înseamnă că cei care lucrează aici sunt mult mai puternici decât cei care au venit. Este doar sistemul.

– Cei care au trecut prin acest sistem și au primit un loc de muncă permanent, au fost oameni destul de comparabili ca nivel cu cei care lucrează aici – atat in stoc cat si la nivel.

– Vrei să spui că și știința aici în domeniul matematicii este foarte înaltă, iar oamenii, cei mai buni oameni de știință care au venit din Uniunea Sovietică, nu s-au remarcat în nimic special dincolo de nivelul lor.

– Nu de ce? A sosit Pyatetsky-Shapiro, care era un om de știință remarcabil. În Israel, unul sau doi și calculat greșit. A fost acceptat, dar a trecut prin toată această procedură.

- Cum ați trecut prin procedură fără să cunoașteți limbile?

– Lasă-mă să-ți explic cum funcționează totul. Limbile nu au nimic de-a face cu asta. Am trecut prin toată această procedură în timp ce eram în Rusia. Procedura de admitere pe un post cu normă întreagă, la Technion, în orice caz, arată astfel: aplicați la facultate, trimiteți CV-ul (biografie profesională - în ebraică „Korot Chaim”), care conține informații despre educație, locuri de muncă și posturi, lista plina publicații și conferințe la care ați fost invitat sau pur și simplu ați participat etc. După aceea, la facultate se întrunește o „vaada mehina” (consiliu pregătitor). La Technion, este o colecție a tuturor profesorilor titulari. Acest consiliu decide dacă începe sau nu procedura de admitere. În cazul în care decizia urmează să înceapă, atunci aproximativ șapte până la opt specialiști din domenii apropiate solicitantului sunt trimise solicitări de a evalua importanța și originalitatea muncii acestuia, dacă este posibil, lectorat etc. Aceștia sunt, de regulă, specialiști de primă clasă din diferite țări.

- Și ce - toți acești oameni celebri vor sta acasă cu fiecare ocazie și vor evalua aceste lucrări?

– O facem la nesfârșit. Acesta este prețul pe care îl plătim pentru a fi membri ai sistemului academic, pentru că și tu ai fost în acea funcție, ai trecut și prin toate astea și trebuie să înțelegi asta. Trebuie să scriu 10-12 recenzii pe an pentru articolele trimise spre publicare în diverse reviste și 3-4 scrisori de tipul pe care tocmai l-am menționat. Puteți oricând, dintr-un motiv sau altul, să refuzați o solicitare de a scrie o astfel de scrisoare de evaluare sau să explicați că puteți face acest lucru până la o anumită oră. Etica impune însă ca acest lucru să se facă imediat după primirea cererii – pentru a nu întârzia procedura. În general, se presupune că 3-4 luni sunt suficiente. Apoi șapte sau opt scrisori vin la facultate și sunt luate în considerare.

O fac pe gratis?

– Absolut gratuit. Literele sunt diferite. Facultatea decide pe baza acestor scrisori să continue procedura sau nu. În cazul în care Casa decide să continue procedura, cine a reprezentat acel candidat pregătește dosarul și acesta trece la nivelul universitar sau Technion. Sunt niste comisioane. Prima verifică în principal parametrii formali - dacă cererea depusă respectă anumite standarde etc. Apoi, cazul este transferat la „vaada miktsoit” - un comitet profesional. Pentru fiecare persoană, un „vaada miktsoit” special este creat de la specialiști în acest domeniu. Vaad-ul are de obicei unul sau doi oameni din afara universității. În acest caz, se plătește invitația unei persoane. Această vaada este asamblată, toate materialele și scrisorile sunt citite cu mare atenție. Vaada miktsoit discută despre aspectul profesional al cazului și decide dacă îl recomandă sau nu. Dar aceasta nu este ultima soluție. Următoarea instanță – „vaadat keva”, ea ia decizia finală cu privire la admiterea acestei persoane și absolut toate aspectele sunt deja discutate acolo: profesional, uman etc. Exact aceeași procedură se aplică unei persoane care este testată pentru o poziție superioară.

Câte joburi la matematică ai avut?

– Nu aveam foarte multe lucrări, dar până atunci aveam deja câteva publicații în reviste occidentale care au atras atenția. Dar autorii scrisorilor de recomandare nu sunt obligați să revizuiască toate publicațiile. Trebuie să decideți singur. Când primești această scrisoare, ai un CV, cauți și filtrezi publicațiile care sunt mai puțin semnificative pentru evaluarea acestei persoane. Alegeți cinci sau șase publicații și începeți să le vizionați, creând pe această bază impresia că este ca această persoană. Dacă aveți îndoieli, atunci puteți citi mai multe publicații, puteți cere sfaturi. Adică ești liber să decizi. Etica cere să scrieți o scrisoare motivată cu o atitudine clară. Aceasta este o procedură complexă. Vă pot spune o poveste foarte interesantă.

Ce este un profesor titular?

– Aceasta este o poziție academică destul de înaltă. Există patru gradații profesionale în Israel: martse, martse bakhir, există un profesor-haver (acesta este un tip de profesor asociat) și există un profesor. Profesorul, pe lângă prelegeri, participă la luarea mai multor decizii. Doar profesori titulari pot fi în comisiile despre care am vorbit.

– Ai fost membru Vaadat Keva?

– Nu, nu am fost niciodată membru al vaadat keva. Comisia nu este mare, vreo 10 persoane, șapte sau opt aleși (pentru trei ani) la o ședință a Senatului Universității și câțiva membri din oficiu (președintele universității, de exemplu). Cât despre mine, după cum v-am spus, revenirea la activitate profesională nu a fost ușor. Aș spune chiar că a fost un proces dureros, a durat cel puțin cinci sau șase ani. De aceea am evitat posturile administrative în toate modurile posibile.

Să revenim la ideologie. Ne-am oprit în locul unde suferiseră Noshrim pentru că călătoreau prin Israel.

– Bine, revenim la povestea mea. Nu am spus că Noshrim au suferit, am vrut să spun că Neshira prin Israel a adus Israelului nici mai puține probleme. Când am ajuns, mi-am dat seama că cel despre care vorbeam nu avea nicio șansă să obțină un post în sistemul academic din Israel. Era un bun om de știință, dar principala lui putere a fost că era un bun lider. Și a prosperat cu asta în Rusia, a avut un laborator excelent, a știut să aleagă oamenii. Nu a fost dus la Technion. A plecat în Germania, a obținut un post la una dintre universități și mi-a scris de acolo o scrisoare, în care a udat Israelul cu o forță teribilă. Mi-a fost foarte greu să o citesc. Nu eram încă refuznic la vremea aceea. I-am scris un răspuns că în situația în care ne aflăm, nu are dreptul să scrie astfel de scrisori. Nu mi-a răspuns, iar de atunci comunicarea noastră a fost întreruptă. Neshira prin Israel ar fi mult mai rău decât Neshira directă. În orice caz, printre cei care au mers acolo direct, există o mulțime de oameni care se implică activ în sprijinirea Israelului.

Cu această ocazie, am notat următoarea declarație a lui Mark Bloch, un istoric francez remarcabil, care a murit într-un lagăr de concentrare în timpul războiului. El a scris că era evreu, dar nu vede niciun motiv de mândrie sau rușine în asta. El își apără originea doar în fața unui antisemit.

– Și pentru mine, de exemplu, a fost o perioadă de rușine. Apoi am încercat să găsesc ceva mândrie și mângâiere în ea.

– Si pentru mine. În copilărie, când eram încă băiat, poate am prins-o mai mult decât tine, când în 1949-50 cuvântul „evreu” era o înjurătură absolut la Moscova. Îmi amintesc că locuiam pe strada Gorki, iar ca să ieșim în stradă era nevoie să treci prin toată curtea și am o astfel de amintire încât am mers, parcă printr-un sistem. Mai ales când tatăl său a fost concediat de la serviciu. Era o astfel de casă militară. Când tatăl meu a fost expulzat din armată, toată lumea știa despre asta. Eram proscriși acolo. A fost un lucru groaznic. Dar apoi a dispărut cumva. O să spun altă poveste. Am studiat la o școală minunată, nu aveam mulți evrei, dar atmosfera de la școală, creată de profesori, excludea cu desăvârșire toate posibilitățile de acest gen. În 1952, trebuia să mă înscriu în Komsomol, în ciuda faptului că tatăl meu a fost exclus din partid și exclus din armată. Încă nu a fost arestat și, slavă Domnului, nu au avut timp să-l aresteze, dar vom primi ordinul de la procurorul militar că trebuie să fim evacuați din această casă în câteva luni. Deci, trebuie să mă înscriu în Komsomol, iar mama mea merge la directorul școlii. Directorul școlii, Iuri Nikolaevici Bryukhanov, fiul unei mari personalități financiare reprimate în anii 1930, care a trecut prin tot războiul. Mama s-a dus la el, i-a explicat situația și i-a cerut sfaturi. A dat un răspuns uluitor. A spus că mă cunosc bine și nu au plângeri împotriva mea. Și nu vede obstacole în calea intrării mele în Komsomol. Am aflat despre această conversație mult mai târziu. Aceasta este atmosfera din școala noastră.

Să ne întoarcem la anii 80.

– Aceste cuvinte de purici corespund mai mult sau mai puțin cu ceea ce am simțit cu adevărat. Evreia mea era un fapt din viața mea, care îmi impunea anumite restricții și, dimpotrivă, îmi controla cumva viața, dar nimic mai mult. Nu a oferit niciun avantaj și nu a dat niciun motiv să-i fie rușine de asta. Dar până acum, când întâlnesc ceva antisemit sau anti-israelian, de multe ori îmi pierd cumpătul.

– Ce alte motive ideologice v-au atins? Au fost multe motive diferite.

– Aveam multe motive. Am început să ne gândim să plecăm în Israel undeva la sfârșitul anilor 60. Toată lumea a avut un fel de problemă. Să zicem că am. Ar fi trebuit să fiu angajat de universitate la sfârșitul anilor '60 sau începutul anilor '70. Petrovsky a fost deja de acord, ceea ce nu era banal la acea vreme. Apoi Petrovsky s-a îmbolnăvit, iar cazul a fost închis. Universitatea mi-a fost închisă. A fost o experiență destul de puternică pentru mine. Mi-a fost greu să mă împac cu asta. Au fost și momente pozitive și, desigur, acest subiect a fost în toate conversațiile, în toate discuțiile. După Războiul de șase zile, această împrejurare „Nu bateți pe evrei, ci bateți ca evreii”

- Să trecem la subiectul plecării lui Dima, iar apoi la plecarea ta.

– Este o poveste interesantă și surprinzătoare din multe puncte de vedere. Dimka s-a căsătorit în 1985, a avut o fiică, dar nu s-a vorbit despre o universitate. Dimka a absolvit școala a 91-a. Era una dintre școlile de matematică din Moscova și de acolo au ieșit o mulțime de matematicieni buni. Atunci era inutil să merg la universitate. Cu un an înainte, operația lui Yuli Ratner a fost superb realizată, când Misha Byaly și Lenya Polterovici au fost admise la universitate.

„Dar au fost luate înainte de invazia Afganistanului.

– Da. Era destul de clar că nu vor cădea într-un astfel de truc a doua oară, iar Dimka pur și simplu nu a avut nicio șansă. A intrat la Institutul Minier la vreo facultate. La acea vreme, Universitatea Populară era organizată semi-independent la universitate. Dimka a mers acolo timp de un an și l-a ajutat enorm mai târziu. A absolvit acest Institut minier, a primit o distribuție pentru un salariu de o sută de ruble la Moscova. S-au căsătorit și au avut o fiică. Era imposibil să trăiești cu o sută de ruble. În plus, au decis că vor locui separat. Au închiriat o cameră undeva pentru o sută de ruble, iar Dimka a lucrat noaptea ca încărcător în portul Moscova. A devenit clar că era imposibil să așteptați vremea lângă mare. Și deși situația a început să se schimbe într-un mod tangibil, perspectivele erau încă de neînțeles. Au depus dosar în 1986 și răspunsul pe care l-au primit a fost complet batjocoritor. Răspunsul a fost că au fost refuzați pentru motivul că nu aveau rude în Israel. După aceea, am început să ne gândim ce să facem și am decis că mă voi pregăti de greva foamei, că în 2-3 luni o voi anunța și să încerc să o țin la limită.

- Și motivul refuzului tău a fost secretul?

– Da, am lucrat într-o cutie la NII-5 până în 1972. Erau Tolya Shvartsman, Oscar Mendeleev, Grisha Rosenstein. În octombrie 1986, a sosit Alan Howard. Ne-am cunoscut în 1976 și ne-am împrietenit, am vorbit o dată pe lună toți anii, cu excepția unuia când telefonul era oprit. Deja ne cunoșteam și ne înțelegeam bine. A sosit și am stat cu el câteva ore, discutând. Pe lângă faptul că era avocat, era foarte conștient de consecințele pe care le putea provoca cutare sau cutare demers. Ce să faci și ce să nu faci. Ei au elaborat un plan pentru modul în care va fi pregătită greva foamei, cu care ar trebui să contacteze atât partea evreiască, cât și partea științifică. Și într-adevăr, pe 8 ianuarie 1987, am declarat greva foamei. Mai întâi i-am scris o scrisoare lui Gorbaciov. În mod surprinzător, m-am simțit bine. Primele zile au fost grele, apoi<,>a doua săptămână a fost mai ușoară. Telefonul a sunat non-stop. Apoi am aflat că există o presiune incredibilă asupra Academiei de Științe din partea diferitelor organizații științifice occidentale. În a 17-a zi de greva foamei, au sunat de la OVIR și au spus că mi s-a interzis permisiunea de a pleca. Pentru prima dată în viața mea, am înjurat la telefon. Am spus că nu am cerut permisiunea. Era evident că aceasta era o presiune psihologică menită să submineze spiritul. Ken, fratele lui Alan Howward, un realizator de documentare londonez destul de cunoscut, a venit la Moscova pentru a face un film. El stă la mine și face poze, iar în acel moment a auzit apel telefonic de la G.K. Scriabin, secretar al Academiei de Științe a URSS. A spus că vrea să vorbească cu mine. I-am spus că nu mă simt bine, la care a obiectat foarte aspru că ar trebui să înțeleg că este o persoană foarte ocupată și trebuie să se întâlnească cu mine. Apoi mi-am dat seama că aceasta era o chestiune serioasă, că, se pare, vorbim despre permisiunea lui Dimkin. Această parte a fost filmată în direct de Ken. M-am așezat și am venit la Scriabin. În greva foamei, am slăbit 12 kilograme și arătam ca un Apollo. Am fost dus la el imediat. Vezi tu, eu – candidat la științe, un fel de refuznic și secretarul Academiei de Științe – aceasta este a doua persoană din Academia de Științe. Dacă sună, înseamnă că este copleșit. Mi-a spus că s-a decis să-mi las fiul să plece.

— De ce a trebuit să-l suni?

– Nu stiu. Cred că a fost mare lucru. Așa mi-am imaginat-o. Și mi-a spus imediat că acum pot opri greva foamei. Am spus că mă voi gândi la asta. După aceea, a rostit un monolog: „Tinere, crede-mă, am trăit multe. Aici vii și în două-trei luni vei începe să ceri să te întorci sau să vrei să te întorci.” I-am spus că dacă vreau să mă întorc, îi voi spune despre asta. Și ne-am despărțit. Când am venit acasă, m-am gândit la asta și l-am sunat pe Scriabin și i-am spus că îmi închei greva foamei. Apoi am sunat la OVIR și le-am povestit ce s-a întâmplat la Academia de Științe. OVIR-ul a spus că nu știe nimic despre asta.

„Nu li s-a spus încă.

– Cazul ăsta m-a pus puțin încordat și, reflectând, am decis că este destul de grav. Am sunat mai multe persoane și le-am spus că am avut o astfel de conversație cu Scriabin, plus că totul a fost filmat. Într-adevăr, atunci totul s-a întâmplat instantaneu. Dimka a primit permisiunea o săptămână și jumătate mai târziu, iar plecarea sa a decurs fantastic de lin. Aceasta este, desigur, presiunea cercurilor științifice. Mi l-au arătat. Începutul unei perioade de încălzire a jucat și el un rol. Este posibil ca dacă acest lucru s-ar fi întâmplat cu cinci ani mai devreme, acest rezultat nu s-ar fi întâmplat.

- Desigur, acesta este începutul celui de-al 87-lea an. Începutul perestroikei.

– Perestroika nu a început imediat. Chiar și când am plecat, am stat la coadă pentru vodcă la două după-amiaza. Perestroika în general a început ceva mai târziu. Dar situația s-a schimbat deja.

Uniunea Sovietică a fost sensibilă la acest gen de lucruri.

– Dar nu la fel de sensibilă ca țara în care trăim acum. Ne sperii când unele organizații spun așa ceva.

„Tot ceea ce se spune negativ despre noi este imediat retipărit în țara noastră.

– Pentru mine, aceasta este poate singura ilustrare a alegerii poporului evreu.

Acum să trecem la plecarea ta. Ce a fost acolo care a fost interesant și ilustrativ?

– Au fost o mulțime de lucruri interesante acolo. Îți amintești acea întâlnire de la ambasada Australiei când prim-ministrul Hawke era acolo? Era o fotografie în care stă cu o astfel de privire încât regretă că nu s-a întâmplat nimic. Totuși, ceva s-a întâmplat, deși puțin. Vorbim de decembrie 1987. Pentru că, în urma vizitei sale, a fost eliberată permisiunea pentru două familii - Abramovici și noi. Am aflat despre asta dintr-un apel de noapte de la Izzy Liebler, care a spus că mi se permite să plec. Acest lucru s-a întâmplat la o săptămână după plecarea primului ministru al Australiei. Easy nu a explicat nimic și a spus că a primit astfel de informații. Apoi acest cerc s-a repetat: a doua zi am sunat la OVIR, mi-au spus că nu știu nimic. Apoi au trimis permisiunea undeva spre sfârșitul lunii decembrie.

„Apoi au început permisele pentru alți refuzănici. Adică tu și Abramovici ați fost pur și simplu primii.

– Ce înseamnă primul? Tolya Khazanov a plecat deja, Mark Freidlin a plecat. Astfel de rezoluții episodice, care nu sunt asociate cu niciun regim, au început deja.

- În al 87-lea an au început eliberările din lagăre.

– Eliberarea din lagăre a început mai devreme decât plecarea. Wise Pasha a decis să facă totul în mare măsură, cu grijă. Și nu am avut răbdare. Dimka era deja acolo, ne-a fost foarte dor de el.

- Mi s-a spus că, când ai plecat, ai avut o poveste ciudată.

– O să vă povestesc despre ea, dar fără să-i menționez numele de familie. Când am ajuns la Viena, Alan m-a întâlnit acolo. Furia mea nu se răcise încă și aveam niște documente. Alan m-a sfătuit să scuip pe această chestiune: „Aștepți o obișnuire dificilă și dificilă cu o viață nouă și nu trebuie să-ți atârni această povară de gât”.

- Ai fost vreodată în relații amicale cu eroul acestei povești?

– Nu eram deosebit de apropiați. Dar când mi-a cerut să ajut și să iau cu mine unele dintre tablourile lui, am fost de acord. Dumnezeu să-l binecuvânteze, îi sunt foarte recunoscător lui Alan pentru sfatul său. Când a fost primul congres al viitorului Forum în 1988, nu i-am dat mâna când a urcat... Nu vreau să mai vorbesc despre asta. După cum am înțeles, GB era teribil de supărat pe mine pentru Dimka. Existau anumite motive pentru acest tip de suspiciune. Au fost câteva telefoane ciudate.

- Dima s-a comportat activ? A luptat pentru tine?

– Oh, sigur. Dima avea o engleză decentă. În plus, niște colegi, prietenii mei i-au aranjat o invitație la o mare conferință de matematică la Perpignan (Franța) în iunie 1987 în Franța. Și apoi Alan l-a invitat pe Dima la Londra.

- Dima a cerut boicotarea științei sovietice, oameni de știință?

– Nu. Am discutat această problemă destul de amănunțit în negare. În Occident, astfel de voci care cereau boicotarea oamenilor de știință sovietici au apărut tot timpul și noi am fost împotriva. Din două motive. unu – mai degrabă egoist: am înțeles că asta însemna oprirea călătoriilor oamenilor de știință occidentali în Uniunea Sovietică, iar acest lucru este foarte important pentru noi. Iar al doilea motiv a fost absolut uman: un astfel de boicot ar aduce un mare rău masei de oameni care nu sunt de vină pentru asta. Ideea că prietenii noștri, chiar foștii, ar trebui să plătească pentru ceea ce face statul nu a fost acceptată. Dimka a spus cu această ocazie că oamenii sovietici normali sunt departe de a fi întotdeauna cu mare aprobare pentru ceea ce face guvernul lor. Alan l-a invitat pe Dimka în Anglia și acolo a avut loc un episod amuzant. Era programat să dea un interviu la BBC, acesta era programat la Hotelul Ritz din Londra. Și Dimka nu avea niciun pantalon cu el, cu excepția blugilor. Și Alan i-a spus că nu poate merge la Ritz în blugi murdari, că trebuie să-și cumpere pantaloni decenți și să-i îmbrace. Dar Dimka este o persoană încăpățânată, nu a făcut niciun compromis în acei ani, în niciun caz. Pe scurt, a venit la hotelul Ritz și tot nu l-au lăsat să intre. Și bietii băieți de la BBC au fost nevoiți să iasă și să caute un loc pentru a lua acest interviu. Iar cel mai apropiat loc pe care l-au găsit a fost o cafenea Aeroflot! Acum despre plecarea noastră. Acum, reconstituind evenimentele, înclin să cred că Academia de Științe i-a dat permisiunea lui Dimka prin șeful Serviciului Securității Statului. Și au început să se întâmple tot felul de lucruri minunate. Ne-am cumpărat un bilet. Îți amintești că a existat un sistem de bagaje îndepărtate și bagaje apropiate. Ne așteptam bagajele lungi. A doua zi, vine un apel din campania Aeroflot că trebuie să ne ceară scuze, că din motive independente de voința lor, sunt nevoiți să schimbe avionul care va zbura spre Viena și, prin urmare, nu ne vor putea trimite bagajele lungi. .

Nu ai luat totul lucruri ?

– Aveam o valiză cu fotografii. Majoritatea cărților pe care nu le-am putut lua. Pe unele le-am dus la o librărie second-hand și am dat câteva sute de cărți. Desigur, nu am putut lua totul. Nu am înregistrat bagajele lungi ale avionului. Apoi ne-am dus lucrurile la vamă, iar povestea a început acolo. Au găsit într-unul dintre tablourile noastre, între tablou și cartonul care era pe spate, era încorporat un desen. Ei au considerat că este contrabandă. Iar poza nu era deloc a noastră. Unul dintre prietenii mei mi-a cerut să o scot afară. Am fost chinuiti cu aceasta poza o saptamana intreaga. Apoi, când această poveste s-a terminat deja, au estimat în batjocură acest desen la 10 ruble. Și când am văzut aceste 10 ruble, am înțeles ticăloșia acestei montări. Dar problema nu s-a terminat aici. Au fost multe momente extraordinare interesante. Deodată primim o carte poștală din Los Angeles de la artistul Rappoport, care a existat cu adevărat. Acesta este un artist rus. Nu l-am cunoscut. El a scris că a devenit conștient că sunt interesat de picturile lui și ar fi bucuros să vorbească cu mine despre acest subiect. În general, un fel de prostie. Și deodată apare numele unuia dintre tablouri, care semăna foarte mult cu numele unuia dintre tablourile pe care le aveam în bagaj. Dar asta nu a fost tot. Ajungem la aeroport pentru a zbura. Avem câteva valize la noi. Stăm la turnichete. Avem o singură familie. Trece o jumătate de oră, trece o oră și toate sunt inspectate. Desigur, începem să devenim nervoși, începem să punem întrebări. Ni se răspunde politicos că își fac treaba. Cu jumătate de oră înainte să decoleze avionul, au început să ne inspecteze. Privit după cum urmează. Aveam două valize. Le-am deschis. Ni s-a spus că a mai rămas jumătate de oră înainte de plecare, iar ei nu au avut timp să ne inspecteze, dacă dorim, putem zbura, dar nu, putem lua următorul zbor. Nu ne-am gândit prea mult la această propunere. Acesta a fost zborul. Ne-am bucurat din plin.

- Tu ce faci hotărât ?

– Am mers, desigur. Ghizii noștri au fost acolo. Le-am dat valizele noastre. Și să mergem.

─ Ai venit direct la serviciu?

─ Da, și după cum am înțeles mai târziu, nu a fost posibil. Am venit la muncă fără ulpan, fără nimic. Desigur, tânjeam după muncă, ce este acolo și m-am gândit că voi începe imediat să lucrez, dar s-a dovedit că a fost incredibil de dificil ─ să intru din nou în muncă de cercetare după mulți ani de pauză și este greu să pregătiți cursuri. Propria mea muncă se mișca încet și era extrem de enervant. A fost nevoie de cel puțin 4-5 ani pentru a recăpăta capacitatea de a face matematică cu o intensitate și performanță rezonabile. Și nu am învățat ebraica din această cauză, pentru că practic nu era timp.

─ Aceasta este o problemă comună pentru imigranţi. Ei trebuie să rezolve o mulțime de lucruri dificile în același timp și toate noi...

─ Ei bine, da, dar aș putea trăi în pace jumătate de an. chiar as fi platit. Technionul era gata să o facă pentru mine. Dar eram inconfortabil, eram timid.

─ Mentalitatea sovietică.

─ Da, și apoi decanul, o persoană foarte netrivială, mi-a spus odată: „Trebuie să înțelegi că, în primul rând, trebuie să faci ceea ce ai nevoie”. M-a îngrozit la început. Oameni liberi, își permit să trăiască și să vorbească așa.

La o întâlnire cu Martin Gilbert, Ierusalim

─ Și atunci mi-am dat seama că pentru unii oameni aceasta este într-adevăr o poziție, că aceasta face parte din filosofia vieții. Unul dintre motivele diviziunii societății israeliene este legat în mod firesc de faptul că o astfel de filozofie - smulge for yourself - este într-adevăr înrădăcinată într-o mare varietate de cercuri, de la cele mai simple la cele academice. Undeva trebuie să existe un echilibru între această filozofie și interesele societății. Decanul încerca de fapt să-mi spună ceva de genul - ce faci, trăiește puțin, obișnuiește-te cu viața asta și începe să lucrezi. Mult mai târziu mi-am dat seama ce a vrut să spună de fapt.

- Nu a existat nici un șoc cultural?

─ Pentru Anka, fiica mea, i-a fost greu la școală, iar acest lucru se datora faptului că la această școală studiau copiii din familii bogate, iar noi locuim într-un centru de absorbție. A trecut nervos... Relația a fost dificilă, dar ea s-a încheiat cu bine. După cum am spus deja, nu mi-a fost ușor să țin prelegeri după o lungă pauză și într-un nou mediu lingvistic. În primul an și jumătate am ținut prelegeri în engleză. Și apoi a trecut la ebraică. A fost greu. Le-am notat integral. Încă mai scriu doar în rusă când pregătesc prelegeri, mai ales pentru a nu uita să spun ceva. Dar nu a fost nici un șoc ca atare, pur și simplu pentru că nu am avut timp să mă uit în jur. Acestea fiind spuse, trebuie să spun că, în ciuda cursei, aceia au fost cei mai liniștiți ani din viața mea.

─ În ce fel?

─ În ceea ce priveşte starea interioară.

- A existat diviziune și tensiune în Rusia?

- Desigur...

─ Și înainte de asta?

─ Și înainte de asta, totul era deja dezgustător pentru mine, totul s-a întors. Aici, din fericire, s-a dovedit că nu era nevoie să te gândești prea mult de unde să scoți banii pentru a face așa ceva. Aceasta este o stare uimitoare, nu era acolo înainte. Sunt probleme de natură generală aici... intifada, economia, dar în același timp, propriul stat, simțul echilibrului, nu exista înainte.

─ Ce înseamnă pentru tine evreia ta?

─ Asta înseamnă că mă simt destul de confortabil ca evreu, nu mi-e rușine să spun nimănui că sunt evreu.

- Te-ai simțit timid în Rusia?

─ Nu că ar fi fost timid și nu că ar fi strigat în stradă, dar chiar și acolo oamenii au reacționat uneori neplăcut la cuvântul „evreu”. M-am născut evreu, dar să spun că simt o emoție specială pe această temă, nu pot... a fost când am ajuns, a adus ceva emoție interioară, dar acum nu pot spune asta ─ sunt obisnuit. Aceasta este starea mea naturală, nu mă asuprește și nu îmi dă nicio mândrie deosebită, este a mea.

─ Ai prefera să-ți crească copiii aici sau nu-ți pasă?

- Este dificil să răspunzi la această întrebare fără ambiguitate. Am o părere slabă despre sistemul școlar israelian. Și nu numai eu. Aici este nepoata mea, Asya. Este o fată capabilă și inteligentă, vorbește fluent patru limbi, dar nu a învățat prea multe la școală și nu pare să fie foarte interesată de învățare, deși este într-o școală foarte bună ─ după standardele israeliene. În același timp, se simte foarte confortabil. Ea este un astfel de Israel vedere generala foarte potrivit. Are o mulțime de prieteni. Poate după armată va merge la universitate, dar acum nu se gândește prea mult la asta. Poate ─ pentru că am rămas o persoană care a crescut în acea cultură, dar nu cred că este corect. Mi se pare că în educația israeliană și în societatea israeliană, crearea unui stimulent pentru educație ar trebui cumva să fie prezentă. Deci, din păcate, nu vă pot răspunde fără ambiguitate la întrebare. Asya a studiat o jumătate de an în Anglia, când Dima (fiul meu este și profesor la Technion) a fost la Shabaton * în Cambridge și a primit mult mai mult în aceste șase luni decât ar fi primit în aceste șase luni aici. Și mi-aș dori să învețe acolo. Dar ei însăși îi plăcea să învețe mai mult acolo, ea însăși, poate, îi place o oarecare exigență din partea școlii. Nu știu. Poate o atmosferă atât de familiară... ei sunt egali cu profesorul și a fost imposibil să le explic că acest lucru este inacceptabil.

- Acesta este sistemul american.

- Posibil.

- Poate că nu înțelegem ceva despre asta, pentru că în ceea ce privește rezultatele, în ceea ce privește realizările, americanii, ca să spunem ușor, sunt destul de la egalitate.

─ Am vorbit cu mulți americani despre asta. Ei au aceeași părere proastă despre sistemul lor de învățământ. Din punctul lor de vedere, America este o țară anti-intelectuală în cea mai mare parte. Dar America este tara mareși produce suficient pentru a umple toate straturile necesare.

─ Sau să-l pun pe o parte.

─ Și își poate permite să treacă de partea. Israelul nu-și poate permite asta. La nivel pur personal, aceasta este o mare problemă. Iar la stat...

─ În concluzie, viața are succes?

- În general, da. Înțeleg că, dacă totul în știința mea ar decurge fără întreruperi, atunci, probabil, aș putea realiza mai mult și aș putea face lucruri pe care nu le pot face acum, pentru că puterea creatoare scade foarte mult, iar de-a lungul anilor mă simt. Rosa, deși nu a putut să se întoarcă la fosta ei profesie, a lucrat bine până la pensionare ─ în sherut taasukaîn Haifa și oriunde mergem, întâlnim oameni pe care i-a ajutat să-și găsească locuri de muncă. Fiul stă ferm pe picioare. Cu o fiică, e mai greu. Este și o profesionistă consacrată, traducătoare (ebraică, rusă, engleză, franceză), dar viața nu este lipsită de probleme.

─ Vrei să spui ceva generațiilor viitoare?

- Mulţumesc, Alik.