เรื่องราวของแม่ Julia และ Sasha ลูกชายของเธอ สารานุกรมของ SMA “ตรงกันข้ามกับชีวิต ไม่ปอดง่าย
25 พฤศจิกายน - วันแม่แห่งรัสเซีย แม่ทุกคนชื่นชมยินดีในความสำเร็จของลูก ๆ และดุว่าพวกเขาเล่นแผลง ๆ
แต่การอ่านเรื่องราวของผู้ปกครองเช่น Yulia คุณเข้าใจว่าคุณประเมินเวลาและชั่วโมงในการสื่อสารกับลูกของคุณต่ำเกินไป
จูเลียเป็นแม่ฮีโร่ เช่นเดียวกับแม่ทุกคนใน Encyclopedia of SMA (กล้ามเนื้อลีบกระดูกสันหลัง) อ่าน. ฉันไม่สามารถผ่านไปได้ ในสถานการณ์เช่นนี้ กฎหมายของเราและทัศนคติของแพทย์ที่มีต่อเด็กนั้นน่าประทับใจเสมอ ...
และสถานการณ์:
“แต่น่าเสียดายที่ไม่มีหมอคนไหนบอกเราได้ ทุกคนประหลาดใจที่เด็กยังมีชีวิตอยู่”
“ถัดมาคือ 3 สัปดาห์แห่งความสยดสยอง เราพยายามใช้เบ็ดหรือคนโกงเพื่อไปหา Sasha และอยู่ติดกับเขา แต่กฎหมายของเราไม่ได้เขียนไว้สำหรับผู้คน พวกเขาปล่อยให้เขาเข้ามาเพียงไม่กี่ชั่วโมง 2 ครั้งต่อสัปดาห์”
- ดูเหมือนไร้มนุษยธรรม
รักลูกของคุณ บอกพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ เล่นกับพวกเขาให้บ่อยขึ้น และมีสุขภาพแข็งแรง!
แอนนา อโกรวา
8.11.2012
เรื่องราวของแม่ของจูเลีย
เกี่ยวกับ Sasha Ioff อายุ 2.5 ปี และคุณจะช่วยลูกได้อย่างไร http://www.sma-baby.ru/ioffeaa
Sasha เป็นเด็กที่ต้องการมาก หลังจากที่ฉันกับสามีแต่งงานกัน เราก็ท้องทันที เก้าเดือนแห่งความสุขเพราะฉันท้องง่าย วันที่ 13 กรกฎาคม 2553 น้ำแตกในตอนเช้า สามีพาฉันไปคลอดที่โรงพยาบาล เราไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นต่อไป...
เวลา 20.15 น. Sasha เกิดด้วยน้ำหนัก 3,150 กก. และสูง 51 ซม. ในวันที่ 4 เรากลับบ้านได้ ฉันจำได้ว่าเราสามคนกับ Sasha และพ่อของเรานอนอยู่บนโซฟาที่บ้าน และฉันรู้สึกว่าฉันมีความสุขที่สุด
นานถึงหนึ่งเดือนเด็กมีอาการดีซ่านยืดเยื้อ - "ดีซ่านของทารกแรกเกิด" (เราวางหลอดไฟภาพถ่ายพิเศษของ Philips (ทารกสีเหลือง) ไว้ที่บ้านและ Sasha นอนอยู่ใต้นั้นดังนั้นเราจึงไม่สามารถไปโรงพยาบาลเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ อาการตัวเหลืองผ่านไป) อย่างอื่นก็โอเค
เมื่อใกล้ถึงเดือนฉันเริ่มสังเกตเห็นว่าลูกชายของฉันมีแขนขาอ่อนแรงเขาไม่พยายามจับหัวเลยซึ่งแตกต่างจากเพื่อนคนอื่น ๆ ของเรา แพทย์ที่สังเกตเราก็เห็นสิ่งนี้เช่นกัน แต่ไม่มีใครพูดอะไรเป็นพิเศษ ตามนัดหมอระบบประสาทเจาะคอร์เทซิน 10 เข็มใน 1 เดือนไม่เห็นผล เป็นผลให้เราเริ่มตรวจสอบตัวเองและไปหาหมอ ทุกคนยักไหล่ - "ใช่ มีอะไรแปลกๆ ไปหาผู้เชี่ยวชาญคนอื่น เราไม่สามารถวินิจฉัยได้" จนถึงตอนนี้เธอยังไม่ได้เปล่งเสียงแพทย์ในคลินิกระบบประสาทของโซเวียต - ดูเหมือนว่ากลุ่มอาการ Werdnig-Hoffmann แต่อย่ารำคาญ บางทีฉันอาจเข้าใจผิด เรากลับถึงบ้าน เข้าอินเทอร์เน็ตเพื่ออ่านในระยะสั้นว่าคืออะไร เด็กเหล่านี้มีอายุไม่เกินหนึ่งปี ถึงสองปี พวกเขาเสียชีวิตเนื่องจากภาวะปอดไม่เพียงพอ เช่น จากการหยุดหายใจ ปัญหาหลักคือเซลล์ประสาทในไขสันหลังตาย กล้ามเนื้อโครงร่างต้องทนทุกข์ทรมาน ซึ่งนำไปสู่การเสียชีวิต โรคนี้เกิดจากพันธุกรรม ปรากฎว่าฉันกับสามีเป็นพาหะ และลูกก็เป็นโรคนี้ เด็กเหล่านี้คือ 1 ใน 6,000-10,000 ของทารกแรกเกิด และพาหะคือ 1 ใน 40-60 คน
ก่อนที่เราจะได้รับการตรวจเลือดจากยีนของ Sasha สำหรับโรคนี้ เราภาวนาว่าเรื่องนี้ไม่เป็นความจริง แพทย์จะทำผิดพลาดและผลการทดสอบจะกลายเป็นลบ แต่น่าเสียดายที่ทุกอย่างได้รับการยืนยัน
ในเวลานั้นเราไปรอบ ๆ ในมอสโกว อาจเป็นอาจารย์ที่ดีที่สุด - นักประสาทวิทยานักพันธุศาสตร์ แล้วทุกคนก็ถามว่าต้องการอะไรจากเรา? คุณได้รับการวินิจฉัยแล้ว ไม่มีวิธีรักษา
เมื่ออายุได้ 4 เดือน Sasha เริ่มมีปัญหาในการกลืน เขาสำลักและหายใจถี่มาก เรานวดระบายน้ำให้เขา ก็ดีขึ้นนิดหน่อย แต่ไม่นาน เมื่อ Sasha หายใจหอบอย่างหนัก เริ่มหลับตาและหน้าซีด เราเรียกรถพยาบาล เมื่อพวกเขามาถึง เขาจากไปและเปลี่ยนเป็นสีชมพู และเราปฏิเสธการรักษาในโรงพยาบาล ดังนั้นเราจึงตระหนักว่าจำเป็นต้องฆ่าเชื้อน้ำลายจากปาก มิฉะนั้นมันจะไหลเข้าปอด เขาไม่สามารถไอได้เอง และปอดอักเสบอาจเริ่มขึ้นหรือเขาอาจสำลักได้ เราดัดแปลงเครื่องดูดน้ำมูกของญี่ปุ่นเพื่อดูดน้ำลาย (หลอดหนึ่งใส่ปากเด็ก อีกอันเข้าปากแล้วดูดลงในโถที่อยู่ระหว่างท่อเหล่านี้) ด้วยวิธีนี้ เราใช้ค่อนข้างประสบความสำเร็จจนถึงการช่วยชีวิต ถึงตอนนี้ Sasha แทบไม่ขยับขาและแขนแม้จะมีการนวดยิมนาสติกว่ายน้ำในห้องน้ำเป็นเวลานาน เหล่านั้น. ลูกของเรามีอาการแสดงของโรคในระยะแรกแม้ว่าแพทย์จะวินิจฉัยว่าเป็นโรคประเภทที่ 1 (ในเด็กบางคนด้วยโรคประเภทที่ 1 ก็ไม่ได้ปรากฏตัวอย่างรวดเร็ว)
จนกระทั่ง 8.5 เดือน Sasha อยู่ เลี้ยงลูกด้วยนมตั้งแต่ 4 เดือนแนะนำอาหารเสริม เนื่องจากเขาอ่อนแอมากเขาจึงกินเป็นเวลานาน เขาแขวนอยู่บนหน้าอกเป็นเวลาหลายชั่วโมง แต่น้ำหนักแทบไม่เพิ่ม จากนั้นรีเฟล็กซ์ดูดก็หายไป และพอใกล้ถึงปี รีเฟล็กซ์กลืน ฉันใช้เวลาทั้งวันนั่งเฝ้าเขาด้วยช้อนอาหารกับขวด เทอะไรใส่เขา แต่เขากลืนได้เพียงเล็กน้อยเท่านั้น ที่เหลือก็ไหลออกจากปากของเขา เราเข้าใจดีว่าจำเป็นต้องเปลี่ยนมาใช้การให้อาหารทางสายยาง แต่ในทางจิตวิทยาแล้วมันน่ากลัว
เป็นผลให้ในหนึ่งปีเราเริ่มสอบสวน Sasha และในที่สุดเขาก็เริ่มเพิ่มน้ำหนักอย่างช้าๆ หน้าอกแคบมากแทบไม่มีการเคลื่อนไหวที่ขาและแขน เราทำงานกับเขาต่อไปหมอนวดมืออาชีพมาที่บ้านทุกวันให้ซาชานวด
นักประสาทวิทยา - นักฟื้นฟูสมรรถภาพมาจากคลินิก zdetstvo.ru - เธอเลือกแบบพิเศษ การออกกำลังกายสำหรับกล้ามเนื้อเขาถูกเย็บเป็นพิเศษ เหมาะกับกิจกรรมนี้ เราต่อสู้กับโรคด้วยตัวเราเองอย่างสุดความสามารถ
ตอนนี้ฉันเข้าใจแล้วว่าจำเป็นต้องซื้ออุปกรณ์ - เครื่องวัดความอิ่มตัวของออกซิเจนในชีพจรเพื่อวัดความอิ่มตัวของออกซิเจนเนื่องจากลมหายใจของเด็กตื้นขึ้นเขามักจะหน้าซีด (ตอนนี้เราเข้าใจว่าเขาอาศัยอยู่ในภาวะขาดออกซิเจนและอวัยวะทั้งหมดต้องทนทุกข์ทรมานจากสิ่งนี้ จึงรับน้ำหนักได้ไม่ดี และไม่มีฟัน) แต่น่าเสียดายที่ไม่มีแพทย์คนใดสามารถบอกเราได้ ทุกคนประหลาดใจที่เด็กยังมีชีวิตอยู่
ตอนอายุ 1.3 ปี Sasha อยู่ในการดูแลผู้ป่วยหนัก สองสามวันก่อนหน้านั้น เขาป่วย เขาคร่ำครวญ เลี้ยงดู เราไม่เข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น พวกเขาเรียกแพทย์มาตรวจเมื่อพบการวินิจฉัยหลักพวกเขาก็จากไปโดยบอกว่าไม่สามารถช่วยได้
เมื่อวันที่ 5 พฤศจิกายน 2554 Sasha ตื่นขึ้นมาพร้อมกับอาการบวมที่ขา เราทำการตรวจปัสสาวะอย่างเร่งด่วน (มีโปรตีนจำนวนมาก) และเรียกรถพยาบาล เราถูกนำตัวส่งโรงพยาบาลเด็ก Rusakovo ด้วยอาการสงสัยว่าไตวาย ที่โรงพยาบาล เด็กถูกพรากไปจากฉันทันทีและไม่อนุญาตให้พบเขา ในตอนกลางคืน เขาใส่ท่อช่วยหายใจและต่อเครื่องช่วยหายใจ
ในช่วงเวลานี้ เราสามารถหาโอกาสที่จะซื้อเครื่องช่วยหายใจและอุปกรณ์ที่จำเป็นอื่นๆ กลับบ้านได้ และหลังจากที่ Sasha ได้ทำการเจาะช่องคอ เราก็พาเขากลับบ้าน
ตอนนี้เราอยู่ที่บ้านด้วยกัน Sasha หายใจผ่านเครื่องช่วยหายใจ สนุกกับชีวิต รักการ์ตูน หนังสือ น้ำหนักขึ้นช้าๆ เขาเป็นฮีโร่เพราะเขามีประสบการณ์มากมายในชีวิตที่ยังสั้นของเขา
เรารู้สึกขอบคุณโชคชะตาสำหรับลูกชายของเรา เรามีลูกพิเศษและสิ่งนี้ทำให้เรามีโอกาสรักเขามากยิ่งขึ้น ชื่นชมทุกนาทีที่ใช้ร่วมกัน และชื่นชมยินดีในชัยชนะเล็กๆ น้อยๆ ของเขา
เช่นเดียวกับพ่อแม่ทุกคนที่มีลูกคนเดียวกัน เราเชื่อในปาฏิหาริย์ และเรากำลังรอการประดิษฐ์วิธีรักษาสำหรับสิ่งนี้ โรคร้าย. เราเชื่อและเราจะมีชีวิตอยู่!
หลังจาก Sasha เกิด ผู้ปกครองได้ให้ความสนใจทันทีถึงความอ่อนแอของกล้ามเนื้อของเด็กที่ควบคุมการหายใจและการกลืนอาหาร อาหารเข้าไปในทางเดินหายใจซึ่งทำให้มีการผลิตเสมหะเพิ่มขึ้น และกล้ามเนื้อทางเดินหายใจอ่อนแอทำให้ไม่สามารถไอเสมหะได้ แม่ของเด็กดำเนินการสุขอนามัยช่องปากอย่างต่อเนื่องให้อาหารทางสายยางซึ่งช่วยบรรเทาอาการของ Sasha หน้าอกของ Sasha ค่อยๆกลายเป็นรูปทรงกรวยแทนที่จะเป็นทรงกระบอก การวินิจฉัยของแพทย์ - ไขสันหลังอักเสบ, กลุ่มอาการ Werdnig-Hoffman
เมื่ออายุหนึ่งปีกับสี่เดือน การหายใจล้มเหลวเฉียบพลันทำให้สมองขาดออกซิเจน (ขาดออกซิเจน) เด็กมีอาการบวมน้ำ และสภาพทั่วไปของเขาทรุดโทรมลงอย่างมาก Sasha เข้ารับการรักษาในโรงพยาบาลอย่างเร่งด่วนในแผนกผู้ป่วยหนักของโรงพยาบาล Rusakovskaya
แพทย์ได้สอดท่อ (ท่อช่วยหายใจ) ผ่านปากเข้าไปในหลอดลมของเด็ก และต่อเครื่องช่วยหายใจด้วยปอดเทียม (ALV) อุปกรณ์บันทึกความพยายามในการหายใจของเด็กและช่วยหายใจแต่ละครั้งด้วยการเป่าส่วนผสมของอากาศออกซิเจนผ่านท่อช่วยหายใจ อาการของเด็กดีขึ้น: เขารู้สึกตัว การใช้ยาปฏิชีวนะและการดูดเสมหะเทียมช่วยป้องกันการพัฒนาของโรคปอดบวม Sasha ถูกป้อนผ่านท่อทางเดินอาหาร
สถานการณ์ "สงบลง" และกลายเป็นทางตัน: ชีวิตของเด็กได้รับการช่วยชีวิต แต่เขาไม่สามารถหายใจได้หากไม่ได้รับความช่วยเหลืออย่างต่อเนื่องจากเครื่องช่วยหายใจ ตามกฎแล้วเด็กเหล่านี้จะต้องอาศัยอยู่ในหอผู้ป่วยหนัก พ่อแม่ของ Sasha เริ่มมองหาทางออกและหันไปหาศาสตราจารย์ Sergey Vasilyevich Tsarenko หัวหน้าแพทย์ของ BS Clinic ซึ่งจัดการกับปัญหาการช่วยหายใจด้วยปอดเทียมในระยะยาวเป็นเวลาหลายปีรวมถึงที่บ้าน
โดยคำนึงถึงอายุของเด็กและตามคำร้องขออย่างเร่งด่วนของผู้ปกครอง ศาสตราจารย์ Tsarenko ตกลงที่จะเริ่มเตรียมการย้าย Sasha ไปยังเครื่องช่วยหายใจที่บ้าน เครื่องช่วยหายใจที่เหมาะกับการทำงานที่บ้าน เครื่องดูดเสมหะแบบสุญญากาศ รวมถึงอุปกรณ์ที่ควบคุมปริมาณออกซิเจนในเลือดของเด็ก - ซื้อเครื่องวัดความอิ่มตัวของออกซิเจนในเลือดและอุปกรณ์เสริมอื่นๆ สำหรับการช่วยหายใจในระยะยาวได้เปลี่ยนท่อช่วยหายใจเป็นท่อช่วยหายใจ
Sergei Vasilievich ปรึกษาเด็กชายหลายครั้งในหอผู้ป่วยหนัก ข้อกำหนดเบื้องต้นคือสภาพที่มั่นคงของเด็ก: ไม่มีการติดเชื้อ สภาวะที่พึงประสงค์คือความเป็นอิสระจากออกซิเจน: ความสามารถในการหายใจอากาศในชั้นบรรยากาศโดยใช้เครื่องช่วยหายใจ ศาสตราจารย์ Tsarenko และผู้ช่วยชีวิตเด็ก Fedotova Elena Alekseevna ตรวจสอบในห้องผู้ป่วยหนักว่าเด็กจะหายใจอย่างไรโดยใช้อุปกรณ์ภายในบ้าน จากนั้นรถพยาบาลพา Sasha กลับบ้านและในระหว่างวันเขาอยู่ภายใต้การดูแลของแพทย์
ในตอนแรกการพบแพทย์ทุกวันจากนั้นพวกเขาก็น้อยลงเรื่อย ๆ ผู้ปกครองคิดทุกอย่างด้วยตัวเองและมีเพียงการปรึกษาหารือทางโทรศัพท์ของผู้เชี่ยวชาญเท่านั้น ปัจจุบัน แพทย์นัด Sasha เดือนละครั้งเพื่อเปลี่ยนท่อช่วยหายใจและติดตามอาการของเขา อาการของเด็กทรงตัว น้ำหนักเพิ่มขึ้น หน้าอกขยายและมีรูปร่างปกติ สถานะทางระบบประสาทอยู่ในระดับเดียวกัน ผู้ปกครองมีหน้าที่ดูแลบุตรหลานที่บ้าน
จากการวิเคราะห์ประวัติของโรคของ Sasha สามารถสันนิษฐานได้ว่าความผิดปกติของระบบทางเดินหายใจที่ลึกขึ้นสามารถป้องกันได้หรือล่าช้าอย่างมีนัยสำคัญโดยการช่วยหายใจแบบไม่รุกรานของปอดในเวลาที่เหมาะสม (การพองปอดของเด็กผ่านหน้ากากด้วยอุปกรณ์พิเศษ) เช่นกัน โดยใช้มาตรการและอุปกรณ์ที่ช่วยไอ ข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับปัญหาของการช่วยหายใจที่บ้านสามารถดูได้จากเว็บไซต์การศึกษา www.homeventilation.ru
- 18. 08. 2015
Olga Pavlova ช่างภาพได้พบกับเด็ก ๆ ที่ไม่สามารถอยู่รอดได้หากไม่มีเครื่องช่วยหายใจ
ข้อความ: Lida Moniava ผู้จัดการมูลนิธิ Vera Charitable Foundation
SMA หรือไขสันหลังอักเสบของกล้ามเนื้อเป็นโรคทางพันธุกรรมที่พบได้บ่อยที่สุดโรคหนึ่ง มันเกิดขึ้นเนื่องจากการกลายพันธุ์ในยีนที่รับผิดชอบโปรตีนที่รักษาการหดตัวของกล้ามเนื้อตามปกติและควบคุมการเคลื่อนไหวของแขนขา เด็กที่เป็นโรค SMA รูปแบบแรกที่รุนแรงที่สุดไม่สามารถเดิน นั่ง หยิบของเล่นได้ และเมื่ออายุได้สองขวบ กล้ามเนื้อปอดจะล้มเหลว ทำให้เด็กหยุดหายใจได้เอง
แพทย์สามารถเชื่อมต่อเด็กที่ป่วยเข้ากับอุปกรณ์ช่วยหายใจด้วยปอดเทียม (ALV) ได้ โดยเริ่มจากการสวมหน้ากาก แล้วจึงผ่าน Tracheostomy (ท่อในลำคอ) ในสถานะนี้เด็ก ๆ เข้าใจทุกอย่างพวกเขารู้ทุกอย่าง แต่พวกเขาไม่สามารถพูดอะไรได้เพียงแค่มองด้วยตาเท่านั้น ในยุโรป มีการติดตั้งเครื่องช่วยหายใจที่บ้านและผู้ปกครองไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายใดๆ คุณสามารถใช้ชีวิตแบบนี้ได้เป็นเวลานาน ในอิตาลี มีเด็กที่มี SMA1 อยู่บนเครื่องช่วยหายใจ ซึ่งมีอายุ 18 ปีแล้ว ผู้ปกครองยังเสนอทางเลือกอื่น - แบบประคับประคอง: แพทย์ให้ยาเด็กเพื่อบรรเทาความเจ็บปวด แต่ไม่ได้เชื่อมต่อเครื่องช่วยหายใจ ดังนั้นเด็กจะมีชีวิตอยู่ได้ไม่เกินหนึ่งปีและตายตามธรรมชาติ
เมื่อเด็กที่เป็นโรค SMA เกิดในรัสเซีย แพทย์จะอธิบายกับครอบครัวว่าไม่มีทางรักษาและไม่มีอะไรที่พวกเขาสามารถช่วยได้ พ่อแม่กลับบ้านร้องไห้และบ่อยครั้งที่พวกเขาเริ่มโน้มน้าวใจตัวเองว่าหมอเข้าใจผิด พวกเขาไปหาหมอ ไปวัด แต่คืนหนึ่งลูกของพวกเขาหยุดหายใจ เปลี่ยนเป็นสีน้ำเงิน พวกเขาเรียกว่า " รถพยาบาล” เด็กถูกนำตัวส่งแผนกผู้ป่วยหนัก วันรุ่งขึ้น ข้อมูลปรากฏขึ้น: เขายังมีชีวิตอยู่ หมดสติ ใช้เครื่องช่วยหายใจ ทุกวัน ผู้ปกครองมาที่ประตูห้องผู้ป่วยหนักและขอให้มีเด็ก แพทย์สามารถให้เข้าได้ภายใน 5 นาที สามารถให้เข้าได้ภายในหนึ่งชั่วโมง ไม่สามารถให้เข้าได้เลย ทุกอย่างขึ้นอยู่กับกะหน้าที่ หนึ่งเดือนผ่านไปแล้วอีกหนึ่งเดือน ผู้ปกครองพบฟอรัม SMA บนอินเทอร์เน็ตที่พวกเขาอ่านว่าเด็กสามารถนำเครื่องช่วยหายใจกลับบ้านได้
หลายครอบครัวที่มีลูกป่วยหนักกลายเป็นผู้เชื่อรูปถ่าย: Olga Pavlovaในมอสโกมีหอผู้ป่วยหนักสองแห่งที่แพทย์ช่วยผู้ปกครองทำรายการอุปกรณ์ที่จำเป็น - ส่วนที่เหลือมักบอกว่าเป็นไปไม่ได้ แต่ถึงแม้จะมีรายการอุปกรณ์ แต่ชีวิตก็ไม่ง่ายขึ้น: อุปกรณ์ที่จำเป็นทั้งหมดมีราคาหนึ่งล้านรูเบิลครึ่งล้าน พ่อแม่หันไปหามูลนิธิการกุศล พวกเขาเริ่มระดมทุน มันเกิดขึ้นในขณะที่ผู้ปกครองเก็บเงินซื้อเครื่องช่วยหายใจแบบพกพา เด็ก ๆ ใช้เวลามากกว่าหนึ่งปีในการดูแลผู้ป่วยหนัก
ในเดือนเมษายน 2558 สายตรงกับวลาดิมีร์ ปูติน Nyuta Federmesser ประธานกองทุนช่วยเหลือ Vera Hospice ถามคำถามว่า "มีเด็กประมาณสองพันคนในรัสเซียที่ไม่สามารถหายใจได้ด้วยตัวเองและจะถูกล่ามโซ่ไว้กับเครื่องช่วยหายใจสำหรับ ชีวิตที่เหลือของพวกเขา เด็กเหล่านี้อยู่ในการดูแลผู้ป่วยหนักด้วยค่าใช้จ่ายของรัฐ ไม่เห็นแม่ ไม่เห็นเพื่อน ไม่พัฒนา พวกเขาตายก่อนเวลาอันควรรวมทั้งจากความเหงา อย่างไรก็ตาม กว่า 200 ครอบครัวได้พาเด็กเหล่านี้กลับบ้านแล้ว ดังเช่นที่เกิดขึ้นทั่วโลก แต่เด็กเหล่านี้กลับไม่ได้รับความช่วยเหลือจากรัฐ ทั้งเครื่องช่วยหายใจและวัสดุสิ้นเปลืองจะต้องซื้อแยกต่างหากหรือเป็นค่าใช้จ่ายของผู้ใจบุญ มูลนิธิ Vera มีเด็กเหล่านี้มากกว่า 60 คน ในเวลาเดียวกันเมื่อเด็ก ๆ กลับถึงบ้านจะเป็นประโยชน์สำหรับโรงพยาบาล - ท้ายที่สุดแล้วเตียงและเครื่องช่วยหายใจจะถูกปล่อยให้อยู่ในการดูแลผู้ป่วยหนัก เราขอให้เด็กเหล่านี้ได้รับเครื่องช่วยหายใจและเสมหะชั่วคราวฟรี ชีวิตของพวกเขาขึ้นอยู่กับอุปกรณ์เหล่านี้ และพวกเขาต้องการอยู่ที่บ้าน ขอบคุณ". ประธานตอบว่าเขาไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่เขาจะให้คำแนะนำที่จำเป็น สี่เดือนผ่านไป ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง
Sonya Zyryanova
Sonya Zyryanova อาศัยอยู่ที่บ้านโดยใช้เครื่องช่วยหายใจมาเกือบปีแล้ว ผู้ปกครองคุ้นเคยกับอุปกรณ์นี้และไม่กลัวที่จะออกจากบ้านอีกต่อไป
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
Sonia ใช้เวลาช่วงฤดูร้อนทั้งหมดในประเทศ ที่นี่ ชีวิตจริง: Sonya เห็นตัวตุ่น ลูกอ๊อดในโหล แมลงวัน มด และสิ่งที่น่าสนใจอีกมากมาย เด็กส่วนใหญ่เช่น Sonya ใช้เวลาทั้งชีวิตในการดูแลผู้ป่วยหนักเพราะพ่อแม่ทุกคนไม่สามารถหาเงินซื้ออุปกรณ์ได้
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
หลังรถเข็นของ Sonya กระท่อมฤดูร้อนขี่แร็คพร้อมเครื่องช่วยหายใจ
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
ในขณะที่ Sonya กำลังสำรวจโลกรอบตัว พ่อแม่ของเธอก็เตรียมกระเป๋า Ambu ไว้ให้พร้อม "Ambushka" ตามที่พ่อแม่ของเขาเรียกเขาว่าควรอยู่ข้างๆ เด็กเสมอ เมื่อเครื่องช่วยหายใจหยุดทำงาน พ่อแม่ต้อง "หายใจ" ให้เด็กก่อนที่รถพยาบาลจะมาถึง
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
เป็นเรื่องยากสำหรับครอบครัวที่มีลูกหลายคนที่จะเอาใจใส่เด็กที่ป่วยและเด็กที่แข็งแรงเท่าๆ กัน แต่ Sonya และ Styopa น้องชายของเธอมีความสัมพันธ์ที่ดี
รูปถ่าย: Olga Pavlovaซาช่า ไออ๊อฟ
Sasha Ioffe เช่นเดียวกับเด็กคนอื่น ๆ ที่มี SMA ประเภท 1 ไม่สามารถไอได้ สิ่งนี้อันตรายมาก: เด็กสามารถเป็นโรคปอดบวมและเสียชีวิตได้ทุกเมื่อ ผู้ปกครองต้องซื้อเสมหะราคาแพงมาก (ในรัสเซียราคา 600,000 รูเบิล)
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
เด็กที่มี tracheostomy สามารถออกไปข้างนอกได้ที่ อากาศอบอุ่นเมื่ออุณหภูมิอากาศสูงกว่า 20 องศา
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
ใน SMA 1 เด็กไม่สามารถกลืนได้และพ่อแม่ป้อนอาหารทางสายยาง แม่ของ Sasha ต้องใส่โพรบมากกว่าห้าครั้งต่อวันเพื่อให้น้ำ ยา หรืออาหาร Sasha
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
ผู้ปกครองของเด็กที่มี SMA มักกลัวว่าเด็กคนต่อไปจะได้รับการวินิจฉัยเช่นนี้ ความสุขสองเท่า - เมื่อเด็กที่แข็งแรงเกิดมา
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
ไม่มีแมวอยู่ในการดูแลผู้ป่วยหนัก และที่บ้าน เด็กสามารถสื่อสารกับสัตว์ได้
รูปถ่าย: Olga Pavlovaรางวัล Sonya
ก่อนการช่วยชีวิต Sonya Priz เป็นเด็กธรรมดายิ้มและดีใจที่แม่ของเธอเล่น
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
หากต้องการพาเด็กกลับบ้านด้วยเครื่องช่วยหายใจ อพาร์ตเมนต์จะต้องติดตั้งเป็นหอผู้ป่วยหนัก หากมีคนในครอบครัวป่วย คุณต้องสวมหน้ากากเดินไปมาในบ้าน
รูปถ่าย: Olga Pavlova 
เด็กที่ใช้เครื่องช่วยหายใจควรมีการเชื่อมต่อเครื่องวัดความอิ่มตัวของออกซิเจนในเลือด - เซ็นเซอร์ที่วัดระดับออกซิเจนในเลือด หากเครื่องช่วยหายใจแตกหรือท่อหลุดโดยไม่ได้ตั้งใจ เครื่องวัดค่าออกซิเจนในเลือดของชีพจรจะส่งสัญญาณว่ามีปัญหา ผู้ปกครองชอบให้เครื่องวัดค่าความอิ่มตัวของออกซิเจนในเลือดส่งเสียงบี๊บให้ดังที่สุด
รูปถ่าย: Olga Pavlova─ อลิก ก่อนอื่นฉันต้องการข้อมูลชีวประวัติของคุณ คุณเกิดเมื่อไหร่?
- ฉันเกิดเมื่อวันที่ 28 กรกฎาคม พ.ศ. 2481 ที่เลนินกราด สองเดือนหลังจากเหตุการณ์สำคัญในชีวิตของฉัน ฉันกลายเป็นผู้อาศัยในมอสโกวและยังคงเป็นเช่นนั้นจนกระทั่งเราจากไป โดยหยุดพักช่วงสั้นๆ เพื่อการอพยพ เราอาศัยอยู่ในใจกลางกรุงมอสโกว ไม่ไกลจากโรงเรียนทหารปืนใหญ่ที่พ่อของฉันสอน
─ พ่อแม่ของคุณมาจากไหน?
─ พ่อเกิดที่สถานีรถไฟเล็กๆ ใกล้หมู่บ้านเล็กๆ แห่งดราโบโวในยูเครน แม่เกิดในเมือง Romny ภูมิภาค Poltava ทั้งหมดนี้คือคุณสมบัติของการตั้งถิ่นฐาน ครอบครัวแม่ของฉันเคร่งศาสนามาก และพ่อแม่ของพ่อฉันกลับเป็นคนอิสระมาก
แม่ของฉันมีครอบครัวใหญ่ เธอมีพี่น้องเก้าคน คนหนึ่งเสียชีวิตเร็วมาก คนหนึ่งถูกจับเพราะลัทธิไซออนิสต์และหายตัวไป มันอยู่ที่ไหนสักแห่งในช่วงปลายยุค 30 สองคนหายตัวไปในช่วงสงครามส่วนที่เหลือย้ายไปเลนินกราดและอาศัยอยู่ที่นั่น พ่อแม่ของฉันตกสู่ยุคแห่งการปฏิวัติตั้งแต่ยังเด็ก และแน่นอน คลื่นแห่งการปฏิวัติก็นำพาพวกเขาไปด้วย พ่อเป็นสมาชิกของ Komsomol ตั้งแต่อายุ 16 ปีและเมื่ออายุ 18 ปีเขาก็ถูกส่งไปทำงานเป็นปลัดอำเภอของ Komsomol ในที่ที่แม่ของฉันอาศัยอยู่ มันอยู่ในรอมนี่ ในปีพ. ศ. 2468 ตอนอายุ 20 ปีเขาไปเรียนที่มอสโคว์ที่โรงเรียนเทคนิคระดับสูงของมอสโกซึ่งเขายังเป็นเลขานุการของคณะกรรมการ Komsomol ของนักเรียนโรงเรียนเทคนิคระดับสูงของมอสโกและจากนั้นก็มีงานเลี้ยง เกณฑ์ทหารในปีที่ 30 และเขาถูกส่งไปเรียนที่สถาบันการศึกษาในเลนินกราด เขาจบการศึกษาจากสถาบันการศึกษาอยู่ที่นั่นปกป้องวิทยานิพนธ์ของเขาจากนั้นในปี 2481 สถาบันการศึกษาถูกย้ายไปมอสโคว์ดังนั้นเราจึงย้ายไปอยู่กับมันและอาศัยอยู่ในมอสโกว
─ เขาอายุ 33 ปีในปี 1938...
─ เขามีวิทยานิพนธ์อยู่แล้ว ด้วยปริญญาในวัยเยาว์ที่ปั่นป่วนเช่นนี้หรือ?
─ ฉันไม่รู้ว่าพวกเขาเรียนในวัยเยาว์ที่ปั่นป่วนหรือเปล่า พวกเขามีอะไรมากมายที่นั่น… และก่อนหน้านั้น พ่อของฉันเรียนที่โรงยิมธรรมดา แม่ก็จากไปเลนินกราดในปี 2468 ซึ่งเธอเรียนที่สถาบันการสอนเด็ก (ในเวลานั้นเรียกว่า pedology) จากนั้นสถาบันนี้ก็ยุบ - pedology ได้รับการยอมรับว่าเป็นวิทยาศาสตร์ต่อต้านมาร์กซิสต์ เธอออกไปสอนที่เทือกเขาอูราลในเออร์บิตและกลับมาที่เลนินกราดในอีกสามปีต่อมา
─ พ่อของคุณเป็นนักวิทยาศาสตร์หรือเปล่า?
─ ประวัติพ่อของฉันซับซ้อนและไม่สม่ำเสมอ เขามีช่วงเวลาที่ยากลำบากในชีวิต เขาเริ่มต้นจากการเป็นวิศวกรวิจัยที่มีความสามารถมากในสาขานี้ เครื่องมือปืนใหญ่ที่สถาบันการศึกษาหลังจากสงครามเขาทำงานในมอสโกวในกองอำนวยการปืนใหญ่หลัก ... นี่ไม่ใช่งานทางวิทยาศาสตร์อีกต่อไป
- เขาต่อสู้หรือไม่?
─ เขาใช้เวลาส่วนใหญ่ที่แนวหน้าในฐานะวิศวกรทหาร แต่เขาไม่ได้เข้าประจำการ ในปี 1949 เขาถูกขับออกจากกองทัพและจากงานเลี้ยง แต่ไม่ใช่ฝ่ายยิว
- มีการรณรงค์ต่อต้าน "จักรวาลที่ไร้รากเหง้า" หรือไม่?
─ ไม่ มันแตกต่างออกไป มีการรณรงค์ภายในเมื่อเจ้าหน้าที่จำนวนมากถูกกวาดล้างภายใต้พุ่มไม้ เขาเป็นพันเอกและคนส่วนใหญ่ในนั้นมีทั้งระดับนายพลและจอมพล นายพลและจอมพลถูกจับ ผู้พันและผู้ใต้บังคับบัญชาถูกไล่ออก แต่ไม่ถูกคุมขัง
มันเป็นการประลองกันภายในกองทัพ ไม่มีการแถลงข่าว ผู้ที่ไม่ถูกจับกุมจะถูกกดขี่ข่มเหงอย่างน่าสยดสยอง เราอาศัยอยู่ในบ้านทหาร ─ ทุกคนรู้จักกัน มันเป็นบ้านหลังใหญ่ มีอพาร์ทเมนท์กว่า 150 ห้อง และสภาพแวดล้อมในสนามก็แย่มาก แล้วฉันก็รู้ว่าฉันเป็นชาวยิว เป็นหัวข้ออันดับหนึ่งของการสนทนาทั้งหมด และคำสั่งให้ขับไล่ครอบครัวของเราออกจากบ้านมีขึ้นในวันที่ 1 มีนาคม 1953 เห็นได้ชัดว่ามีภูมิหลังของชาวยิวอยู่แล้ว แม้ว่าจะถูกตีพิมพ์โดยสำนักงานอัยการทหารก็ตาม
─ คุณพยายามเข้าใจเหตุผลแล้วหรือยัง?
─ ไม่ คุณเป็นอะไร แล้วพระเจ้าห้าม...
─ แล้ว?
─ เมื่อฉันโตขึ้น หลายสิ่งหลายอย่างก็ชัดเจน... พ่อแม่ของฉันไม่ได้พูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นกับพ่อของฉันจนกระทั่งฉันอายุ 14 ปี นั่นคือฉันเข้าใจว่ามีบางอย่างเกิดขึ้น เพราะพ่อของฉันใช้จ่ายไปมาก เวลาอยู่บ้าน แต่เขาก็ยังไปที่ไหนสักแห่งทุกวันเห็นได้ชัดว่าเขากำลังมองหางาน ... วันนั้น Inna น้องสาวของฉันบอกฉันว่าเกิดอะไรขึ้น
─ คุณมีครอบครัวที่สมบูรณ์แล้วหรือไม่?
─ แน่นอน… เท่าที่เรากังวล สำหรับพ่อแม่ ในระดับที่น้อยกว่า เพราะแม่ของฉันพูดภาษายิดดิชได้อย่างสมบูรณ์ พ่อของฉันก็เช่นกัน ใช้มันน้อยลง พวกเขามักจะไปที่โรงละครของชาวยิว พวกเราคนรุ่นหลังไม่สนใจอีกต่อไป หลังจากการตายของสตาลินทุกอย่างเริ่มกลับสู่ปกติ ... ที่ไหนสักแห่งในต้นฤดูร้อนปี 2496 การตัดสินใจขับไล่สมเด็จพระสันตะปาปาออกจากงานเลี้ยงถูกยกเลิก แต่เขาไม่ได้กลับไปทำงานที่เดิม เขาถูกส่งไปเป็นตัวแทนทหารที่โรงงานบางแห่ง และเขาเรียนจบอีกสองปีก่อนที่จะเกษียณ และในวัยเกษียณ เขาพบว่าตัวเองมีงานทำที่ยอดเยี่ยม เขารับผิดชอบห้องปฏิบัติการที่มีส่วนร่วมในการพัฒนาเครื่องมือทางเทคนิคสำหรับขาเทียมไบโออิเล็กทริก
- พ่อของคุณยังคงเป็นคอมมิวนิสต์ดั้งเดิมจนจบหรือไม่?
─ ไม่ เขาไม่รัก แต่เขารักวัยเยาว์ของเขา มีสิ่งที่น่าสนใจมากมายที่นั่น และเพื่อนหลายคนยังคงอยู่ตั้งแต่นั้นมา
─ เขาคัดค้านการจากไปของคุณหรือไม่?
─ ใช่ เขาต่อต้านมันมาก เขาไม่ต้องการพูดคุยเกี่ยวกับหัวข้อนี้ด้วยซ้ำ ... มันทำให้เขาเจ็บปวดที่จะพูดถึงเรื่องนี้ แม้ว่าลุงของเขาซึ่งสอนคณิตศาสตร์ที่ Industrial Academy จะถูกยิงในปี 2481
- ชื่อ Ioffe เป็นที่รู้จักกันดีในแวดวงวิทยาศาสตร์ นักวิชาการไออ๊อฟ...
─ พ่อของ Abram Fedorovich Ioffe เป็นพี่ชายของปู่ทวดของฉันซึ่งรับบัพติสมาอย่างที่ฉันเข้าใจและสิ่งนี้นำไปสู่การแตกแยกในครอบครัว พ่อของฉันมีบุคคลที่มีชื่อเสียงไม่กี่คนในครอบครัวของเขา และในบางครั้งพวกเขาก็ปรากฏตัวเป็นญาติกัน แต่ฉันไม่เคยเห็น Abram Fedorovich เลย
─ คุณมีน้องสาวแค่คนเดียวเหรอ?
─ ใช่ Inna และฉันมีลูกพี่ลูกน้องหลายคนที่นี่ Anya Kholmyanskaya เป็นหลานสาวของฉัน ลูกสาวของลูกพี่ลูกน้องของฉัน
─ ฉันได้ยินมาว่าพ่อของเธอก็ทำงานหนักเช่นกัน...
- ไม่ใหญ่มาก ตอนนี้เขาอยู่ที่นี่ ป่วยหนัก โชคไม่ดี หนึ่ง ลูกพี่ลูกน้องมาถึงอิสราเอลในปี 2501 ผ่านโปแลนด์ อีกสามคน - ในช่วงต้นทศวรรษที่ 90 หนึ่งในนั้นหายไป ...
─ พ่อแม่ของคุณอยากให้คุณเป็นอะไร?
─ พูดตามตรง ฉันไม่รู้ว่าพ่อแม่ของอินนาอยากให้ใครเป็น แต่การเลือกของเธอค่อนข้างใส่ใจ พ่อของฉันต้องการเห็นฉันเป็นวิศวกร และมันเป็นความผิดพลาดของเขา เขาผลักฉันเข้าสู่แวดวงวิศวกรรมทุกประเภทตลอดเวลา แต่สิ่งนี้ไม่ได้ดึงดูดฉันมากนัก ฉันเสียเวลาไปมากกับเรื่องนี้
─ คุณจบการศึกษาจากโรงเรียนพิเศษใด ๆ หรือไม่?
- ไม่มันเป็น โรงเรียนประจำแต่โรงเรียนดี โรงเรียนในใจกลางกรุงมอสโกก็ดี ครูที่ดีและสภาพแวดล้อมของโรงเรียนที่ดี
─ คุณเรียนจบได้อย่างไร
- กับเหรียญทอง. บรรยากาศที่โรงเรียนเป็นไปด้วยความกรุณา และฉันยังคงรู้สึกขอบคุณเธอมาก ฉันมีเพื่อนมากมายตั้งแต่นั้นมา
─ คุณพัฒนาความสนใจในวิชาคณิตศาสตร์ที่โรงเรียนหรือไม่?
- ใช่. น่าเสียดายที่สมเด็จพระสันตะปาปาไม่ได้รับความสนใจนี้ ฉันไปเรียนที่ MAI และไม่นานฉันก็รู้ว่าฉันเบื่อ หลังจากจบการศึกษาจากสถาบันการบินมอสโกในปี 2505 ฉันเข้ามหาวิทยาลัยเพื่อเรียนหลักสูตรวิศวกรรมภาคค่ำในวิชาคณิตศาสตร์ ฉันรู้แล้วว่าฉันต้องการอะไร
- จากปี 1955 ถึง 1961 คุณสำเร็จการศึกษาจาก Engineering Institute - MAI ตั้งแต่ปี 1962 ถึง 1966 คุณอยู่ในสตรีมตอนเย็นของมหาวิทยาลัย ...
และแน่นอนว่าเขาทำงานควบคู่กันไป ... ในกล่อง ในปี 1967 ฉันปกป้องวิทยานิพนธ์ของฉัน มันเป็นหลักทางคณิตศาสตร์อยู่แล้ว แม้ว่าส่วนใหญ่จะอุทิศให้กับเรื่องวิศวกรรมทั้งหมด: วิถีโคจรที่เหมาะสมที่สุดสำหรับการนำทางเครื่องบินขับไล่สกัดกั้น
─ คุณออกจากกล่องเมื่อไหร่?
- ในปี พ.ศ. 2515
─ สงครามหกวันส่งผลกระทบต่อคุณในทางใดทางหนึ่งหรือไม่?
─ แน่นอนสิ… มันเป็นงานที่ยอดเยี่ยมมาก เราเข้าใจสถานการณ์ในตอนนั้น พูดทุกอย่าง อ่านหนังสือ แต่ก็ยังไม่มีความรู้สึกที่สมบูรณ์ของเอกลักษณ์ประจำชาติ
─ แล้วการโฆษณาชวนเชื่อต่อต้านชาวอิสราเอลที่น่ากลัวนี้ซึ่งเกิดขึ้นหลังสงครามล่ะ?
─ บิ๊กวิก แน่นอน จากทั้งหมดนี้ แต่ธีมของชาวยิวยังไม่โดดเด่น มีการปฏิเสธทั่วไปของสิ่งที่เกิดขึ้นและทั้งระบบโดยรวม เข้าใจว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะอยู่ที่นี่และคุณต้องไป เริ่มมาที่ไหนสักแห่งในช่วงปลายปี 71 แต่บางทีในปี 1973 เท่านั้นที่เรากำหนดสิ่งนี้อย่างชัดเจนสำหรับตัวเราเอง ฉันจำได้ด้วยซ้ำว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร: ในวันที่สองของสงครามวันโลกาวินาศ ฉันและเพื่อนมารวมตัวกันด้วยเหตุผลบางอย่าง และฉันมีปฏิกิริยาอย่างรุนแรงและสะเทือนอารมณ์ต่อคำพูดที่โชคร้ายของเพื่อนสนิทของฉัน (ซึ่งไม่เกี่ยวกับสงครามเลย) .. ต้นปี พ.ศ. 2517 เราสั่งโทร.
─ คุณเริ่มเข้าร่วมสัมมนาเมื่อไหร่?
─ ฉันมาที่เลิร์นเนอร์ประมาณปี 1972 ในปีพ.ศ. 2518 ได้ทำรายงานถวายแด่พระองค์ และเขามาสัมมนากับ Vitya Brailovsky ในฤดูใบไม้ร่วงปี 2520 หลังจากการสมัคร มันเป็นงานสัมมนาทางวิทยาศาสตร์มากกว่า แม้ว่าที่จริงแล้วเราจะไม่มีคนสองคนทำงานในสาขาเดียวกัน แต่การสัมมนาก็มีบทบาทสำคัญมากสำหรับฉัน บทบาทเชิงบวก. ขอบคุณมากสำหรับเขาฉันสามารถอยู่ในวิทยาศาสตร์ได้ ฉันโชคดีจริงๆ ที่ฉันไม่ถูกไล่ออกจากงานโดยสิ้นเชิง ฉันคิดว่าส่วนใหญ่ต้องขอบคุณการสนับสนุนจากเพื่อนร่วมงานชาวฝรั่งเศสของฉัน นอกจากนี้อธิการบดี (ฉันทำงานที่ Road Institute) ซึ่งเป็นคนดี (ตามที่อธิการบดีของสถาบันสามารถจ่ายได้) โดยทั่วไปไม่ต้องการขับไล่ฉันแม้ว่าเขาจะถูกกดดันก็ตาม องค์การมหาชน. คณะกรรมการสหภาพแรงงานของสถาบันถึงกับลงมติพิเศษ อธิการบดีปลดผมออกจากตำแหน่งรองศาสตราจารย์ สั่งพักการสอน และเสนอให้ผมดำรงตำแหน่งนักวิจัย เห็นได้ชัดว่าความจริงที่ว่าเขาเป็นประธานาธิบดีหรือรองประธานาธิบดีก็มีบทบาทบางอย่างเช่นกัน สหพันธ์ระหว่างประเทศกีฬาแข่งรถและสำนักงานตั้งอยู่ในกรุงปารีส
- คุณเคยตีพิมพ์ในต่างประเทศแล้วหรือยัง?
- ไม่ สิ่งพิมพ์ครั้งแรก "หลังรั้ว" มีขึ้นแล้วในปี 2519 แต่ในช่วงปลายยุค 60 และต้นยุค 70 มีเพียงไม่กี่คน สิ่งพิมพ์ที่ดีโดยเฉพาะอย่างยิ่งหนังสือที่เขียนโดย Volodya Tikhomirov (อาจารย์และเพื่อนสนิทของฉันจนถึงทุกวันนี้) ตีพิมพ์ในปี 2517 และประสบความสำเร็จอย่างมาก นอกจากนี้ยังมีการประชุมสหภาพแรงงานที่สำคัญหลายครั้งโดยมีชาวต่างชาติเข้าร่วมด้วย จริงอยู่ ฉันไม่มีสิทธิ์สื่อสารกับชาวต่างชาติเนื่องจากการอนุญาตของฉัน แต่การประชุมเป็นสหภาพทั้งหมดอย่างเป็นทางการ และฉันไม่ได้แจ้งฝ่ายแรกเกี่ยวกับการมีส่วนร่วมที่เป็นไปได้ของใครก็ตามจากต่างประเทศ
─ คุณทำงานจริงจนกระทั่ง วันสุดท้าย?
─ ฉันทำงานจนถึงวันสุดท้าย
─ ในเวลาเดียวกัน คุณหาเวลาเข้าร่วมการสัมมนา ในการประท้วงปฏิเสธ และในงานของ Mashka* กระบวนการเปลี่ยนผ่านเป็นอย่างไร
─ ฉันเริ่มเข้าสู่ชีวิตแห่งการถูกทอดทิ้งในปี 1972 ฉันเคยไปงานสัมมนาของรูบิน... หลังจากที่ฉันออกจากกล่อง เรื่องนี้เกิดขึ้นในปี 1972 การหางานใหม่นั้นไม่ง่ายเลย และฉันไม่สามารถลาออกโดยไม่มีงานทำ
─ เมื่อใดที่คุณรู้สึกว่ากิจกรรมการปฏิเสธมีความสำคัญต่อคุณมากกว่าสิ่งอื่นใด
เร็ว ๆ นี้. คือผมทำงานหาเงินเลี้ยงชีพเท่านั้น งานนี้จำเป็นตราบเท่าที่ฉันไม่สามารถออกไปได้ เธอไม่สนใจฉันอีกต่อไป เธอมีความสัมพันธ์ทางไกลกับความสนใจทางวิทยาศาสตร์ของฉันและค่อนข้างขัดขวางสิ่งที่ฉันสนใจ ในปีแรกครึ่งหลังการสมัคร ฉันยังคงทำงานพาร์ทไทม์กับบทเรียนคณิตศาสตร์ส่วนตัว: เงินเดือนของนักวิจัยน้อยกว่ารองศาสตราจารย์หนึ่งในสาม และโรซาตกงาน
─ คุณเรียนภาษาฮิบรูหรือเปล่า?
─ ใช่ เราเริ่มต้นในปี 1972 เรามีกลุ่ม: ฉันเอง, โรซา, วลาด แดชเยฟสกี และอีกสองคนจาก IZMIRAN (สถาบันแม่เหล็กโลก, ไอโอโนสเฟียร์และการแพร่กระจายคลื่นวิทยุของ Academy of Sciences) ชั้นเรียนเกิดขึ้นที่บ้านของเรา ครูคือ Alyosha Levin แต่ไม่นานเขาก็จากไป ตามด้วยครูคนที่สอง ─ Fima Kraitman ทั้งคู่เป็นผู้ที่ชื่นชอบในช่วงแรกและให้อะไรเรามากมาย และเมื่อต้นปี พ.ศ. 2517 แม่ของฉันเสียชีวิตและฉันไม่สามารถกลับมาเรียนได้จนกว่าจะถึงเวลาออกเดินทาง
- มีการขึ้นเครื่องและการค้นหาทั่ว ในช่วงเวลานี้คุณกระตือรือร้นมาก เป็นเพราะคุณเข้าร่วมค่อนข้างช้าและยังไม่ได้ใช้ทรัพยากร หรือแค่รู้สึกเหมือนเป็นคนว่าง?
─ ฉันมีความรู้สึกว่าไม่มีอะไรต้องปิดบัง สาเหตุของเราก็แค่… และจากนั้น ใช่ ฉันรู้สึกเป็นอิสระ และแน่นอน เรามีเพื่อนที่ยอดเยี่ยมหลายคนซึ่งฉันได้เรียนรู้มากมาย
─ คุณเข้ามายุ่งเรื่องของเราโดยปราศจากความกลัว คุณมีออร่าของคนที่เป็นอิสระและมีชีวิตชีวา คุณวิ่งไขว่คว้า... คุณมีวิธีการวิเคราะห์ทุกอย่างที่สงบ ไม่มีความเครียด
─ บางที ปีศาจก็รู้ สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าในตอนแรกเราล่องลอยมากขึ้นและหลังจากได้รับการปฏิเสธไม่นานเราก็เริ่มคิดว่าจะจัดระเบียบชีวิตอย่างไร
─ เราไม่สงสัยเลยว่าคุณควรจะเป็นสมาชิกของ Mashka แม้ว่าจะมีคนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้มาหลายปีแล้วก็ตาม คุณเข้าใจทั้งหมดนี้ได้อย่างไร?
─ ใน Mashka ผู้คนดึงดูดฉันมากที่สุด Zionism นั้นยอดเยี่ยม แต่ด้านอุดมการณ์ของมันไม่เคยรบกวนฉันเลย สำหรับฉัน วิทยานิพนธ์เกี่ยวกับสิทธิของชาวยิวในการดำรงอยู่ของชาติที่เป็นอิสระก็เพียงพอแล้ว
─ ในระดับของคุณ คุณสามารถหางานทำในฝรั่งเศสได้อย่างง่ายดาย คุณมาถึงอิสราเอล
─ เป็นการตัดสินใจของมนุษย์ ไม่ใช่การตัดสินใจด้วยอุดมการณ์ มีคนในอิสราเอลที่ฉันยินดีอยู่ด้วย และเป็นคนที่ฉันไม่สามารถขัดใจได้จากการจากไปอเมริกา ถ้าคุณชอบใช่ ฉันมีเสมอ ความรู้สึกที่ไม่พึงประสงค์จากการที่ผู้คนฉีกเสื้อที่นั่นเพื่อออกจากอิสราเอล แต่ก็ยังไม่เป็นที่พอใจ ไม่ใช่ในเชิงอุดมคติ อย่างที่ฉันเข้าใจในตอนนี้ แต่เพราะการกระทำเช่นนั้น พวกเขาทำให้ผู้คนที่พวกเขาอาศัยอยู่ใกล้ ๆ และทำงานด้วยขุ่นเคืองใจ
- ปัญหาคือพวกเขากำลังเดินทางไปทางตะวันตกผ่านช่องแคบของอิสราเอล ยึดที่ของผู้ที่ต้องการไปอิสราเอล
─ ฉันก็ไม่เห็นด้วยเหมือนกัน ฉันรู้ว่าไม่มีทางอื่นที่จะจากไป แต่ถ้าคุณเลือกเส้นทางนี้ อย่างน้อยก็ประพฤติตนอย่างซื่อสัตย์
─ ได้ แต่จะดีกว่าหากไปที่สถานทูตอเมริกันโดยตรง หรืออย่างแย่ที่สุดก็คือผ่านอิสราเอล เห็นได้ชัดว่าในเวลาเดียวกันพวกเขาสูญเสียผลประโยชน์บางอย่าง ... ปัญหาคือคนประเภทนี้ไม่มีความสมดุลในผลประโยชน์ของพวกเขาเลยคำนึงถึง ความสนใจของ Aliyah
─ ในเวลานั้น คำแนะนำให้ไปที่สถานทูตอเมริกันโดยตรงนั้นไม่จริงจังมากนัก พูดอย่างอ่อนโยน แต่จากมุมมองของความรู้ในปัจจุบัน คุณคิดว่า Neshira แทรกแซง Aliya อย่างมากหรือไม่? ว่าเธอมีผลกระทบในทางลบต่อ Aliya หรือไม่?
─ ฉันคิดว่าในช่วงหลายปีที่ผ่านมาโซเวียตเองไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไรเพื่อหยุดยั้งอัลลียาห์ และรีบวิ่งไปท่ามกลางแรงกดดัน ประเทศอาหรับซึ่งเรียกร้องให้หยุดการปลดปล่อยชาวยิวและแรงกดดันจากตะวันตกซึ่งตอบโต้อย่างรุนแรงต่อการต่อสู้ของผู้คลั่งไคล้หลายพันคนที่พร้อมที่จะไปสู่จุดจบภายในสหภาพ การบินไปทางทิศตะวันตกถูกมองว่าเป็นการปฏิเสธวิทยานิพนธ์หลักของการโฆษณาชวนเชื่อของสหภาพโซเวียต และการที่ครอบครัวกลับมารวมตัวกันอีกครั้งซึ่งพวกเขาอนุญาต ก็ดูจะเข้าใจได้ไม่มากก็น้อย ทุกคนรู้ว่าต้องแลกด้วยเลือดเนื้อ โซเวียตสามารถบดขยี้ขบวนการออกนอกประเทศของชาวยิวได้ พวกเขาได้ทำสิ่งที่น่ากลัวกว่านี้ในอดีต
─ ฉันเข้าใจทั้งหมดนี้ แต่ข้อโต้แย้งนี้มีอายุยี่สิบปี ถึงกระนั้นฉันก็ไม่คิดว่าการย้ายถิ่นฐานไปยังอิสราเอลในเชิงอุดมคติจะเป็นที่ยอมรับสำหรับโซเวียตมากกว่าการย้ายถิ่นฐานไปทางตะวันตก และวิทยานิพนธ์เรื่อง "การรวมครอบครัวใหม่" ทำให้พวกเขามีโอกาสเพิ่มเติมในการโฆษณาชวนเชื่อต่อต้านอัลลียาห์ ซึ่งพวกเขาไม่ได้รังเกียจที่จะใช้ คุณคิดอย่างไรถ้าไม่มี Neshirs ผู้คนจำนวนมากจะออกจากสหภาพ? ไม่ใช่เพื่ออิสราเอล แต่มาจากสหภาพ
─ ฉันคิดอย่างนั้น ผู้คนมากขึ้นจะมาถึงอิสราเอล
─ ผู้คนจะมาที่อิสราเอลมากขึ้นอย่างเห็นได้ชัด?
─ ฉันคิดว่าจะมีผู้คนจำนวนมากขึ้นมาที่อิสราเอล และบางคนจะทิ้งอิสราเอลไปทางตะวันตก
─ คุณคิดว่า สหภาพโซเวียตจะออกใบอนุญาตให้ออกมากขึ้นหากไม่มีเนชิรา?
─ นี่เป็นคำถามที่ตอบยาก มีหลายสิ่งที่มีบทบาทมากกว่าความสัมพันธ์ "ผู้อพยพ - ทางการโซเวียต": สงครามเวียดนาม สงครามอัฟกานิสถานตัวอย่างเช่น ที่สหภาพและรัฐต่อสู้กันเองแม้ทางอ้อม ในประเทศเช่นสหภาพต่อหน้าต่อตาคนทั้งโลกการไม่สนใจคำสั่งออกเดินทางที่พวกเขาได้กำหนดไว้ (และเหตุผลที่พวกเขาสร้างคำสั่งนี้โดยเฉพาะไม่ใช่อย่างอื่นเราจะไม่วิเคราะห์ตอนนี้ ก็เพียงพอแล้วที่จะชี้ให้เห็นถึงตัวอย่างที่ชาวยิวแสดงต่อชนกลุ่มน้อยในประเทศอื่น ๆ ที่ถูกกดขี่) ซึ่งแน่นอนว่าเกิดจากปฏิกิริยาทางประสาทของพวกเขาซึ่งเต็มไปด้วยการหยุดอัลลียาห์โดยสิ้นเชิง เป็นการยากที่จะวัดจำนวน
─ ใช่ แต่โดยทั่วไปสำหรับฉันแล้วนโยบายของพวกเขาถูกกำหนดโดยข้อพิจารณาอื่น ๆ ...
─ การเมืองถูกกำหนดโดยข้อพิจารณาหลายประการ รวมถึงข้อพิจารณาต่างๆ ที่กล่าวถึง และเราซึ่งเป็นนักเคลื่อนไหวสามารถชักจูงพวกเขาได้ มีข้อพิจารณามากมายที่อยู่นอกเหนือการควบคุมของเรา มีคนต่อต้านโซเวียตที่โดดเด่น พวกเขากล่าวว่า "ฉันไม่สนใจ พวกเขาจะกินมัน" นั่นคือการต่อสู้กับระบอบการปกครองนั้นสำคัญกว่าสำหรับพวกเขา คนเหล่านี้ไม่สนใจอาลียาห์ และเราต้องการเล่นตามกฎ ได้รับโทรศัพท์จากอิสราเอล ไปที่อิสราเอล แล้วทำทุกอย่างที่คุณต้องการ คุณจะสูญเสียผลประโยชน์บางอย่าง มันจะยากขึ้นเล็กน้อยสำหรับคุณ แต่อิสราเอลเป็นประเทศเสรี การเดินทางไม่จำกัด
─ ใช่ แต่มีคนจำนวนน้อยกว่าที่สามารถออกจากกฎนี้ได้ นอก จาก นี้ พวก ที่ ออก จาก ยิศราเอล หลัง ถึง ที่ นั่น ได้ ไม่นาน มัก ถูก บังคับ ให้ แก้ ตัว โดย ตัก ดิน ใส่ ยิศราเอล.
- ใช่ นี่เป็นวิทยานิพนธ์ที่มีชื่อเสียง อะไรสำคัญกว่ากัน การช่วยชีวิตผู้คนจากรัสเซียหรือการพาพวกเขาไปยังอิสราเอล นี่เป็นสองวิธีที่แตกต่างกัน
─ จริงๆ แล้ว ทั้งสองอย่างมีความสำคัญ...
─ พวกเขาไม่ขัดแย้งกัน คนที่ต้องการไปทางทิศตะวันตกมีโอกาสที่จะทำเช่นนั้น ดังที่ฉันเข้าใจแล้ว อิสราเอลไม่สามารถจัดหางานให้กับทุกคนในระดับมืออาชีพได้
─ ไม่ว่าในระดับใดก็ตาม... เขาไม่สามารถย่อยอัลลียาห์นี้ได้อย่างเต็มที่ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าสลดใจเพราะเขาสูญเสียคนหนุ่มสาวในสัดส่วนที่มากกว่ามาก ผู้สูงอายุมักจะมาตั้งถิ่นฐานที่นี่ อิสราเอลกำลังแสดงการกระทำอันสูงส่งอย่างแท้จริง - เป็นที่ต้อนรับผู้คนจำนวนมากที่ไม่สามารถเลี้ยงตัวเองได้ ประเทศอื่นน่าจะไม่รอดจากสิ่งนี้
─ ตระกูลยิวหลายตระกูลใช้ประโยชน์จากชนชั้นสูงนี้
─ นี่เป็นเรื่องน่าเศร้าในฐานะมนุษย์คนหนึ่ง นี่เป็นความไม่ซื่อสัตย์ของมนุษย์มากกว่าความไม่ถูกต้องทางอุดมการณ์
─ ฉันไม่ได้มองหาอุดมการณ์ที่นี่เช่นกัน ไม่ว่าในกรณีใด ๆ ไม่สามารถใช้กับคนที่ไม่รู้จักหรือไม่ยอมรับได้ วิธีการนี้ใช้งานได้จริงมาก เราต่อสู้เพื่อหาทางนี้ไปยังอิสราเอล เราไม่ได้ต่อต้านความจริงที่ว่าผู้คนที่ต้องการอาศัยอยู่ในที่อื่นด้วยเหตุผลบางอย่างเข้าร่วมกับเรา อย่าถือสา. แต่น้องๆ เล่นตามกฎนะครับ เส้นทางนี้ทำให้เราต้องเสียเงินมาก นั่นเป็นสิ่งเดียวที่เราคุยกัน ไม่มีอุดมการณ์พิเศษที่นี่ ...
─ ถ้าอย่างนั้นคุณและฉันก็เห็นด้วย
─ เมื่อมองย้อนกลับไป คุณมองว่าปีนี้เป็นปีที่ยิ่งใหญ่ในชีวิตคุณหรือเปล่า?
─ แน่นอน แน่นอน... และเมื่อเวลาผ่านไป ความรู้สึกนี้ก็ทวีความรุนแรงมากขึ้นเท่านั้น แต่อย่างมืออาชีพมันเสียเวลาไปหลายปี ในตอนแรกฉันยังสามารถทำงานได้อย่างมีประสิทธิผล แต่ตั้งแต่ปี 1982 เป็นต้นมา การลดลงอย่างเห็นได้ชัด และรู้สึกได้ถึงปีแรกๆ ในอิสราเอล
─ คุณย้ายไปทำอย่างอื่นแล้วหรือยัง?
─ ฉันเปลี่ยนไปใช้กรณีปฏิเสธและโดยพื้นฐานแล้วไม่มีสภาพแวดล้อมที่ฉันสามารถทำงานได้อย่างมืออาชีพ เพื่อนคณิตศาสตร์ของฉันหลายคนยังคงสนับสนุนฉัน ความสัมพันธ์ที่ดีและพวกเขาช่วยฉันได้มาก
─ คุณมีชาวต่างชาติจำนวนมากที่คุณต้องรักษาความสัมพันธ์ด้วย คุณต้องเข้าใจโลกของการปฏิเสธและทั่วโลกรอบ ๆ การปฏิเสธเป็นงานเต็มเวลา จากนั้น คุณอาจได้รับการช่วยเหลือทางการเงินแล้ว และคุณไม่ต้องการมัน
─ ใช่ แน่นอน และนั่นเป็นสิ่งสำคัญ พวกเขาไม่ได้ร่ำรวย มันไม่ใช่เป้าหมาย แต่พวกเขาก็ไม่ได้ยืนหยัดเพื่อขนมปังสักชิ้นเช่นกัน
- นักวิทยาศาสตร์ชาวอิสราเอลมาสัมมนาหรือไม่?
- พวกเขามาแล้ว. บางคนก็มีความสัมพันธ์อันดี แต่ กิจกรรมที่แข็งแรงการสนับสนุนการสัมมนาส่วนใหญ่มาจากอเมริกาและยุโรป ในอเมริกามีองค์กรที่แยกออกมา และในยุโรป Baruch Eyal ชาวอิสราเอลที่ยอดเยี่ยมคนหนึ่งอยู่เบื้องหลัง เป็นเวลาหลายปีที่เขาเป็นที่ปรึกษาให้กับสถานทูตอิสราเอลในฝรั่งเศส และเมื่อเขากลับมา เขาก็ได้รับผิดชอบแผนกอาลียาห์ในกระทรวงวิทยาศาสตร์
- การสัมมนาเกี่ยวข้องโดยตรงกับ Liska หรือไม่?
─ ฉันไม่ได้โดยตรง แต่เรารู้ว่าเรามี Yuli Kosharovsky และทุกสิ่งในนั้น เป็นระเบียบเรียบร้อย. การสัมมนามีความสำคัญมากสำหรับเรา และนี่เป็นเพราะลักษณะเฉพาะของการเลี้ยงดูของเรา นักวิทยาศาสตร์ที่มีชื่อเสียงมักจะเป็นตัวแทนของกลุ่มอ้างอิงที่สำคัญมากสำหรับชาวยิวในสหภาพ นอกเหนือจากระดับของการวิเคราะห์แล้ว ความรู้ของความเป็นจริงบางประการของสหภาพโซเวียตที่สมาชิกของสัมมนานี้มี
- เกิดอะไรขึ้นกับคุณหลังจากการจับกุม Viktor Brailovsky ในเดือนพฤศจิกายน 1980
– เมื่อคุณมองย้อนกลับไปทั้งหมดนี้ คุณจะเริ่มเข้าใจว่าการพัฒนาเริ่มเร็วขึ้นเล็กน้อย ฉันมีกิจกรรมที่น่าสนใจเมื่อปลายเดือนกันยายน ฉันถูกเรียกตัวโดยอธิการบดีของ Moscow Road Institute ที่ฉันทำงานอยู่ ก่อนสมัครผมสอนที่นั่น หยุดหลังจากส่ง ฉันไม่ได้ถูกไล่ออก เขาถอดฉันออกจากการสอน เขาบอกทันทีว่าเขาไม่อนุญาตให้ฉันติดต่อกับนักเรียน ฉันประหลาดใจที่เขาไม่ได้บอกว่าเขาจะไล่ฉันออก และแม้ว่าจะมีความพยายามที่จะเลิกจ้างแต่คณะกรรมการสหภาพแรงงานก็ได้ประชุมและลงมติ ฉันยื่นขอลาออกในปี พ.ศ. 2519 เขาจึงโทรหาฉันและบอกว่าเขาได้รับข้อมูลว่าจะปล่อยฉันไป
– คุณออกจากกรอบในปี '72 หรือไม่?
– ใช่. ฉันถามเขาว่าเมื่อไหร่? เขาบอกว่าเขาไม่รู้เรื่องนี้ แต่เขาบอกว่าจะได้รับอนุญาตในไม่ช้า สิ้นเดือนกันยายน พ.ศ. 2523 ไม่มีอะไรเกิดขึ้นหลังจากนั้นอย่างแน่นอน ทุกอย่างดูเหมือนจะไม่เปลี่ยนแปลง โดยธรรมชาติแล้วเราอยู่บนขอบ แล้ววิคเตอร์ก็ถูกจับ
– โอลิมปิกผ่านไปแล้ว ไม่มีประโยชน์ที่จะสัญญากับคุณเพียงเพื่อทำให้คุณสงบลง.
– ฉันคิดว่าพวกเขาหมายถึงการจับกุมวิคเตอร์
– คุณเห็นได้อย่างไร?
– ฉันจะเล่าลำดับเหตุการณ์ให้คุณฟัง วิคเตอร์ถูกจับ ในวันอาทิตย์แรกหลังการจับกุม เมื่อเรามาสัมมนา มีผู้ชมจากหน่วยงานความมั่นคงของรัฐอยู่แล้ว นักวิทยาศาสตร์ต่างชาติหลายคนที่ควรจะมาทำรายงานในงานสัมมนาร่วมกับเรา KGB ปฏิเสธที่จะให้เราเข้าไปในบ้าน เรายืนอยู่ที่นั่นและโต้เถียงกับพวกเขาประมาณหนึ่งชั่วโมง เราไม่ได้คาดหวังว่าพวกเขาจะไม่ให้พวกเราเข้าไป เรามีการตัดสินใจในหลักการว่าการสัมมนาควรดำเนินต่อไป ฉันจำได้ว่าเราคุยเรื่องนี้กับ Yura Golfand และ Mark Freidlin
– ดำเนินการต่อหลังจากการจับกุมของ Victor?
– ใช่. เรายืนอยู่ที่นั่นเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมงและในที่สุดก็ตัดสินใจว่าเราจะจัดสัมมนาต่อไปและไปหาฉัน เกือบทุกคนไป เราใช้เวลาอย่างเงียบ ๆ ไม่มีใครรบกวนเรา แน่นอนว่าเรามาด้วยกัน เรื่องเดิมซ้ำในวันอาทิตย์ถัดมา
– ไปหาคุณเพราะคุณเสนอ? หรือมีทางเลือกอื่น?
– ในความคิดของฉัน เราได้พูดคุยกับ Yura Golfand และเชิญทุกคนมาหาฉัน
– มันน่ากลัวไหม? คนเพิ่งโดนจับห้ามเข้าสัมมนา...
– เราทุกคนต่างก็ตกอยู่ในอันตราย สภาพการเผชิญหน้าที่ชัดเจนเช่นนี้ เรื่องเดียวกันนี้เกิดขึ้นในวันอาทิตย์ต่อมา เมื่อเราไปที่ Yura Golfand's จากนั้นภายในหนึ่งปีหรือหนึ่งปีครึ่งเราก็เปลี่ยนสถานที่สัมมนา
– แต่ Brailovsky ไม่ได้พยายามสัมมนา เขาพยายามลงนิตยสาร "Jews in the USSR"
– ใช่. แต่ฉันก็ไม่แน่ใจว่าการที่เขาเป็นผู้นำการสัมมนานี้เป็นเวลาสามปีและทำได้ดีโดยที่ยังคงรักษาคุณภาพของการสัมมนาไว้นั้นไม่ได้มีบทบาทอะไร และอีกสองสัปดาห์ต่อมา ก็ได้ยินเสียงโทรศัพท์จาก OVIR และพวกเขาบอกว่าฉันถูกปฏิเสธ ฉันบอกพวกเขาว่าฉันไม่ได้สมัครเข้ารับการตรวจทาน และสองสามวันก่อนหน้านั้น ประตูอพาร์ทเมนต์ของเรา (หุ้มด้วยหนัง) ถูกจุดไฟในตอนกลางคืน โชคดีที่ฉันไม่ได้นอนและลูกชายของฉันตื่นขึ้นและเรารีบดับไฟ เรารวบรวมทุกอย่างเข้าด้วยกันและตระหนักว่าข้อความของอธิการบดีที่บอกว่าฉันจะได้รับอนุญาตนั้นมีจุดประสงค์เพื่อให้ฉันออกจากการสัมมนาหรืออะไรทำนองนั้น และเหตุการณ์ต่อมาก็ยืนยันสิ่งนี้ ฉันไม่ได้ย้ายออกไปและพวกเขาดุฉันด้วยวิธีนี้
– ในเวลานี้ เหตุการณ์ในอัฟกานิสถานก็เริ่มขึ้น เมฆเริ่มปกคลุมเวทีระหว่างประเทศ การเผชิญหน้าค่อนข้างรุนแรง
– เมื่อการจับกุมเริ่มต้นขึ้น เริ่มจาก Viktor และคนอื่นๆ เรายังไม่ได้เชื่อมโยงเรื่องนี้กับเหตุการณ์ระหว่างประเทศ
– พวกเขาเพิ่งเริ่มทำลายทุกสิ่งอย่างแข็งขัน ความกดดันในการสัมมนาเริ่มขึ้น
– ฉันต้องบอกว่าเป็นความกดดัน สิ่งนี้ดำเนินไปเป็นเวลาห้าหรือหกสัปดาห์เมื่อเราไปที่นั่น แต่พวกเขาไม่ยอมให้เราเข้าไป ฉันจำไม่ได้ว่าพยายามป้องกันไม่ให้เราไปสัมมนาที่อื่น
– นี่คือความเฉื่อยของระดับปฏิบัติการใน KGB การตัดสินใจเกี่ยวกับคุณอยู่ในระดับที่สูงขึ้น เมื่อถึงเวลาตัดสินใจ คุณก็จัดสัมมนาที่อื่นได้แล้ว
– เป็นการยากที่จะบอกว่าฉันไม่มีหน้าที่อธิบายตรรกะของพฤติกรรมของพวกเขา จริงอยู่ที่จำนวนผู้เข้าสัมมนาลดลง มีคนหลายสิบหรือสองคนมารวมตัวกัน แต่ไม่มีการชุมนุมขนาดใหญ่อย่างที่วิคเตอร์เคยมี หลายครั้งที่เรามีนักข่าวที่ค่อนข้างหยาบคายในการนำกล้องออกไปเมื่อพวกเขาเริ่มถ่ายภาพ แขกต่างชาติก็มาด้วย แต่ไม่ได้รับอนุญาต ฉันจำไม่ได้แน่ชัด แต่ในความคิดของฉัน David Gross นักฟิสิกส์ชาวอเมริกันที่มีชื่อเสียงซึ่งบังเอิญเกิดในอิสราเอล เขาเพิ่งได้รับรางวัลโนเบล
– สัมมนาไม่ได้เป็นเพียงอพาร์ตเมนต์เท่านั้น จำเป็นต้องแจ้งเกี่ยวกับสถานที่ การดูแล "ผลงาน" ของการบรรยายและหัวข้อการบรรยาย การประสานงานกับแขกต่างประเทศ
– ตารางการบรรยายเป็นสิ่งที่เคลื่อนที่ได้ พอมีคนมาเราก็เปลี่ยนทุกอย่าง – จำเป็นต้องมอบทริบูนให้กับผู้ที่มาถึง
– ใครทำ? เป็นคนเดียวหรือเป็นคนอื่นทุกครั้ง?
– ด้วยกัน. สิ่งนี้ทำโดยฉัน Mark Freidlin, Yasha Alpert เราได้หารือและวางแผนร่วมกัน
– และใครเป็นผู้ติดต่อกับนักวิทยาศาสตร์ต่างประเทศหรือช่องทางการติดต่อกับพวกเขา? เป็นคนเดียวหรือแต่ละคนเป็นของตัวเอง?
– ก่อนการจับกุมของ Viktor ส่วนใหญ่เป็น Viktor และ Irina แม้ว่าผู้คนจะมาร่วมสัมมนาในรูปแบบต่างๆ ตัวอย่างเช่น ถ้าเพื่อนร่วมงานของฉันมา เขาก็มาหาฉันหรือเตือนฉันโดยธรรมชาติ แล้วเรามาสัมมนาด้วยกัน โดยปกติแล้วอย่างที่ฉันพูดสิ่งนี้เกิดขึ้นกับ Yasha Alpert หรือกับ Mark Freidlin หรือกับฉัน สิ่งนี้ถูกรายงานในการประชุมเชิงปฏิบัติการครั้งก่อน จากนั้นประมาณหนึ่งปีต่อมา เราตัดสินใจลงหลักปักฐาน และที่นั่นเป็นอพาร์ตเมนต์ของอัลเพิร์ต แต่มีการกระจายรายชื่อ ฉันจำได้ว่าฉันคุยกับคนมากมายทางโทรศัพท์ และ Yasha Alpert แน่นอน
– คุณวางแผนเรื่องใหญ่อะไรไว้บ้าง?
– แน่นอน. เราวางแผนการประชุมอีกสองครั้งซึ่งเราไม่ได้จัดขึ้น: ไม่มีผู้เข้าร่วมที่เป็นชาวต่างชาติได้รับวีซ่า แต่การประชุมในต่างประเทศยังคงดำเนินไปตามแผนโดยไม่มีเราเข้าร่วมแน่นอน
– ปีที่ 81 แล้วเหรอ?
– ฉันมีการดำเนินการของการประชุมที่ถูกยกเลิกเหล่านี้ เหล่านี้คือ 81-83 ปี ฉันจะตรวจสอบวันที่
– นอกจากนี้ การสัมมนายังเป็นกลุ่มที่เปิดเผยการต่อสู้ของนักวิทยาศาสตร์ตะวันตกเพื่ออัลลียาห์
– อย่างไม่ต้องสงสัย เป็นส่วนหนึ่งของกิจกรรมต่อเนื่อง เราได้รับแจ้งเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น โทรศัพท์ติดต่อกันตลอดเวลา
– คุณมีช่องถาวรหรือไม่?
– ฉันไม่มีช่องถาวร และโดยทั่วไปไม่มีสิ่งที่คุณเรียกว่าช่องทางถาวรนั่นคือสิ่งที่จำเป็นสำหรับการสนทนาทางโทรศัพท์ทุกสัปดาห์ แต่การสื่อสารกับนักวิทยาศาสตร์เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง ผู้คนจำนวนมากปรากฏตัวขึ้น หากจำเป็นต้องส่งบทความข้ามวงล้อม การสัมมนาก็ถือเป็นสถานที่ที่เหมาะสม เราแต่ละคนมีแวดวงสังคมของตัวเอง รวมถึงในหมู่นักคณิตศาสตร์และนักวิทยาศาสตร์ที่อาศัยอยู่ในรัสเซีย การติดต่อส่วนบุคคลไม่ได้ถูกตัดขาดอย่างสมบูรณ์
– โวโรเนลได้สร้างความสัมพันธ์อันดีกับมหาวิทยาลัยเทลอาวีฟ คุณพัฒนาความสัมพันธ์ในการทำงานกับ Technion ได้อย่างไร
– ฉันได้รับการยอมรับให้เข้าร่วม Technion ในปี 1979
– พวกเขาเองหรือต้องขอบคุณกิจกรรมของ Voronel?
– ไม่ นี่ไม่ใช่โวโรเนล ฉันส่งเอกสารให้พวกเขาในปี 2520 ตามความคิดของฉันผ่าน Tolya Galperin ตอนนั้น Tolya เป็นนักศึกษาปริญญาเอกที่ Technion ฉันไม่ได้เรียกร้องรายละเอียดสูงเป็นพิเศษ ฉันอายุยังน้อยในฐานะนักคณิตศาสตร์ แต่ฉันจบจากมหาวิทยาลัยเมื่ออายุเกือบสามสิบปี
– ฉันเริ่มเขียนหนังสือเมื่ออายุหกสิบสองปี. มันไม่สายเกินไป.
– พวกเขารับฉันในปี 2522 และลงทะเบียนฉัน ฉันถูกรับเข้าเป็นเจ้าหน้าที่ของ Technion ภายหลังข้าพเจ้าทราบภายหลังว่าพวกเขาส่งจดหมายโต้ตอบจำนวนมากถึงข้าพเจ้า พวกเขาโทรหาฉัน แต่ค่อนข้างน้อย
– ความเชื่อมโยงทางวิทยาศาสตร์ล้วน ๆ เหล่านี้หรือมากกว่านั้น? ตอนนี้ฉันกำลังพูดถึง Technion มหาวิทยาลัยเทลอาวีฟ
– เมื่อมาถึงที่นี่แล้ว ฉันค้นพบว่าจาก Technion โดยเฉพาะ จากคนที่ทำงานในคณะคณิตศาสตร์ มีจดหมายมากมายเกี่ยวกับฉัน พวกเขาถูกส่งไปยังสมาคมวิทยาศาสตร์ต่าง ๆ รวมถึงสมาคมโซเวียต ฉันแทบไม่รู้อะไรเกี่ยวกับพวกเขาเลย มีคนนำจดหมายนัดหมายมาให้ฉันในหนึ่งปีครึ่งต่อมา
– เป็นหน้าที่จริงหรือ?
– มันเป็นงานที่ได้รับมอบหมายอย่างแท้จริง ซึ่งสอดคล้องกับประเพณีของ Technion ทุกประการ ฉันได้รับแต่งตั้งเป็น "รองศาสตราจารย์" เป็นเวลาสามปี
– นี่ไม่รวมเงินเดือนเหรอ?
– ไม่ แน่นอน จนกว่าฉันจะไปที่นั่น บางทีเมื่อมาถึงและเริ่มทำงานฉันจะได้รับ นี่เป็นเรื่องธรรมดา คนทำงานในประเทศอื่นส่งใบสมัครไปยัง Technion ซึ่งได้รับการพิจารณา เขากำลังถูกว่าจ้าง เขาบอกว่าปีนี้เขาจะไม่สามารถทำได้เพราะเขามีภาระหน้าที่บางอย่างและเขาจะมาในหนึ่งปี ก็ไม่เป็นไร พวกเขาจะรอเขา นี่เป็นระบบปกติอย่างสมบูรณ์ ในกรณีของเราค่อนข้างล่าช้าเนื่องจากการปฏิเสธก็ ...
– แล้ว New York Academy of Sciences ล่ะ?
– New York Academy of Sciences เป็นขั้นตอนทางสังคมและการเมืองอยู่แล้ว แต่ต้องจำไว้ว่า New York Academy of Sciences ไม่ใช่สถาบันการศึกษาในความหมายที่เราเข้าใจ อันนี้บ้างนะครับ สมาคมวิทยาศาสตร์. ทุกคนสามารถเข้าร่วมได้และเขาจ่ายค่าธรรมเนียมรายปีสำหรับสิ่งนี้
– เธอมีห้องที่เธออาศัยอยู่หรือไม่?
– ไม่รู้. เป็นไปได้มากว่าเธอมีสถานที่บางอย่างเช่น American Mathematical Society นี่คือสังคมวิทยาศาสตร์ ตีพิมพ์ในนิตยสารทั่วไป เป็นเวลากว่าร้อยปีที่พวกเขาตีพิมพ์ 700 ฉบับ นี่คือฟอรัมของการสื่อสารทางวิทยาศาสตร์ มีคนพิเศษที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง จัดการประชุมในลักษณะทั่วไปทั้งในด้านวิทยาศาสตร์เฉพาะและด้านวิทยาศาสตร์เช่นนี้ ในความจริงที่ว่าพวกเขายอมรับเราไม่มีการละเมิดสถานะ มันเป็นการกระทำของการสนับสนุนจากประชาชน ประธานของ New York Academy ในเวลานั้นคือ Joel Liebowitz ซึ่งเป็นบุคคลที่ยอดเยี่ยมมาก เขามาจากฮังการี ในปี 44 เขาจบลงที่ Auschwitz เมื่อเขาอายุ 14 ปี จากเอาชวิตซ์ไปฝรั่งเศส จากนั้นหลังสงครามไปอเมริกา เขากลายเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่โดดเด่นมากซึ่งเป็นสมาชิกของ American Academy of Sciences นี่คือคนที่ตั้งใจทำความดี ในเวลาเดียวกันเขาเป็นประธานคณะกรรมการนักวิทยาศาสตร์ที่เกี่ยวข้องซึ่งยังคงมีอยู่และเกี่ยวข้องกับสิทธิของนักวิทยาศาสตร์ที่ถูกประหัตประหารหรือถูกจับกุมในประเทศใด ๆ ในโลก นี่ไม่ใช่คณะกรรมการที่มุ่งสนับสนุนนักวิทยาศาสตร์โซเวียตโดยเฉพาะ แต่ในขณะที่มันเป็นจุดสนใจหลักของพวกเขา มีกลุ่มที่แข็งแกร่งมากในฝรั่งเศส นำโดย Laurent Schwartz ซึ่งเป็นนักคณิตศาสตร์ที่โดดเด่นเช่นกัน แต่ตามกฎบัตรและทิศทางทั่วไปของกิจกรรม พวกเขาไม่ได้มุ่งความสนใจไปที่รัสเซียเท่านั้น ฉันยังคงได้รับจดหมายข่าวจากพวกเขา ก่อนที่ฉันจะเกษียณ ฉันส่งเงินบริจาคประจำปีไปให้พวกเขา โจเอลยังคงคล่องแคล่วมาก เขาไปเยือนอิสราเอลค่อนข้างบ่อย
– ถ้าปล่อยทิ้งไว้ งานทางวิทยาศาสตร์แต่ลองนึกภาพการสัมมนาในฐานะกลุ่มนักสู้เพื่อสิทธิของนักวิทยาศาสตร์ ...
– ไม่ มันเป็นไปไม่ได้ ไม่สามารถแยกองค์ประกอบทางวิทยาศาสตร์ออกจากการสัมมนาได้
– ฉันต้องการพิจารณาองค์ประกอบนี้โดยละเอียด ตอนนี้เรากำลังพูดถึงลัทธิไซออนนิสม์ เกี่ยวกับสิ่งที่อาจขับไล่คุณ เพราะคุณเป็นคนไม่มีอุดมการณ์
– มันไม่เกี่ยวกับการเขม่น อุดมการณ์อันเป็นผลมาจากการเลือกของแต่ละบุคคลดูเหมือนจะเป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่งสำหรับฉัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมันมักจะเกี่ยวพันกับศีลธรรม คุณไม่สามารถอยู่ได้โดยปราศจากหลักการ แต่อุดมการณ์ในฐานะคุณลักษณะบังคับของสมาชิกชุมชนนั้นเป็นอย่างอื่นไปแล้ว
– คุณสร้างกลยุทธ์การออกอย่างไร คุณได้พูดคุยเรื่องนี้หลังจากการสัมมนาหรือในการประชุมส่วนตัวหรือไม่? มีทิศทางของอิสราเอล มีทิศทางของสถานศึกษา มีความห่วงใยนักวิทยาศาสตร์."
– เลขที่ ฉันคิดว่านี่ไม่เป็นความจริงทั้งหมด ฉันพูดถึง Concern Scientists โดยทั่วไป แค่พูดถึง Joel Liebowitz การที่เขาเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่ยิ่งใหญ่ โดยธรรมชาติแล้วเป็นบุคคลสาธารณะ ซึ่งนำเขาไปสู่จุดสูงสุดใน New York Academy of Sciences เขาเป็นคนที่มีความมุ่งมั่นในการทำความดี ด้วยเหตุนี้ฉันจึงกล่าวถึง "คณะกรรมการนักวิทยาศาสตร์ที่เกี่ยวข้อง" คณะกรรมการออกแถลงการณ์เกี่ยวกับสถานะของผู้คัดค้านที่มีมโนธรรม เข้าใจคำว่า "นักวิทยาศาสตร์" ในความหมายที่กว้างมาก ดังนั้นทุกคนที่สัมผัสกับกิจกรรมทางวิทยาศาสตร์วิศวกรรมการแพทย์และกิจกรรมอื่น ๆ จึงตกอยู่ในความสนใจของเขา ฉันเคยไปที่สำนักงานของพวกเขา ผู้หญิงที่ยอดเยี่ยมชื่อ Dorothy Hirsch ทำงานที่นั่นในฐานะผู้จัดการ เธอมีเอกสารสำคัญที่ยอดเยี่ยมซึ่งมีทุกสิ่งที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ในชีวิตของพวกปฏิเสธ ในเวลานั้นพวกเขาจัดการกับผู้ปฏิเสธอย่างใกล้ชิดและแน่นอนทำหลายอย่าง
– ที่ นักวิทยาศาสตร์มองว่าตัวเองเป็นวรรณะที่แยกจากกันซึ่งสมมติว่าเข้ากันไม่ได้กับการปฏิเสธตามปกติ เมื่อพิจารณาจากความอ่อนไหวของสหภาพโซเวียตต่อชุมชนวิทยาศาสตร์โลก นักวิทยาศาสตร์สามารถใช้ความสามารถพิเศษของตนกดดันทางการได้ อะไรคือคันโยกและกลยุทธ์ในการต่อสู้ของคุณคืออะไร? คุณเห็นตะวันตกได้อย่างไร โลกวิทยาศาสตร์, โลกวิทยาศาสตร์ของรัสเซีย? หรือไม่มีมุมมองเช่นนั้น?
– แน่นอนว่ามีการดู ฉันจะไม่เน้นองค์ประกอบเช่นมวยปล้ำด้วยซ้ำ อาจเป็นรายบุคคล สำหรับฉัน การต่อสู้เกิดขึ้นในระดับที่ใหญ่กว่ามากในทีมอื่นๆ ที่ฉันได้รับการยอมรับ แน่นอน มีหลายองค์ประกอบของการต่อสู้อยู่ที่นั่น เพราะการอุทธรณ์หลายประเภทมาจากงานสัมมนา หากมาจากการสัมมนา ก็มุ่งไปที่ชุมชนวิทยาศาสตร์มากขึ้น ทั้งในต่างประเทศและในสหภาพโซเวียตด้วย
- คุณทำงานในระดับการเมืองด้วยหรือไม่? ยื่นอุทธรณ์ต่อรัฐมนตรี วุฒิสมาชิก?
– ใช่ เราก็มีเหมือนกัน ในแง่ของการมุ่งสู่ กิจกรรมทางการเมืองการสัมมนาของ Lerner มองเห็นได้ชัดเจนยิ่งขึ้น
- แม้ไม่อยู่ในกรอบของการสัมมนา แต่นักวิทยาศาสตร์ชอบมาประชุมดังกล่าว
– การสัมมนาของเราเป็นศูนย์กลางของความสนใจสำหรับนักวิทยาศาสตร์ การสัมมนาทั้งหมด รวมทั้งของ Lerner ได้นำผู้คนมาพบกัน ไม่มีการแข่งขันพิเศษระหว่างการสัมมนา นักการเมืองก็ปรากฏตัวในสัมมนาของเรา จากนั้นมีการสัมมนาของนักชีววิทยาและแพทย์ Igor Uspensky และ Lenya Goldfarb อยู่ที่นั่น
- คุณเห็นกลยุทธ์การต่อสู้หลังจากการจับกุม Brailovsky อย่างไร
– ในช่วงเปลี่ยนทศวรรษที่ 80 สถานการณ์กลายเป็นคนหูหนวก การอพยพหยุดลง และกลยุทธ์หลักคือการอยู่รอด การรักษาสิ่งที่เป็นอยู่ หัวข้อการย้ายถิ่นฐานเกิดขึ้นอีกครั้งในปี 1984
- ข้อความเริ่มสั่นคลอนว่าพวกเขาจะปล่อยเฉพาะญาติสายตรงเท่านั้น ร้านค้าแห่งนี้สามารถปิดได้ นี่ไม่ใช่การย้ายถิ่นฐานหรือการส่งกลับประเทศ แต่เป็นการเกษียรชาวยิวบางอย่าง
– ไม่ได้อยู่ในสภาพแวดล้อมของเรา อันที่จริง ตระหนักดีว่าต้องรักษาการสัมมนาไว้ และเราต้องทำทุกวิถีทางป้องกันไม่ให้ยุบและสนับสนุนกิจกรรมของสัมมนา จำนวนผู้เข้าร่วมเวิร์กช็อปลดลงในช่วงหลายปีที่ผ่านมา แล้วก็มีคนใหม่ นักวิทยาศาสตร์ที่เกี่ยวข้องกับเซมินารีและกิจกรรมทางวิชาชีพแทบไม่เคยถูกจับกุมเลย ในจำนวนคนเหล่านี้ Kislik (มีนาคม 2524) และ Zelichenok (สิงหาคม 2528) ถูกจับกุม โดยหลักการแล้วมีความหวาดกลัวต่อการถูกจับกุม เราไม่รู้ว่าพวกเขาทำงานอย่างไรที่นั่น ลำดับความสำคัญของพวกเขาคืออะไร แต่ในบรรดาผู้เข้าร่วมการสัมมนาทางวิทยาศาสตร์ของมอสโกไม่มี Slepak เป็นผู้มีส่วนร่วมในการสัมมนาของ Lerner แต่เขาไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์ที่กระตือรือร้น
– เมื่อถึงเวลานั้น เลิร์นเนอร์ถูกทับจนมิด เขาถูกปิดอยู่ที่บ้าน การประชุมเชิงปฏิบัติการของเขาปิดในเดือนเมษายน พ.ศ. 2524
– หลังจาก Slepak และ Ida Nudel และนี่คือปี 78 พวกเขาไม่ได้จับกุมใครเลยจากคนที่เกี่ยวข้องกับการสัมมนาของ Lerner โดยทั่วไปแล้วในมอสโกพวกเขาไม่ได้แตะต้องผู้เข้าร่วมสัมมนาอีกต่อไป ในเลนินกราดพวกเขาจับกุม Alik Zelichenko ในฐานะครูสอนภาษาฮิบรูและไม่ใช่หัวหน้างานสัมมนาด้านวิศวกรรม ไม่มีการโจมตีสัมมนาอีกต่อไป ดังนั้นจึงยังไม่ชัดเจนว่าการจับกุมของ Victor เกี่ยวข้องกับการสัมมนาในระดับหนึ่งหรือไม่ ฉันยังคงคิดว่ามันเป็น
– Brailovsky อยู่ที่ทางแยกของหลายสิ่งหลายอย่าง มีนิตยสารและ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศและความคิดริเริ่มระดับนานาชาติ และแน่นอน การสัมมนา ไอราเป็นคนที่มีความทะเยอทะยานและกล้าหาญตามแบบฉบับของคลังสินค้าทางวิทยาศาสตร์ เธอโผงผางและไม่กลัวที่จะเผชิญหน้ากับพวกเขา แข็งแกร่ง ความคิดสร้างสรรค์และความปรารถนาโดยธรรมชาติของนักวิทยาศาสตร์ที่ต้องการชื่อเสียงทำให้นักวิทยาศาสตร์เป็นนักสู้ที่มีประสิทธิภาพ
─ ครั้งหนึ่งฉันได้มีโอกาสฟังสุนทรพจน์ของชายผู้ซึ่งเป็นประธานคณะกรรมการ American Helsinki เป็นเวลาหลายปี และเขากล่าวว่านี่เป็นปรากฏการณ์ของรัสเซียล้วนๆ ซึ่งมีชั้นเชิงทางวิทยาศาสตร์ที่แข็งแกร่งมากในขบวนการคัดค้าน ตัวอย่างเช่นในเชคโกสโลวาเกียอิทธิพลของผู้คนที่เกี่ยวข้องกับวัฒนธรรมนั้นแข็งแกร่งกว่ามาก
– แต่วัฒนธรรมถือว่าคุณสมบัติชุดเดียวกัน
– ไม่เชิง. สำหรับนักวิทยาศาสตร์ การระบุสถานการณ์ สาเหตุ ผลที่ตามมา ความสัมพันธ์ ฯลฯ ทั้งหมดอย่างชัดเจนเป็นเรื่องเฉพาะเจาะจงมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเขาอธิบายด้วยความมุ่งมั่นเช่นนี้ต่อข้อกำหนดเพื่อหารือเกี่ยวกับความถูกต้องตามกฎหมายซึ่งมาจากนักฟิสิกส์ชาลิดเซ เขาอธิบายว่าสัดส่วนของนักวิทยาศาสตร์ดังกล่าวมีเฉพาะในขบวนการสิทธิมนุษยชนของรัสเซียเท่านั้น แต่เราพูดนอกเรื่อง กลยุทธ์ในปีนี้ – ตั้งแต่สิ้นปีที่แปดสิบถึงสิ้นปีที่แปดสิบสี่ – เป็นกลยุทธ์การอยู่รอด
– เจ้าหน้าที่พร้อมที่จะช่วยเหลือในเรื่องนี้ พนักงานปฏิเสธบางคนได้รับการเสนอให้กลับไปทำงาน
– สิ่งนี้เคยเกิดขึ้นมาก่อน หากคุณอ่านบันทึกความทรงจำของ Inna Rubina คุณจะเห็นว่า Vitaly ได้รับข้อเสนอให้กลับไปทำงานด้วย เป็นปีที่ 75
– ใช่ แต่ Vitaly ไม่มีตั๋วหมาป่า ฉันมีตั๋วหมาป่าเป็นเวลา 12 ปี และโดยทั่วไปฉันไม่สามารถหางานพิเศษของฉันได้ จากนั้นพวกเขาก็จัดการมันผ่านใครบางคนในลักษณะที่พวกเขาพาฉันไปราวกับว่าได้แก้ปัญหาบางอย่างเกี่ยวกับเทคนิคการแสดงละคร มันตลกดี วิเคราะห์แล้วได้รู้ว่าจัดมาเป็นพิเศษ
– ฉันยอมรับอย่างเต็มที่ว่าพวกเขาต้องการที่จะละลายการปฏิเสธ เห็นได้ชัดว่าพวกเขาไม่รู้แน่ชัดว่าจะเป็นอย่างไรในอนาคต ฉันมั่นใจอย่างยิ่งว่าพวกเขาไม่ต้องการการย้ายถิ่นฐาน เมื่อถึงเวลานั้นพวกเขาทำให้ผู้คนหวาดกลัวไปแล้ว ...
– พวกเขาเข้าใจว่าการปฏิเสธเป็นเพียงเศษชิ้นส่วน แต่ถ้ายังคงอยู่ในสภาพที่สิ้นหวังตลอดเวลาก็อาจมีความมากเกินไปที่ร้ายแรงมาก
– ใช่ฉันยอมรับ แต่ในขณะเดียวกันพวกเขาก็เริ่มทำให้ผู้คนหวาดกลัว การจับกุม
– การเคลื่อนไหวของผู้หญิงแข็งแกร่งมากในปี 2521
– เธออยู่ในกลุ่มกับ Yulia Ratner หรือ Mara Balashinsky หรือไม่?
– ประการแรก การเคลื่อนไหวของผู้หญิงไม่ได้เริ่มต้นที่แมรี่ การเคลื่อนไหวของสตรีเริ่มขึ้นในปี พ.ศ. 2520 โดยมีไอรา กิลเดนฮอร์น
– จุดเริ่มต้นของทศวรรษที่ 1980 เป็นช่วงเวลาแห่งการเปลี่ยนแปลง ด้านหนึ่ง มีแรงกดดันในการสัมมนา ในทางกลับกัน พวกเขาต้องการดูดซับการปฏิเสธ เพื่อให้ผู้คนยุ่งวุ่นวาย ในทางกลับกัน กลุ่มที่มีความกระตือรือร้นมาก ปฏิเสธนิกส์ออกไป บางคนเพิ่งปิดตัวลงเช่น Lerner เขามีคดีสายลับนี้แขวนอยู่เหนือเขา
– ในการให้สัมภาษณ์กับ Lipavsky มีพื้นฐานบางอย่างสำหรับ Lerner
– ในความเป็นจริงเขาเป็นจำเลยหลัก: เลิร์นเนอร์เป็นผู้นำ, เลิร์นเนอร์กำกับ, เลิร์นเนอร์มอบหมายงาน และเมื่อพวกเขาจับกุม Sharansky ทุกคนก็ถอนหายใจด้วยความโล่งอก ไม่ใช่ Lerner ไม่ใช่ Azbel เพรสตินและอับราโมวิชถอนตัวออก ใช้ทรัพยากรของพวกเขา พวกเขาเริ่มได้รับคำเตือน.
– Volodya และ Pasha ไม่ได้ไปไกลขนาดนั้น
– ฉันกำลังพูดถึงกิจกรรมเปรียบเทียบ แน่นอน Volodya ยังคงแนะนำต่อไป เขาบอกว่าทรัพยากรหมดแล้วเราต้องถอนตัว
– นี่เป็นเพราะอารมณ์ของความสิ้นหวังความรู้สึกนั้น เวลาที่กำหนดด้วยการจากไปของตะเข็บและไม่รู้ว่านานแค่ไหน และการคิดที่จะจากไปตอนนี้ก็ไม่มีเหตุผล คุณต้องเอาตัวรอดด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง ฉันรู้จักคนที่อยู่ในสภาพสิ้นหวังอย่างสมบูรณ์
– มีคนมองโลกในแง่ร้าย บางคนกลัว ดาบของ Damocles ถูกยกขึ้นเหนือผู้ชายและผู้หญิงก็ก้าวไปข้างหน้า.
– ผู้หญิงกลับมาข้างหน้าอีกครั้งในภายหลัง มันเป็นปี 84-85
– แต่แล้วในปี 1978 ความสูงของการพิจารณาคดี Sharansky ล่ะ? ผู้หญิงเดินขบวนในวันเด็ก จากนั้น Ida Nudel ก็นั่งลง
– ฉันจำสิ่งนี้ได้ดีเพราะในวันนั้นโทรศัพท์ของเราถูกปิดเนื่องจากการโทรทั้งหมดผ่านไป มีการวางแผนการเดินขบวนของผู้หญิงในวันนั้น ทุกคนได้รับเชิญให้เข้าร่วมการสาธิตของผู้หญิง รวมถึง Masha Slepak และ Ida Nudel เป็นต้น การสาธิตควรจะเป็น และจริง ๆ แล้วอยู่ที่อพาร์ทเมนต์ของ Rozenshteins Masha และ Ida Nudel ไม่ได้เข้าร่วมการสาธิตนี้ Masha และ Volodya ติดโปสเตอร์ที่ระเบียงของพวกเขา และ Ida Nudel ติดอยู่ที่ระเบียงของพวกเขา
– อลิก ฉันคิดออกแล้ว ในความเป็นจริง Ida มีกลุ่มผู้หญิงของเธอเองหกคน และในกลุ่มที่สองคือ Ira Gildenhorn และพวกเขาบอกว่าพวกเขาจัดมันในอพาร์ตเมนต์หลายแห่ง มีทั้งหมดสามสิบคน Masha มาหาพวกเขา แต่ Ida ไม่ได้เกี่ยวข้องกับพวกเขาเธอรู้เรื่องนี้ แต่ชอบที่จะทำด้วยตัวเอง เธอไม่ชอบคนหมู่มาก เธอมีทนายความหญิงที่ไว้ใจได้ เช่น นาตาชา คาซีนา พวกเขาจัดการสาธิตหลายครั้ง กลุ่ม Gildenhorn ยังคงมีอยู่จนถึงยุค 80
– ฉันจำการเดินขบวนในวันเด็กปี 2521 ได้ดี ผู้หญิงที่มีเด็กรวมตัวกันที่อพาร์ทเมนต์ของ Rosensteins และแขวนโปสเตอร์เพื่อเรียกร้องใบอนุญาตออก โรซ่าเข้าร่วมในการสาธิตนี้และได้ต่อสู้กับเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยคนหนึ่งที่รีบเข้าไปในอพาร์ตเมนต์ หลังจากนั้นพวกเขาก็เริ่มเคารพเธอ ฉันสามารถเล่าเรื่องเกร็ดเล็กเกร็ดน้อย ในกล่องใบหนึ่ง กำลังสอนผู้ต่อสู้ ซึ่งในจำนวนนั้นเป็นเพื่อนสมัยเรียนของฉัน พวกเขาพูดทำนองนี้: “ครอบครัวผู้ปฏิเสธที่กระตือรือร้นอาศัยอยู่ในพื้นที่ของเรา เขา – หมอวิทยาศาสตร์เป็นคนสมดุลและสงบและภรรยาของเขาเป็นผู้หญิงที่เฉียบแหลมและอื้อฉาว ผู้หญิงชาวยิวที่แท้จริง". สำหรับการสาธิต มันเป็นฉากที่น่าทึ่ง: ผู้หญิง 30 คนพร้อมเด็กออกมาจากบ้าน ตำรวจและ "ผู้คนในชุดพลเรือน" จำนวนมากยืนเป็นสองแถวบนถนนในระแนงบังตา ไม่อนุญาตให้คนแปลกหน้าเข้าไปในถนน และผู้หญิงที่มีลูกก็ค่อยๆเดินไปมาระหว่างแถว ภาพที่โดดเด่น เรายืนอยู่ที่ปลายสุดของถนนสายนี้ ห่างจากบ้านของ Rozenshteins ประมาณ 300-400 เมตร และได้พบกับพวกเขา
– มีรัศมีรอบตัวคุณของคนที่ไม่กลัวและทำตัวเป็นธรรมชาติในสถานการณ์ที่ยากลำบาก.
– ฉันไม่ชอบปีนป่ายบนอาละวาด
– คุณสมบัตินี้ไม่ได้มีไว้สำหรับผู้ที่ไม่ชอบปีนป่ายเท่านั้น นี่เป็นเรื่องปกติของผู้ที่ผ่านวิถีทางทางสังคมมาค่อนข้างสูง
– ฉันไม่สามารถพูดได้ว่าฉันไม่กลัว แต่ความกลัวไม่ได้ครอบงำ ครั้งหนึ่งฉันปล่อยให้ตัวเองซุกซน ก่อนการประชุมของเราในปี 78 หนึ่งสัปดาห์ครึ่งก่อนที่การประชุมจะเริ่มขึ้น อธิการบดีโทรหาฉัน แต่ในห้องทำงานของเขามีชายคนหนึ่งแนะนำตัวเองว่าเป็นกัปตัน KGB ซึ่ง "ไม่แนะนำ" ให้ฉันเข้าร่วมการประชุม หลังจากนั้นจนถึงช่วงเริ่มต้นของการประชุม "หาง" ก็เดินตามฉันมาอย่างเปิดเผยอย่างที่เคยทำบ่อยๆ ครั้งหนึ่งในสถานีรถไฟใต้ดิน ฉันลงจากรถ เขาอยู่ข้างหลังฉัน แต่เมื่อประตูรถกำลังจะปิด ฉันกระโดดถอยหลัง และเขายังคงอยู่ข้างนอก เขาดูไม่มีความสุขเลย ─ เป็นส่วนผสมของความโกรธและความกลัวที่น่าทึ่ง แน่นอนว่านี่เป็นความไร้เดียงสาของฉัน และในอนาคตฉันไม่ต้องการสังเกตเห็นการสอดแนม
– Boris Klotz มีส่วนร่วมในการสัมมนาหรือไม่?
– Borya Klotz ไม่ใช่ผู้เข้าร่วมสัมมนา เขาเปิดตัวตัวเองอย่างกว้างขวางมากขึ้น ความเป็นผู้นำของการสัมมนา (ฉันหมายถึง 81-84 ปี) ดำเนินการโดย Mark Freidlin, Yasha Alpert และตัวฉันเองเป็นหลัก ผู้เข้าร่วมสัมมนาอย่างสม่ำเสมอและกระตือรือร้นคือ Yura Golfand นักฟิสิกส์เชิงทฤษฎีที่โดดเด่นอย่างแท้จริงและเป็นบุคคลที่น่าทึ่ง เราเป็นมิตรกับเขาและกับนาตาชา โคเรตส์ ภรรยาของเขามาก ปีที่แล้วปฏิเสธอาจมากกว่าใครในสัมมนา Yura อยู่ใกล้กับผู้คัดค้าน Sakharov แต่เขาไม่ใช่คนที่กระตือรือร้น เราแต่ละคนมีผู้ติดต่อของเราเอง ฉันมีช่องสามช่องที่ไม่ใช่ช่องจริงๆ คนเหล่านี้คือคนที่ฉันติดต่อด้วยเป็นประจำในช่วงหลายปีที่ผ่านมาและเป็นคนที่บอกเล่าทุกอย่างไม่มากก็น้อย หนึ่งในนั้นคือ Alan Howard ทนายความที่ประสบความสำเร็จจากลอนดอนซึ่งเป็นผู้ก่อตั้งกลุ่มมโนธรรมในลอนดอนซึ่งประกอบด้วยปัญญาชน เขาเป็นคนฉลาดและมีการศึกษาผิดปกติ ฉันพูดว่า "เป็น" เพราะเขาเสียชีวิตไปหลายปีแล้ว กลุ่มนี้จัดการกับผู้ปฏิเสธทั้งหมด แทบไม่มีนักวิทยาศาสตร์เลยในกลุ่มนี้ ประกอบด้วยบุคคลที่เกี่ยวข้องกับวัฒนธรรม: นักข่าว นักเขียน ฯลฯ ที่น่าสนใจคือหนึ่งในนั้นซึ่งเป็นเจ้าของหอศิลป์กลายเป็นตัวแทนของ KGB ที่แฝงตัวอยู่ในชุมชนชาวยิวในลอนดอน เขาถูกจับและจำคุกเป็นเวลา 10 ปีหลังจากที่เราจากไป ครั้งหนึ่งในอเมริกา ฉันได้รับเชิญให้ไปที่ CIA และถามว่าฉันรู้จักบุคคลดังกล่าวหรือไม่ บิดตลกดังกล่าว กลุ่มนี้ทำหน้าที่ติดต่อกับชาวยิวกลุ่มอื่นๆ อลันถูกปฏิเสธวีซ่าเป็นเวลาหลายปี และในปีที่ 86 เขาก็ได้รับอนุญาต ฉันได้พูดคุยกับเขาหลายประเด็น รวมถึงการประท้วงอดอาหาร ซึ่งฉันประกาศเมื่อ Dimka (ลูกชาย) และครอบครัวของเขาถูกปฏิเสธไม่ให้ออกไปในฤดูใบไม้ร่วงปี 1986
– ในบรรดาพวกคุณสามคนที่ทำงานในเวิร์กชอป ใครมีความเชื่อมโยงมากที่สุด
– น่าจะมีนะครับ ความจริงก็คือทั้ง Mark Freidlin และ Yasha Alpert ถูกปิดในงานสัมมนา พวกเราสามคนออกไปนอกโรงฝึก
– คุณไปไกลแล้ว อยู่ที่เลิร์นเนอร์ กับนักเคลื่อนไหว...
– แน่นอน ฉันอยู่กับนักเคลื่อนไหวเพราะพวกเขาเป็นคนดี
– เรามาดูกันว่ากิจกรรม Mashkian เริ่มพัฒนาอย่างไร
– ไปที่ Masha กันเถอะ ฉันจำไม่ได้ว่าเราข้ามเส้นทางอย่างไร
– ฉันเคยไปงานสัมมนาของเลิร์นเนอร์ และจำคุณได้ที่นั่น จากนั้นฉันก็เข้าร่วมการสัมมนาสาธารณะของคุณเป็นประจำและเห็น Sakharov ที่นั่น เราเดินสวนทางกัน คุยกันเรื่องต่างๆ คุณอยู่ใกล้กลุ่มของเพรสติน
– ไม่มันไม่ใช่. Volodya ดีกับฉันเสมอ แต่ตลอดเวลาก็มีระยะห่างระหว่างเรา ฉันรู้สึกว่าคุณและฉันได้สร้างการติดต่อกับมนุษย์อย่างรวดเร็ว แต่ตอนนี้ฉันไม่สามารถกู้คืนจุดเริ่มต้นของมันได้
– ในส่วนของฉัน มันขึ้นอยู่กับความเคารพอย่างจริงใจต่อการแสดงตัวตนของคุณ ความเป็นธรรมชาติในการสื่อสารกับผู้คนจำนวนมาก ใน 80, 81, 82 ฉันอยู่ภายใต้ความกดดันมาก ในช่วงกลางปี 1982 ฉันถูกบังคับให้ย้ายการสัมมนาของครูชาวฮีบรูไปยังมืออื่น รู้สึกเหมือนกำลังพยายามบดขยี้ทุกๆ จัดกิจกรรม. จำเป็นต้องรักษาการประสานงานระหว่างทิศทางที่เป็นอิสระและกึ่งอิสระ เรามีโครงการเมืองซึ่ง Sasha Kholmyansky ค่อยๆเข้ามา แต่เขาต้องได้รับวรรณกรรมตำราและเทปจำนวนมาก จำเป็นต้องสนับสนุนส่วนการวิเคราะห์ของงานของเรา ตะวันตกสนใจที่จะรับการวิเคราะห์สถานการณ์ภายในจากเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อม่านเหล็กเริ่มปิดลงอีกครั้ง ซึ่งต้องใช้คน คลังสินค้าต่างๆ นอกจากนี้ ยังมีกิจกรรมบางอย่างที่ได้รับการพัฒนาพอสมควรซึ่งยังไม่พร้อมที่จะรับแรงกดดัน: การสอนภาษาฮิบรู การสัมมนา และทุกสิ่งที่มาจากกิจกรรมนั้นในแวดวง แยกออกจากกัน ครูชาวฮีบรูเป็นคนที่มีแรงจูงใจสูง.
– เป็นบริษัทที่ยอดเยี่ยมมาก ฉันเคยไปที่บาร์เบอร์ ย้อนกลับไปในสมัยของฟิม ไกรต์แมน จากนั้นฉันก็หยุดทำ แม่ของฉันเสียชีวิตในเดือนเมษายน พ.ศ. 2517 และฉันไม่เคยกลับไปเรียนภาษาฮิบรูอีกเลย
– มันเกิดขึ้นที่สาขาของนักวิทยาศาสตร์และกิจกรรมเซมินารีดูเหมือนสาขาที่คุณสนใจ ซึ่งคุณหยั่งรากลึกและได้รับข้อมูลครบถ้วน นักวิทยาศาสตร์และการสัมมนาไม่เพียงเท่านั้น กิจกรรมทางวิทยาศาสตร์. จำเป็นต้องช่วยนักวิทยาศาสตร์ - refuseniks เพื่อจัดหาให้พวกเขา คุณต้องคิดถึงคนที่เข้ามา เหตุฉุกเฉิน─ ยา ฯลฯ การอยู่รอดมีองค์ประกอบหลายอย่าง สาขาวิชาวิทยาศาสตร์ปฏิเสธซึ่งละเอียดอ่อนมากทั้งทางตะวันตกและทางการโซเวียตดูแลคุณโดยธรรมชาติ ฉันนึกภาพไม่ออกเลยว่าจะมีใครอีกคนหนึ่งที่จะเข้ากับคนง่ายและเปิดกว้างสำหรับทุกคน ผู้รู้ภาษาและทำงานด้านวิทยาศาสตร์และ กิจกรรมขององค์กร. ถัดจากคุณคือ Klotz ซึ่งยังคงยุ่งอยู่กับเรื่อง Samizdat นอกจากนี้ เรื่อง samizdat ยังคงเป็น Fulmacht เรื่องภาษาฮิบรูคือ Edelstein และในตอนแรก Lyova Gorodetsky ฉันให้การสัมมนากับพวกเขาสองคน และ Mika Chlenov ผู้โลดแล่นในสาขาวัฒนธรรมยิวและชาติพันธุ์วรรณนา ไซออนิสต์โดยธรรมชาติ และเป็นนักชาติพันธุ์วิทยาที่มีการศึกษาสูงและเป็นคนดี เขาจินตนาการถึงโครงสร้างอำนาจของโซเวียตได้ดีกว่าพวกเราทุกคนในความหมายที่กว้างที่สุดของคำนี้ และมี Tolya Khazanov นักชาติพันธุ์วิทยาด้วย ฉันควรสังเกตว่าสมาชิกทุกคนของ Mashka ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งก็ยังคงทำสิ่งที่ร้ายแรงได้ คุณเห็นกิจกรรมของ Masha อย่างไร และเกี่ยวข้องกับชุมชนวิทยาศาสตร์อย่างไร
– คุณเป็นผู้นำ คุณเป็นคนที่มองเห็นระบบทั้งหมดรอบตัวคุณและรับรู้โดยรวม สำหรับฉัน Masha เป็นกลุ่มคนที่ดีและน่าสนใจ ในหลาย ๆ ด้านคนที่มีใจเดียวกันซึ่งเป็นเรื่องที่น่ายินดีและน่าสนใจ
– แต่คุณแก้ปัญหาทั้งหมดของนักวิทยาศาสตร์ - ผู้ปฏิเสธที่นั่น.
– นั่นเป็นวิธีที่ฉันรับรู้ ฉันไม่ได้จินตนาการตัวเองแบบนั้น ฉันคิดว่านี่คือสาเหตุของความขัดแย้งที่เรามี
– โปรดเตือน…
– Borya Klotz และ Tolya Khazanov กล่าวหาว่าฉันปิดบังแผนการสัมมนาหรือการประชุมจาก Mashka ซึ่งไม่แปลกที่ฉันได้ยิน
– นี่คือนักวิทยาศาสตร์… มีเรื่องประชาสัมพันธ์บางอย่าง แต่พวกเขาไม่ได้บอกเกี่ยวกับเรื่องนี้! ดังนั้นพวกเขาจึงต้องการปิดทุกอย่างในตัวเอง แต่ฉันจำไม่ได้ด้วยซ้ำ.
– ฉันรู้จัก Borya Klotz ตั้งแต่สมัยเรียน เขาเหมือนฉันไปงานสัมมนาที่ Volodya Tikhomirov เป็นผู้นำที่มหาวิทยาลัย Tikhomirov เป็นผู้บังคับบัญชาของทั้ง Klotz และ Alyosha Levin โดยบังเอิญ เรารู้จักกันมาระยะหนึ่งแล้ว Vitya Fulmacht ด้วยความคิดที่แปลกใหม่และไม่ธรรมดานั้นน่าสนใจมากสำหรับฉัน อย่างไรก็ตามเขาเป็นครูสอนภาษาฮีบรูของ Dima และที่จริงฉันได้พบกับ Tolya กับคุณเท่านั้น ฉันเข้าใจแน่นอนว่าเราแต่ละคนมีที่ว่างในกลุ่มที่เขาเป็นสมาชิก และนี่ไม่ใช่เรื่องบังเอิญ มันรวมเราเข้าด้วยกัน แน่นอนว่าฉันเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นซึ่งได้รับจากการประชุมของเราฉันแบ่งปันกับพวกเขาในการสัมมนาบางทีมันอาจมีอิทธิพลต่อกิจกรรมของการสัมมนา แต่สำหรับฉันมันเป็นปัจจัยรองสำหรับฉัน และเหนือสิ่งอื่นใด คุณคือบุคลิกสำหรับฉัน ซึ่งฉันคิดว่าน่าสนใจ น่าพอใจ และมีประโยชน์ และตอนนี้ หลายปีต่อมา ฉันมักจะนึกถึงตอนที่นอกเหนือไปจากการสนทนาอย่างจริงจังของเรา คุณจำการทดลองตัวตลกของนักวิ่งในห้องซาวน่าบน Krasnaya Presnya ได้ไหม มันเป็นปี 1987 แล้ว และโยเซฟได้รับการปล่อยตัวแล้ว
– คุณเป็นหนึ่งในผู้เชี่ยวชาญด้านซาวน่าที่ใหญ่ที่สุด คุณเล่าเรื่องที่น่าทึ่งให้เราฟัง และคุณเป็นนักกีฬาที่แข็งแรงที่สุดคนหนึ่ง วิ่งระยะไกล
– ฉันมีรูปถ่ายที่เรายืนเปลือยเปล่าท่ามกลางหิมะด้วย – Vladik Ryaboy, Tolya Khazanov และฉัน
– อันที่จริงแล้ว แชมป์ด้านสุขภาพในการเอาตัวรอดในสถานการณ์ที่ยากลำบากที่สุดคือนักวิ่งที่สามารถเล่นโยคะ วิ่ง เล่นสกีได้ในเวลาเดียวกัน และพร้อมที่จะไปพักผ่อนที่ไหนก็ได้เสมอ นักวิ่งไม่มีความกลัวอย่างแน่นอนมนุษย์ .
– ใช่ นักวิ่งเป็นคนที่ปราศจากความกลัว และมันน่าทึ่งมาก
– ในเวลาเดียวกันเขาบอกว่าเขามีช่วงเวลาที่เขากลัว แต่ภายนอกสิ่งนี้ไม่สามารถมองเห็นได้ 100% เขาออกจากคุกและวันต่อมาเขาก็ไปเดินขบวน ฉันไม่สามารถลืมได้เมื่อเราอยู่ที่สำนักงานผู้พิพากษาเพื่อยื่นฟ้องเราในข้อหาหมิ่นประมาททางโทรทัศน์ ฉันแค่กลัวที่จะยืนข้างเขา นี่เป็นอีกผลกระทบของมอสโก แน่นอนว่าพวกเขาไม่ได้เอาชนะพวกเขาหนักขนาดนั้น ถ้าเขาเดินผ่านล้อที่คนต่างจังหวัดกำลังแล่นอยู่ ผมว่าเขาคงมีทัศนคติที่ต่างออกไป แม้ว่ามันจะเป็นตัวละครก็ตาม คุณสามารถบอกอะไรเกี่ยวกับ Masha ได้อีกบ้าง?
– มันเป็นสโมสรที่ฉันดีผิดปกติ เป็นบริษัททางปัญญาที่อิ่มตัวมาก ที่นั่น ทุกๆ การสนทนาคือการสนทนา เราต้องคิด และอย่าคิดในแง่ที่จะพูด แต่ให้คิดเกี่ยวกับสิ่งที่เรากำลังพูดถึง มีคนที่มีอารมณ์ขันดี มีอารมณ์แบบเดียวกัน ซึ่งรู้วิธีใช้อารมณ์ขันนี้ได้ดีแม้ในสภาวะที่ร้ายแรงที่สุด ในขณะเดียวกันองค์ประกอบของมนุษย์ของ Masha ยังคงเป็นสิ่งที่สำคัญสำหรับฉัน
– ยิ่งไปกว่านั้น เป็นที่ชัดเจนว่าหากสโมสรแห่งนี้ถูกปิด มันคงไม่ดีแน่ นั่นคือมีองค์ประกอบของความน่าเชื่อถือ.
– ใช่ มีองค์ประกอบที่สมบูรณ์ของความน่าเชื่อถือและความไว้วางใจ ยกเว้นเรื่องงี่เง่านี้
– จากนั้นฉันจำได้ว่าเราได้ทำรายงานเชิงวิเคราะห์หลายฉบับซึ่งทุกคนมีส่วนร่วมบางส่วน จากนั้นเราได้สร้างวงกลมวงหนึ่งซึ่งเราอนุญาตให้แขกคนสำคัญจากต่างประเทศที่เดินทางมายังสหภาพผ่านไปได้ ในฐานะส่วนหนึ่งของ Mashka เราไม่เคยพบกับชาวต่างชาติ แต่เราสร้างแวดวงที่เราแต่ละคนพบกันแยกกันโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีคนสำคัญมากมาและจำเป็นต้องแสดงให้เขาเห็นชีวิตที่ถูกทอดทิ้งและปั๊มข้อมูลให้เขาก่อนพบกับ Andropov หรือ กับใครอีก หลังจากกอร์บีขึ้นเป็นประมุข มีชาวต่างชาติจำนวนมากมาเยี่ยมเขา และเรามีวงของตัวเอง 10-12 คน ในนั้นทุกคนพูดของตัวเอง แต่มีองค์ประกอบหลักที่พัฒนาบน Mashka เสมอนั่นคือการประสานงานตำแหน่งในหลายประเด็น
– ในแง่ของการเข้าใจทุกสิ่งที่เกิดขึ้นและโอกาสในการพูดคุย Mashka เป็นสถาบันที่ยอดเยี่ยมอย่างยิ่ง ในแง่หนึ่ง เราสามารถพัฒนาระบบการสื่อสารที่ไม่เหมือนใครซึ่งผสมผสานความไม่เป็นทางการและความสมัครใจเข้ากับความเป็นเอกฉันท์อย่างสมบูรณ์และโครงสร้างองค์กรบางส่วนและความเข้าใจในความรับผิดชอบที่สอดคล้องกัน คุณจำวิธีที่เราเลือกประธานาธิบดีในการประชุมครั้งแรก ๆ ได้อย่างไร? คุณเป็นประธานของเราหลังจากทั้งหมด มันยังคงเป็นเรื่องตลกครึ่ง ๆ เสมอ แต่ก็มีทัศนคติที่จริงจังต่อมันอยู่เสมอ
– ฉันจำไม่ได้ ความช่วยเหลือทางการเงินหลักผ่านฉัน ฉันมีข้อมูลที่เชื่อถือได้มากที่สุดจากตะวันตก โดยหลักมาจาก Nativ และเกี่ยวข้องกับกิจกรรมของสถานประกอบการอย่างไรเพราะฉันได้พบกับพวกเขาอย่างต่อเนื่อง แต่แล้วพวกเขาก็ไปไกลกว่านั้น ฉันเชื่อมโยงทุกคนเข้ากับคดีนี้ เราทุกคนสนิทกันมาก แต่ฉันก็ยังเป็นผู้ปฏิเสธที่เก่าแก่ที่สุด
– มิกะเป็นฉากหลังทางวัฒนธรรม เขามีมุมมองทางวัฒนธรรมทั่วไปที่กว้างผิดปกติ และบทวิจารณ์ของเขาก็เข้มข้นมาก บวกกับความรู้ด้านภาษาด้วย
- เขารู้หลายภาษา เขาพูดภาษาฮีบรูได้คล่อง เขาพูดภาษาอังกฤษและภาษาเยอรมันได้คล่อง เขารู้ภาษาชาวอินโดนีเซีย เขาเป็นนักเห็นอกเห็นใจจนเข้ากระดูกดำ เลี้ยงดูโดยพ่อของเขา ผู้ลงทุนมากมายในตัวเขา เขาโชคดีในแง่นี้ในกรรมพันธุ์ แม่ของเขาจบปริญญาเอก พ่อเป็นนักเขียน
– โอ้แน่นอน
– คุณเห็นไหมว่า เราทุกคนต้องสร้างวงล้อใหม่ในหลายๆ สิ่งที่เกี่ยวข้องกับด้านมนุษยธรรม เขาผ่านระดับของจักรยานไปนานแล้ว เขาจัดการกับสิ่งเหล่านี้อย่างมืออาชีพเป็นเวลาหลายปีและทำงานในทีมที่รวบรวมตัวแทนที่ดีที่สุดของพื้นที่เหล่านี้ ดังนั้นการรับรู้ของเขาต่อสิ่งแวดล้อมจึงแตกต่างจากของเรา ที่เราต้องคิดนานและหนักใจ เขาให้สิ่งของสำเร็จรูปที่สามารถหมุนเวียนได้ แต่นี่ก็เชื่อมโยงกับข้อจำกัดของเขาเช่นกัน ในฐานะนักมนุษยนิยม เพราะในสหภาพโซเวียต มนุษยศาสตร์ถูกบังคับให้ต้องประกอบอาชีพในสภาพแวดล้อมที่ผิดเพี้ยนไป
– ฉันไม่เห็นด้วยกับคุณในเรื่องนี้ สภาพแวดล้อมที่ไม่เป็นทางการ samizdat ซึ่งมีอยู่ในสหภาพโซเวียตได้สร้างระบบการสื่อสารที่ไม่เหมือนใครซึ่งมีนักมนุษยธรรมระดับสูงจำนวนมาก ตัวอย่างเช่น Vitaly Rubin การแบ่งชั้นทางวิชาชีพนั้นแข็งแกร่งกว่ามากที่นี่ ไม่ว่าในกรณีใด ฉันติดต่อกับมนุษยศาสตร์เกือบทั้งหมดตั้งแต่นั้นมา
– วิญญาณและโลกทัศน์ก่อตัวขึ้นในชั้นบรรยากาศหนึ่งๆ และเติบโตบนดินหนึ่งๆ คุณจำนวนิยายภาษาอังกฤษเล่มนั้นได้ไหม ในสังคมชั้นสูง เพื่อที่จะสร้างความทุกข์ทรมานให้กับใครบางคน ลูกของพวกเขาถูกวางไว้ในภาชนะ และในที่สุดเขาก็กลายร่างเป็นภาชนะนี้ เราสามารถอ่านสิ่งที่เราได้รับอนุญาตให้อ่านตามแนวทางและอุดมการณ์ที่แท้จริงเท่านั้น Samizdat ไม่สามารถแทนที่ตลาดเสรีอย่างแท้จริงสำหรับความคิดและข้อมูล
Yuli Kosharovsky, Viktor Fulmacht, Izi Liebler และ Alexander Ioffe, มอสโก, 2531
– หลายสิ่งหลายอย่าง. และพวกเขาเองก็อ่านหนังสือทางตะวันตกน้อยลง
– พวกเขามีอิสระในการเลือก และเราไม่มีอิสระเช่นนั้น เราอ่านใน Samizdat เราเติบโตมาในสภาพแวดล้อมที่ครอบงำด้วยอุดมการณ์เดียวทั้งหมด ส่วนที่เหลือเป็นสิ่งต้องห้ามไม่มากก็น้อย และการศึกษาเชิงลึกเกี่ยวกับสิ่งนี้แทบจะเป็นไปไม่ได้เลย.
─ ใน Mashka มีการหารือเกี่ยวกับปัญหาทั้งหมดที่เกิดขึ้นบนพื้นดินสถานการณ์ที่ได้รับการสนับสนุนจากตะวันตกถูกกล่าวถึง มันเป็นช่วงเวลาที่มืดมนในปี 83-84
– ฉันจำช่วงเวลาหนึ่งได้เป็นอย่างดี ในความคิดของฉันมันเป็นปีที่ 85 เราบันทึกไว้อย่างชัดเจนและชัดเจนว่าสถานการณ์กำลังเปลี่ยนแปลงและปัญหาการลาออกกำลังกลายเป็นประเด็นสำคัญ
– Gorbachev เข้ามามีอำนาจในปี 1985 และก่อนหน้านั้นเรื่องตลกต่าง ๆ เกี่ยวกับผู้เฒ่าเครมลินก็เริ่มไปทั่วรัสเซีย มันเป็นช่วงเวลาเล็กน้อยของความเมื่อยล้าและอำนาจของผู้สูงอายุ
– อย่างไรก็ตาม สถานการณ์นี้ยังคงอยู่ในความทรงจำของฉันในฐานะการสนทนาที่ไม่สำคัญ
– เห็นได้ชัดว่าเวลาของครึ่งตาย ผู้คนที่เกาะเก้าอี้ของพวกเขากำลังจะผ่านไป และในวงเล็บอาจกล่าวได้ว่าด้วยเหตุนี้พวกเขาจึงรักษาประเทศนั้นไว้ได้ เขามาแบบหนุ่มกระฉับกระเฉง ใบหน้าสดใส คำพูดที่มีชีวิตชีวา คนที่ตัดสินใจว่าถึงเวลาแล้วสำหรับการเปลี่ยนแปลง เขาเริ่มคุยด้วยสไตล์ที่แตกต่าง สไตล์กักขัง บางอย่างเกี่ยวกับการสร้างเครือข่าย เป็นช่วงเวลาที่ความหวังใหม่ปรากฏขึ้น แต่คุณมีวิธีการส่วนตัวในทุกสิ่ง
– สิ่งที่คุณพูดมีความหมายเชิงบวก แต่ในความเป็นจริงแล้ว ความประทับใจของวลีนี้อาจยังคงผิดอยู่ โดยส่วนตัวสำหรับฉัน ฉันมักจะถือว่าอุดมการณ์เป็นสิ่งที่เป็นของปัจเจกบุคคลล้วน ๆ เป็นของบุคคล และอุดมการณ์ในฐานะสถาบันที่ยัดเยียดให้คนจำนวนมาก ไม่ว่าจะเป็นมุมมองหรือการกระทำพิเศษบางอย่าง พฤติกรรม ฯลฯ เป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้สำหรับฉัน
มันเหมือนกับความแตกต่างระหว่างศาสนาและความเชื่อ ศาสนาเป็นสถาบัน และศรัทธาเป็นโลกทัศน์
– ในแง่นี้ใช่ ในกรณีนี้อุดมการณ์มีความใกล้ชิดกับศาสนามาก ไม่ใช่แค่อุดมการณ์ของโซเวียตเท่านั้น ในความเป็นจริง อุดมการณ์ใด ๆ ทันทีที่กลายเป็นรัฐหรือสถาบันสาธารณะ
- เมื่อมีตลาดเสรีทางความคิด โลกทัศน์ เมื่อมีมโนธรรมเสรี ทุกคนสามารถเชื่อในสิ่งที่เขาต้องการได้ และจะไม่มีใครลงโทษเขาในเรื่องนี้ ในสหภาพโซเวียต เราจำเป็นต้องปฏิบัติตามอุดมการณ์บางอย่าง ไม่เบี่ยงเบนไปทางซ้ายหรือทางขวาจากแนวร่วมที่แท้จริงเพียงแนวเดียวของพรรค ในแง่นี้ มันเป็นสถาบันทางศาสนาที่มีข้อจำกัดโดยกำเนิด
– ถูกต้อง. ฉันเห็นด้วยกับสิ่งนี้ แต่ถ้าเราเข้าใกล้ Zionism ในลักษณะเดียวกันและรับรู้อย่างไรในช่วงหลายปีที่เราถูกปฏิเสธในมอสโกว เห็นได้ชัดว่าจิตวิทยาของเราซึ่งก่อตัวขึ้นในรัสเซียก็มีบทบาทเช่นกัน มีข้อห้ามทางอุดมการณ์อย่างหมดจด ตัวอย่างเช่น การยอมรับว่าคุณกำลังจะไปอเมริกา ไม่ใช่ไปอิสราเอลนั้นเป็นเรื่องยากสำหรับคนจำนวนมาก แต่นี่เป็นปัญหาแยกต่างหาก เราจะพูดถึงเนเชอร์ในภายหลัง นี่คือจุดที่ฉันต้องการสร้างความแตกต่างที่ชัดเจนระหว่างจิตวิทยาส่วนบุคคลและองค์กร
“คุณแสดงตัวว่าเป็นพวกต่อต้านสังคม ความเป็นปัจเจกชนของคุณจะเป็นอย่างไรสำหรับคุณเหนือสิ่งอื่นใด วิธีคิดแบบตะวันตก
– ในทางใช่ แต่ส่วนใหญ่ห่างไกลจากมัน ฉันคุ้นเคยกับการปฏิบัติต่อทีมที่ฉันทำงานด้วยความเคารพและพยายามวัดการกระทำของฉันกับพวกเขาเสมอ เรื่องนี้เป็นเรื่องของการศึกษาไม่ใช่เรื่องของอุดมการณ์ สำหรับฉัน การส่งเอกสารไปยังอิสราเอลถือเป็นข้อผูกมัด หากคุณต้องการ ฉันตัดสินใจแล้ว ฉันประกาศมัน เป็นภาระหน้าที่ทางศีลธรรมของฉันที่จะปฏิบัติตามคำกล่าวนี้ของฉันว่าฉันไม่ได้หลอกลวงใครในเรื่องนี้และไม่มีความหมายอื่นใด สำหรับฉันโดยส่วนตัวแล้วไม่มีปัญหาที่นี่ แต่ฉันทราบดีว่าสำหรับหลาย ๆ คนชีวิตในรัสเซียนั้นทนไม่ได้โดยสิ้นเชิง และนี่เป็นทางออกเดียวที่พวกเขาสามารถเกาะติดเพื่อหนีจากที่นั่น เพื่อประณามพวกเขาในเรื่องนี้เพราะพวกเขาส่งเอกสารโดยรู้ล่วงหน้าว่าพวกเขาจะไปอเมริกาไม่ใช่ไปอิสราเอลฉันทำไม่ได้
“และไม่มีใครตำหนิพวกเขาที่ต้องการจากไป พวกเขาถูกประณามว่าเข้ามาแทนที่ Olim ในกระแสนี้ การต่อสู้เพื่ออัลลิยาห์ พวกเขาแก้ปัญหาส่วนตัวของพวกเขา และเพื่อประโยชน์ของพระเจ้า ปล่อยให้พวกเขาแก้ปัญหาเอง ในช่วงเวลาที่มีโควต้าและเมื่อมี noshrim ไหลออกมามากเกินไปอาจคุกคามการดำรงอยู่ของ aliyah สิ่งนี้ถือเป็นเรื่องผิดศีลธรรม เป็นที่ยอมรับไม่ได้สำหรับนักสู้หลายคนเพื่อ aliyah แต่สำหรับบางคนก็ยอมรับได้
– ฉันไม่สามารถเห็นด้วยกับคุณ 100% นี่เป็นปัญหาที่ยากจริงๆ ซึ่งมีองค์ประกอบของมนุษย์ อุดมการณ์ และการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้อง
- ฉันจะพูดแบบนี้: ในโลกเสรีที่คุณไปและซื้อตั๋วได้ทุกที่ที่คุณต้องการไม่มีปัญหาของ neshira ในแง่ที่มันมีอยู่กับเรา คุณไม่สามารถต้อนรับหรือต้อนรับขั้นตอนนี้ในทางศีลธรรมได้ ผู้ชายคนนั้นเป็นอิสระ นี่คือธุรกิจของเขาเอง ในเวลาเดียวกัน เขาสามารถเป็นไซออนิสต์และช่วยเหลืออิสราเอลได้ เราถูกโดดเดี่ยวในรัสเซีย เราสร้างอะลียาห์ด้วยการนองเลือดครั้งใหญ่ และโดยธรรมชาติแล้ว เราเชื่อว่าจำเป็นต้องสนับสนุนผู้ที่กำลังจะไปอิสราเอล
– วิทยานิพนธ์นี้ยังเป็นที่ถกเถียงกันอยู่พอสมควร เพราะพูดโดยมากแล้วก็น่าจะเป็นอย่างนั้น แต่ถ้าเราพูดถึงนโยบายที่เจาะจงและปฏิบัติได้ของอิสราเอลเกี่ยวกับอะลียาห์ สถานการณ์ก็ไม่ได้คลุมเครือแต่อย่างใด ในแง่หนึ่ง เราต้องการอิสราเอลมากกว่านั้น ซึ่งหมายถึง "เรา" บริษัทผู้ปฏิเสธขยะจำนวนมหาศาลนี้ รวมทั้ง Noshrim ในอนาคตและชาวอิสราเอลในอนาคต สิ่งนี้ยังห่างไกลจากความแน่นอนสำหรับหลายๆ คน เราถอยห่างจากการสนทนาเล็กน้อย
– เรากำลังพูดถึงเนเชอร์และอาลียาห์ คุณคิดว่าทั้งชีวิตไม่มีสิทธิ์ที่จะทำทั้งสองอย่างโดยไม่มีข้อจำกัดใดๆ
– ไม่ มีข้อจำกัด
– ด้วยข้อจำกัดอะไร?
– ฉันอยากจะอธิบายให้คุณฟังที่นี่ว่าสำหรับฉันแล้ว สถานะส่วนตัวของบุคคลที่ส่งเอกสารไปยังอิสราเอลในสถานการณ์ที่เราอยู่และไปอเมริกานั้นไม่ใช่สิ่งที่ยอมรับไม่ได้ ไม่น่าพอใจนัก ฉันไม่ชอบเธอเป็นการส่วนตัว แต่ฉันไม่สามารถนำเสนอสถานการณ์เช่นนี้ได้เช่นการปฏิเสธโดยสมบูรณ์ขององค์กรของผู้ที่ทำธุรกิจนี้ ฉันไม่สามารถทำได้
- ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่ได้รับการยอมรับจากองค์กร พวกเขายังมีส่วนร่วมในการต่อสู้ในระดับที่น้อยกว่า อย่างไรก็ตาม พวกเขาก็เป็นชาวยิวที่ต้องทนทุกข์เช่นกัน แต่มีองค์ประกอบนี้: "พวกคุณต้องการไปอเมริกาหรือไม่? เดินทางไปอเมริกา ทำไมคุณไปแทนที่คนอื่นที่เดินทางไปอิสราเอลและทำให้อาลียาห์ตกอยู่ในอันตราย”
– นี่เป็นตำแหน่งที่ค่อนข้างเหยียดหยาม ห่างไกลจากชีวิตจริงในเวลานั้น
“พวกเขาสามารถผ่านอิสราเอลได้
– ฉันเกรงว่าสิ่งนี้จะนำไปสู่ความขัดแย้งที่เลวร้ายยิ่งกว่า การจากไปของอิสราเอลไม่ได้ดีไปกว่า neshira ─จำเรื่องราวของ Zunshines ได้ อย่างไรก็ตามพวกเขาไม่ได้ซ่อนความตั้งใจก่อนออกเดินทาง นอกจากนี้ เมื่อออกจากอิสราเอลไปยังรัฐต่างๆ หลายคนคิดว่าจำเป็นต้องให้เหตุผลกับตัวเองเพื่อระบายอารมณ์ด้านลบที่มีต่อประเทศออกไป
“Zunshine ผ่านอิสราเอลไปแล้วหรือ?”
– แน่นอน. เขาถูกเกลี้ยกล่อมให้มาพักหนึ่งเพื่อมองดูบางทีเขาอาจจะอยู่
– ทันย่า ภรรยาของเขาพูดภาษาอังกฤษได้ดี
พวกเขามีประวัติที่น่ากลัวในอิสราเอลหรือไม่?
– พวกเขาก็เหมือนคนอื่นๆ ไม่มี เรื่องน่ากลัว. พวกเขาแค่ต้องการไปอเมริกา แต่อย่างที่ฉันพูด "ผู้จากไป" ที่รวดเร็วหลายคนไม่ว่าจะเต็มใจหรือไม่เต็มใจก็ตามคิดว่าจำเป็นต้องบอกสิ่งที่ไม่น่าสนใจทุกประเภทเกี่ยวกับอิสราเอล นี่คือเรื่องหนึ่ง - ไม่มีนามสกุล ผู้ชายที่ฉันต้องการพูดถึงจากไปค่อนข้างเร็ว แต่เขาเป็นที่รู้จักในแวดวงการปฏิเสธ ฉันรู้จักเขาดี เขาแก่กว่าฉัน เขาผ่านสงครามมา เป็นคนฉลาดและเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่ดี แต่เขาเป็นผู้จัดงานมากกว่าผู้สร้าง ในสหภาพ สิ่งนี้เป็นเรื่องปกติเมื่อคนในโกดังดังกล่าวมีตำแหน่งสูง แต่ในอิสราเอลและในตะวันตกสถานการณ์แตกต่างออกไป หากคุณมาสายวิทยาศาสตร์ ก่อนที่คุณจะก้าวไปสู่ระดับองค์กร คุณต้องแสดงความแข็งแกร่งของคุณในฐานะนักวิทยาศาสตร์ คุณจะไม่เข้าสู่ระบบนี้มิฉะนั้น ดูเหมือนคุณจะไม่เข้าใจว่าระบบการศึกษาทำงานอย่างไรในอิสราเอลในแง่ของการรับสมัครและอื่นๆ เขามาที่นี่และวิธีที่ผู้มาใหม่มาที่ Technion เป็นเวลาครึ่งปี ฉันจำไม่ได้ว่าเขาได้รับทุน Shapiro หรืออย่างอื่นหรือไม่ มันเป็นปีที่ 73 เขาได้ตำแหน่งชั่วคราว นั่นเป็นวิธีที่คนส่วนใหญ่ได้รับ เพื่อให้ได้ตำแหน่งที่จะถาวรในทุกสถานการณ์ เกือบทุกคนต้องผ่านขั้นตอนหลายขั้นตอนทั้งหมดนี้ ซึ่งไม่ง่ายเลย
- นี่ไม่ได้หมายความว่าคนที่ทำงานที่นี่แข็งแกร่งกว่าคนที่มา มันเป็นเพียงระบบ
– พวกที่ผ่านระบบนี้แล้วได้งานประจำคือคนระดับเดียวกับคนที่ทำงานที่นี่ – ทั้งในสต็อกและระดับ
– คุณต้องการจะบอกว่าวิทยาศาสตร์ในสาขาคณิตศาสตร์ก็สูงมากเช่นกัน และผู้คนซึ่งเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่ดีที่สุดที่มาจากสหภาพโซเวียตก็ไม่ได้โดดเด่นในด้านใดเป็นพิเศษเกินระดับของพวกเขา
– ไม่ทำไม? Pyatetsky-Shapiro มาถึง ซึ่งเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่โดดเด่น ในอิสราเอล หนึ่งหรือสองอย่างนั้นคำนวณผิด เขาได้รับการยอมรับ แต่เขาทำตามขั้นตอนทั้งหมดนี้
- คุณทำตามขั้นตอนโดยไม่รู้ภาษาได้อย่างไร
– ให้ฉันอธิบายให้คุณฟังว่ามันทำงานอย่างไร ภาษาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับมัน ฉันทำตามขั้นตอนทั้งหมดนี้ในขณะที่อยู่ในรัสเซีย ขั้นตอนการเข้าสู่ตำแหน่งเต็มเวลาที่ Technion ไม่ว่าในกรณีใด ๆ จะมีลักษณะดังนี้: คุณสมัครเข้าคณะส่งประวัติย่อของคุณ ( ชีวประวัติมืออาชีพ- ในภาษาฮีบรู "Korot Chaim") มีข้อมูลเกี่ยวกับการศึกษา สถานที่ทำงาน และตำแหน่งงาน รายการทั้งหมดสิ่งพิมพ์และการประชุมที่คุณได้รับเชิญหรือเพียงแค่เข้าร่วม เป็นต้น หลังจากนั้น "วาดะ เมฮินะ" (สภาเตรียมการ) จะประชุมกันที่คณะ ที่ Technion เป็นที่รวมของอาจารย์เต็มรูปแบบ คณะกรรมการนี้ตัดสินใจว่าจะเริ่มขั้นตอนการรับสมัครหรือไม่ หากการตัดสินใจเริ่มต้นขึ้น ผู้เชี่ยวชาญประมาณเจ็ดถึงแปดคนในสาขาที่ใกล้ชิดกับผู้สมัครจะถูกส่งคำขอเพื่อให้คะแนนความสำคัญและความคิดริเริ่มของงานของเขา/เธอ หากเป็นไปได้ การเป็นวิทยากร เป็นต้น ตามกฎแล้วผู้เชี่ยวชาญชั้นหนึ่งจากประเทศต่างๆ
- และอะไร - คนดังเหล่านี้ทุกคนจะนั่งที่บ้านในทุกโอกาสและประเมินผลงานเหล่านี้?
– เราทำมันไม่รู้จบ นี่คือราคาที่เราจ่ายสำหรับการเป็นสมาชิกของระบบการศึกษา เพราะคุณก็อยู่ในสถานะนั้นเช่นกัน คุณผ่านสิ่งเหล่านี้มาเช่นกัน และคุณต้องเข้าใจสิ่งนี้ ฉันต้องเขียนรีวิว 10-12 บทความต่อปีสำหรับบทความที่ส่งไปตีพิมพ์ในวารสารต่างๆ และจดหมาย 3-4 ฉบับที่ฉันเพิ่งกล่าวถึง คุณสามารถปฏิเสธคำขอเขียนจดหมายประเมินดังกล่าวได้เสมอ ไม่ว่าด้วยเหตุผลใดเหตุผลหนึ่ง หรืออธิบายว่าคุณสามารถทำได้จนกว่าจะถึงเวลาหนึ่ง อย่างไรก็ตาม จริยธรรมกำหนดให้ต้องดำเนินการทันทีหลังจากได้รับคำขอ เพื่อไม่ให้ขั้นตอนล่าช้า โดยทั่วไปถือว่า 3-4 เดือนก็เพียงพอแล้ว จากนั้นจดหมายเจ็ดหรือแปดฉบับก็มาถึงคณะและได้รับการพิจารณา
พวกเขาทำฟรีหรือไม่?
– ฟรีอย่างแน่นอน ตัวอักษรแตกต่างกัน คณาจารย์ตัดสินใจบนพื้นฐานของจดหมายเหล่านี้เพื่อดำเนินการตามขั้นตอนต่อไปหรือไม่ หากสภาตัดสินใจที่จะดำเนินการตามขั้นตอน ใครก็ตามที่เป็นตัวแทนของผู้สมัครคนนั้นเตรียมคดีและจะเข้าสู่ระดับมหาวิทยาลัยหรือ Technion มีคอมมิชชั่นบ้าง ขั้นแรกจะตรวจสอบพารามิเตอร์ที่เป็นทางการเป็นหลัก - ใบสมัครที่ส่งมานั้นเป็นไปตามมาตรฐานที่กำหนดหรือไม่ ฯลฯ จากนั้นคดีจะถูกโอนไปยัง "vaada miktsoit" ซึ่งเป็นคณะกรรมการมืออาชีพ สำหรับแต่ละคน "vaada miktsoit" แบบพิเศษจะถูกสร้างขึ้นจากผู้เชี่ยวชาญในสาขานี้ vaad มักจะมีหนึ่งหรือสองคนจากภายนอกมหาวิทยาลัย ในกรณีนี้จะมีการจ่ายคำเชิญของบุคคล วาดานี้ประกอบขึ้น วัสดุและตัวอักษรทั้งหมดถูกอ่านอย่างระมัดระวัง Vaada miktsoit หารือเกี่ยวกับแง่มุมทางวิชาชีพของคดีและตัดสินใจว่าจะแนะนำหรือไม่ แต่นี่ไม่ใช่ทางเลือกสุดท้าย ตัวอย่างถัดไป – "waadat kewa" เธอตัดสินใจขั้นสุดท้ายเกี่ยวกับการรับเข้าเรียน คนนี้และมีการกล่าวถึงทุกแง่มุมอย่างแน่นอน: มืออาชีพมนุษย์ ฯลฯ ขั้นตอนเดียวกันนี้ใช้กับบุคคลที่กำลังทดสอบตำแหน่งที่สูงขึ้น
คุณมีงานคณิตศาสตร์กี่งาน?
– ฉันไม่ได้มีผลงานมากนัก แต่เมื่อถึงเวลานั้น ฉันมีผลงานตีพิมพ์ในนิตยสารตะวันตกที่ดึงดูดความสนใจได้แล้ว แต่ผู้เขียนจดหมายแนะนำไม่จำเป็นต้องตรวจทานสิ่งพิมพ์ทั้งหมด คุณต้องตัดสินใจด้วยตัวเอง เมื่อคุณได้รับจดหมายฉบับนี้ คุณมี CV คุณดูและกรองสิ่งพิมพ์ที่มีความสำคัญน้อยกว่าสำหรับการประเมินของบุคคลนี้ คุณเลือกห้าหรือหกสิ่งพิมพ์และเริ่มดูพวกเขาโดยสร้างความประทับใจว่าบุคคลนี้เป็นอย่างไรบนพื้นฐานนี้ หากคุณมีข้อสงสัย คุณสามารถอ่านสิ่งพิมพ์เพิ่มเติม คุณสามารถขอคำแนะนำได้ นั่นคือคุณมีอิสระในการตัดสินใจ จริยธรรมกำหนดให้คุณต้องเขียนจดหมายที่มีเหตุผลด้วยทัศนคติที่ชัดเจน นี่เป็นขั้นตอนที่ซับซ้อน ฉันสามารถเล่าเรื่องที่น่าสนใจมากให้คุณได้ฟัง
อาจารย์เต็มคืออะไร?
– นี่เป็นตำแหน่งทางวิชาการที่ค่อนข้างสูง ในอิสราเอลมีการไล่ระดับวิชาชีพสี่แบบ: martse, martse bakhir, มีศาสตราจารย์-haver (นี่คือรองศาสตราจารย์ประเภทหนึ่ง) และมีศาสตราจารย์ ศาสตราจารย์นอกเหนือจากการบรรยายแล้วยังมีส่วนร่วมในการตัดสินใจอีกด้วย เฉพาะอาจารย์เต็มเท่านั้นที่สามารถรับค่าคอมมิชชั่นที่ฉันพูดถึงได้
– คุณเป็นสมาชิกของ Vaadat Keva หรือไม่?
– ไม่ ฉันไม่เคยเป็นสมาชิกของ vaadat keva คณะกรรมาธิการมีจำนวนไม่มากนัก ประมาณ 10 คน เจ็ดหรือแปดคนได้รับการเลือกตั้ง (เป็นเวลาสามปี) ในที่ประชุมวุฒิสภามหาวิทยาลัย และสมาชิกโดยตำแหน่งสองสามคน (เช่น อธิการบดีของมหาวิทยาลัย เป็นต้น) สำหรับฉันอย่างที่ฉันบอกคุณว่าฉันกลับไปที่ กิจกรรมระดับมืออาชีพไม่ใช่เรื่องง่าย ฉันจะบอกว่ามันเป็นกระบวนการที่เจ็บปวด ต้องใช้เวลาอย่างน้อยห้าหรือหกปี นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันหลีกเลี่ยงการโพสต์การบริหารในทุกวิถีทาง
กลับมาที่อุดมการณ์กันเถอะ เราแวะที่ที่ Noshrim ต้องทนทุกข์เพราะพวกเขาเดินทางผ่านอิสราเอล
– โอเค กลับมาที่เรื่องของฉัน ฉันไม่ได้บอกว่า Noshrim ต้องทนทุกข์ทรมาน ฉันหมายความว่า Neshira ผ่านอิสราเอลทำให้อิสราเอลไม่มีปัญหาน้อยลง เมื่อฉันมาถึง ฉันรู้ว่าคนที่ฉันพูดถึงไม่มีโอกาสได้รับตำแหน่งในระบบการศึกษาของอิสราเอล เขาเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่ดี แต่จุดแข็งหลักของเขาคือเขาเป็นผู้นำที่ดี และเขาประสบความสำเร็จในเรื่องนี้ในรัสเซีย เขามีห้องทดลองที่ยอดเยี่ยม เขารู้วิธีคัดเลือกคน เขาไม่ได้ถูกพาไปที่ Technion เขาไปเยอรมนีรับตำแหน่งในมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งและเขียนจดหมายถึงฉันจากที่นั่นซึ่งเขารดน้ำอิสราเอลด้วยพลังอันน่ากลัว มันยากมากสำหรับฉันที่จะอ่านมัน ตอนนั้นฉันยังไม่ได้เป็นผู้ปฏิเสธ ฉันเขียนตอบเขาไปว่าในสถานการณ์ที่เราเป็นอยู่เขาไม่มีสิทธิ์เขียนจดหมายแบบนั้น เขาไม่ตอบฉันและตั้งแต่นั้นมาการสื่อสารของเราก็หยุดชะงัก Neshira ผ่านอิสราเอลจะเลวร้ายยิ่งกว่า Neshira โดยตรง ไม่ว่าในกรณีใด ในบรรดาผู้ที่ไปที่นั่นโดยตรง มีคนมากมายที่มีส่วนร่วมอย่างแข็งขันในการสนับสนุนอิสราเอล
ในโอกาสนี้ ข้าพเจ้าได้เขียนถ้อยแถลงต่อไปนี้ของมาร์ก โบลช์ นักประวัติศาสตร์ชาวฝรั่งเศสที่น่าทึ่งซึ่งเสียชีวิตในค่ายกักกันระหว่างสงคราม เขาเขียนว่าเขาเป็นชาวยิว แต่เขาไม่เห็นเหตุผลที่จะต้องหยิ่งผยองหรืออับอายในเรื่องนี้ เขาปกป้องต้นกำเนิดของเขาต่อหน้าผู้ต่อต้านชาวยิวเท่านั้น
– และสำหรับฉัน ตัวอย่างเช่น มันเป็นที่มาของความอัปยศชั่วขณะหนึ่ง จากนั้นฉันก็พยายามหาความภาคภูมิใจและความสบายใจในนั้น
– ให้ฉันด้วย. ตอนเด็กๆ ตอนที่ฉันยังเป็นเด็ก บางทีฉันอาจจับมันได้มากกว่าที่คุณคิด เมื่อปี 1949-50 คำว่า "ยิว" เป็นคำสบถในมอสโกว ฉันจำได้ว่าเราอาศัยอยู่ที่ Gorky Street และเพื่อที่จะออกไปที่ถนนจำเป็นต้องเดินไปทั่วทั้งสนามและฉันก็มีความทรงจำที่ฉันเดินราวกับผ่านระบบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพ่อของเขาถูกไล่ออกจากงาน มันเป็นบ้านของทหาร เมื่อพ่อของฉันถูกไล่ออกจากกองทัพ ทุกคนรู้เรื่องนี้ เราถูกขับไล่ที่นั่น มันเป็นสิ่งที่แย่มาก แต่แล้วมันก็หายไป ฉันจะเล่าเรื่องอื่น ฉันเรียนที่โรงเรียนที่ยอดเยี่ยม เรามีชาวยิวไม่มากนัก แต่บรรยากาศที่โรงเรียนที่ครูสร้างขึ้นนั้นไม่รวมถึงความเป็นไปได้ทั้งหมดในลักษณะนี้ ในปี 1952 ฉันควรจะเข้าร่วม Komsomol แม้ว่าพ่อของฉันจะถูกไล่ออกจากงานเลี้ยงและถูกไล่ออกจากกองทัพก็ตาม เขายังไม่ถูกจับและขอบคุณพระเจ้าที่พวกเขาไม่มีเวลาจับเขา แต่เราจะได้รับคำสั่งจากอัยการทหารว่าเราต้องถูกไล่ออกจากบ้านนี้ในอีกไม่กี่เดือน ดังนั้นฉันต้องเข้าร่วม Komsomol และแม่ของฉันไปหาผู้อำนวยการโรงเรียน ผู้อำนวยการโรงเรียน Yuri Nikolaevich Bryukhanov ลูกชายของบุคคลสำคัญทางการเงินที่ถูกกดขี่ในช่วงทศวรรษที่ 1930 ซึ่งต้องผ่านสงครามทั้งหมด แม่ไปหาเขาอธิบายสถานการณ์และขอคำแนะนำ เขาให้คำตอบที่น่าตกใจ เขาบอกว่าพวกเขารู้จักฉันดีและไม่มีข้อตำหนิฉัน และเขาไม่เห็นอุปสรรคในการเข้าสู่ Komsomol ของฉัน ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับการสนทนานี้ในภายหลัง นี่คือบรรยากาศในโรงเรียนของเรา
ย้อนกลับไปในยุค 80 กันเถอะ
– คำหมัดเหล่านี้สอดคล้องกับสิ่งที่ฉันรู้สึกไม่มากก็น้อย ความเป็นยิวของฉันเป็นข้อเท็จจริงในชีวิตของฉัน ซึ่งกำหนดข้อจำกัดบางอย่างกับฉัน และในทางกลับกัน มันควบคุมชีวิตฉันด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง แต่ก็ไม่มีอะไรมากไปกว่านั้น เขาไม่ให้ประโยชน์และไม่มีเหตุผลที่จะต้องละอายใจ แต่จนถึงตอนนี้ เมื่อฉันพบกับสิ่งที่ต่อต้านกลุ่มเซมิติกหรือต่อต้านชาวอิสราเอล ฉันมักจะอารมณ์เสีย
– แรงจูงใจทางอุดมการณ์อื่นใดที่โดนใจคุณ? มีแรงจูงใจที่แตกต่างกันมากมาย
– เรามีแรงจูงใจมากมาย เราเริ่มคิดถึงการเดินทางไปอิสราเอลที่ไหนสักแห่งในช่วงปลายยุค 60 ทุกคนมีปัญหาบางอย่าง สมมติว่าฉันมี ฉันน่าจะได้รับการว่าจ้างจากมหาวิทยาลัยในช่วงปลายยุค 60 หรือต้นยุค 70 เปตรอฟสกีเห็นด้วยซึ่งไม่ใช่เรื่องเล็กน้อยในเวลานั้น จากนั้น Petrovsky ก็ล้มป่วยและคดีก็ปิดลง มหาวิทยาลัยถูกปิดสำหรับฉัน มันเป็นประสบการณ์ที่ค่อนข้างแข็งแกร่งสำหรับฉัน ฉันมีช่วงเวลาที่ยากลำบากในการตกลงกับมัน มีช่วงเวลาดีๆ เช่นกัน และแน่นอนว่าหัวข้อนี้อยู่ในการสนทนาทั้งหมด ในทุกการสนทนา หลังสงครามหกวัน เหตุการณ์นี้ "อย่าทุบตียิว แต่ทุบอย่างยิว"
- ไปที่หัวข้อการจากไปของ Dima แล้วไปที่การจากไปของคุณ
– เป็นเรื่องที่น่าสนใจและน่าประหลาดใจในหลายๆ Dimka แต่งงานในปี 1985 เขามีลูกสาว 1 คน แต่ไม่มีการพูดถึงมหาวิทยาลัย Dimka จบการศึกษาจากโรงเรียนที่ 91 ที่นี่เป็นหนึ่งในโรงเรียนสอนคณิตศาสตร์ของมอสโก และก็มีนักคณิตศาสตร์เก่งๆ มากมายออกมาจากที่นั่น มันไม่มีประโยชน์ที่จะไปมหาวิทยาลัยในตอนนั้น ปีก่อน การผ่าตัดของ Yuli Ratner ทำได้ดีเยี่ยม เมื่อ Misha Byaly และ Lenya Polterovich เข้าเรียนในมหาวิทยาลัย
“แต่พวกเขาถูกยึดครองก่อนการรุกรานอัฟกานิสถาน
– ใช่. ค่อนข้างชัดเจนว่าพวกเขาจะไม่ตกหลุมพรางเป็นครั้งที่สองและ Dimka ก็ไม่มีโอกาส เขาเข้าสถาบันเหมืองแร่ในบางคณะ ในเวลานั้นมหาวิทยาลัยประชาชนจัดกึ่งอิสระในมหาวิทยาลัย Dimka ไปที่นั่นเป็นเวลาหนึ่งปีและมันช่วยเขาได้มากในภายหลัง เขาจบการศึกษาจากสถาบันการขุดแห่งนี้โดยได้รับการแจกจ่ายเงินเดือนหลายร้อยรูเบิลในมอสโกว พวกเขาแต่งงานและมีลูกสาว เป็นไปไม่ได้ที่จะมีชีวิตอยู่ด้วยเงินหนึ่งร้อยรูเบิล นอกจากนี้พวกเขาตัดสินใจว่าจะแยกกันอยู่ พวกเขาเช่าห้องที่ไหนสักแห่งในราคาร้อยรูเบิลและ Dimka ทำงานตอนกลางคืนเป็นรถตักที่ท่าเรือมอสโกว เห็นได้ชัดว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะรอสภาพอากาศริมทะเล และแม้ว่าสถานการณ์จะเริ่มเปลี่ยนแปลงไปในทางที่จับต้องได้ แต่โอกาสก็ยังไม่อาจเข้าใจได้ พวกเขายื่นฟ้องในปี 1986 และคำตอบที่ได้รับก็เยาะเย้ยอย่างสิ้นเชิง คำตอบคือพวกเขาถูกปฏิเสธด้วยเหตุผลที่ว่าพวกเขาไม่มีญาติในอิสราเอล หลังจากนั้นเราเริ่มคิดว่าจะทำอย่างไรและฉันตัดสินใจว่าฉันจะเตรียมพร้อมสำหรับการประท้วงอดอาหารซึ่งใน 2-3 เดือนฉันจะประกาศและพยายามให้ถึงขีด จำกัด
- และเหตุผลที่คุณปฏิเสธคือความลับ?
– ใช่ ฉันทำงานในกล่องที่ NII-5 จนถึงปี 1972 มี Tolya Shvartsman, Oscar Mendeleev, Grisha Rosenstein ในเดือนตุลาคม พ.ศ. 2529 อลัน ฮาเวิร์ดมาถึง เราพบกันในปี 1976 และเป็นเพื่อนกัน เราคุยกันเดือนละครั้งทุกปี ยกเว้นครั้งเดียวเมื่อปิดโทรศัพท์ เรารู้และเข้าใจกันดีอยู่แล้ว เขามาถึงและเรานั่งคุยกับเขาเป็นเวลาหลายชั่วโมง นอกเหนือจากการเป็นทนายความแล้ว เขายังตระหนักดีถึงผลที่ตามมาจากขั้นตอนนี้หรือขั้นตอนนั้น สิ่งที่ควรทำและไม่ควรทำ พวกเขาพัฒนาแผนว่าจะเตรียมการหยุดงานอดอาหารอย่างไร โดยเขาควรติดต่อทั้งฝ่ายยิวและฝ่ายวิทยาศาสตร์ และแน่นอนว่าในวันที่ 8 มกราคม 1987 ฉันได้ประกาศการประท้วงอดอาหารครั้งนี้ ก่อนอื่นฉันเขียนจดหมายถึงกอร์บาชอฟ น่าแปลกที่ฉันรู้สึกดี วันแรกก็ยากแล้ว<,>สัปดาห์ที่สองง่ายขึ้น โทรศัพท์ดังไม่หยุด จากนั้นฉันได้เรียนรู้ว่ามีแรงกดดันอย่างมากต่อ Academy of Sciences จากองค์กรวิทยาศาสตร์ตะวันตกหลายแห่ง ในวันที่ 17 ของการอดอาหาร พวกเขาโทรหา OVIR และบอกว่าฉันไม่ได้รับอนุญาตให้ออกไป เป็นครั้งแรกในชีวิตที่ฉันสาบานทางโทรศัพท์ ฉันบอกว่าฉันไม่ได้ขออนุญาต เห็นได้ชัดว่านี่เป็นแรงกดดันทางจิตใจที่ออกแบบมาเพื่อบ่อนทำลายจิตวิญญาณ เคน พี่ชายของอลัน ฮาวเวิร์ด ผู้สร้างภาพยนตร์สารคดีในลอนดอนซึ่งค่อนข้างเป็นที่รู้จัก เดินทางมาที่มอสโกวเพื่อสร้างภาพยนตร์ เขานั่งที่ของฉันและถ่ายรูปและในเวลานั้นเขาได้ยิน สายเข้าจาก G.K. Scriabin เลขาธิการ USSR Academy of Sciences เขาบอกว่าเขาอยากคุยกับฉัน ฉันบอกว่าฉันรู้สึกไม่ค่อยสบาย ซึ่งเขาคัดค้านอย่างรุนแรงว่าฉันควรเข้าใจว่าเขาเป็นคนที่มีงานยุ่งมากและเขาจำเป็นต้องพบกับฉัน จากนั้นฉันก็รู้ว่านี่เป็นเรื่องร้ายแรงซึ่งเห็นได้ชัดว่าเรากำลังพูดถึงการอนุญาตของ Dimkin ส่วนนี้ถ่ายทำสดโดยเคน ฉันนั่งลงและมาที่สครีบิน ฉันลดน้ำหนักได้ 12 กิโลและดูเหมือนอพอลโล ฉันถูกพาไปหาเขาทันที คุณเห็นฉัน – ผู้สมัครวิทยาศาสตร์, เรฟนิกบางประเภท, และเลขาธิการ Academy of Sciences – นี่เป็นบุคคลที่สองใน Academy of Sciences ถ้าเขาโทรมา แสดงว่าเขายุ่งมาก เขาบอกฉันว่ามีการตัดสินใจแล้วที่จะปล่อยลูกชายของฉันไป
“ทำไมต้องโทรหาเขาด้วย”
– ไม่รู้. ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องใหญ่ นั่นเป็นวิธีที่ฉันจินตนาการไว้ และเขาบอกฉันทันทีว่าตอนนี้ฉันสามารถหยุดการหยุดงานประท้วงได้แล้ว ฉันบอกว่าฉันจะคิดเกี่ยวกับมัน หลังจากนั้นเขาก็พูดคนเดียว: "พ่อหนุ่ม เชื่อฉันเถอะ ฉันใช้ชีวิตมามากแล้ว คุณมาที่นี่และในอีกสองหรือสามเดือนคุณจะเริ่มขอให้กลับมาหรือต้องการกลับมา” ฉันบอกเขาว่าถ้าฉันอยากกลับไปฉันจะบอกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเราก็เลิกกัน เมื่อฉันกลับถึงบ้าน ฉันคิดถึงเรื่องนี้และโทรหา Scriabin และบอกว่าฉันกำลังจะยุติการอดอาหาร จากนั้นฉันก็โทรหา OVIR และบอกพวกเขาว่าเกิดอะไรขึ้นที่ Academy of Sciences OVIR กล่าวว่าพวกเขาไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับเรื่องนี้
“พวกเขายังไม่ได้บอก
– คดีนี้ทำให้ฉันเครียดเล็กน้อยและเมื่อคิดทบทวนแล้ว ฉันตัดสินใจว่ามันค่อนข้างร้ายแรง ฉันโทรหาคนจำนวนมากและบอกว่าฉันได้คุยกับ Scriabin แล้ว และทุกอย่างก็ถ่ายทำเสร็จ แท้จริงแล้วทุกอย่างเกิดขึ้นทันที Dimka ได้รับอนุญาตในหนึ่งสัปดาห์ครึ่งต่อมา และการจากไปของเขาเป็นไปอย่างราบรื่นอย่างน่าอัศจรรย์ แน่นอนว่านี่คือแรงกดดันของแวดวงวิทยาศาสตร์ พวกเขาแสดงให้ฉันเห็น การเริ่มต้นของช่วงเวลาของภาวะโลกร้อนก็มีบทบาทเช่นกัน เป็นไปได้ว่าถ้าสิ่งนี้เกิดขึ้นเร็วกว่านี้ 5 ปี ผลลัพธ์นี้จะไม่เกิดขึ้น
- แน่นอนว่านี่คือจุดเริ่มต้นของปีที่ 87 จุดเริ่มต้นของเปเรสทรอยก้า
– เปเรสทรอยก้าไม่ได้เริ่มทันที แม้เมื่อเราออกไป เราก็ยืนต่อแถวเพื่อดื่มวอดก้าตอนบ่ายสองโมง เปเรสทรอยก้าโดยมากเริ่มขึ้นในภายหลัง แต่สถานการณ์ได้เปลี่ยนไปแล้ว
สหภาพโซเวียตอ่อนไหวต่อเรื่องแบบนี้
– แต่ไม่ไวเท่าประเทศที่เราอยู่ตอนนี้. เรากลัวเมื่อบางองค์กรพูดแบบนั้น
“ทุกอย่างที่เป็นลบเกี่ยวกับเราจะถูกพิมพ์ซ้ำทันทีในประเทศของเรา
– สำหรับผม นี่อาจเป็นเพียงอุทาหรณ์ของการเลือกชาวยิวเท่านั้น
ตอนนี้เรามาออกเดินทางกันต่อ มีอะไรที่น่าสนใจและเป็นตัวอย่าง?
– มีสิ่งที่น่าสนใจมากมายที่นั่น คุณจำการประชุมที่สถานทูตออสเตรเลียเมื่อครั้งที่นายกรัฐมนตรีฮอว์คอยู่ที่นั่นได้หรือไม่? มีรูปถ่ายที่เขายืนอยู่ด้วยท่าทางที่เขารู้สึกเสียใจที่ไม่มีอะไรเกิดขึ้น ยังคงมีบางอย่างเกิดขึ้นแม้ว่าจะเล็กน้อยก็ตาม เรากำลังพูดถึงเดือนธันวาคม 2530 เนื่องจากจากการเยือนของเขา จึงมีการอนุญาตแก่สองครอบครัว - ครอบครัวอับราโมวิชและพวกเรา ฉันรู้เรื่องนี้จากการโทรจาก Izzy Liebler ในช่วงดึกซึ่งบอกว่าฉันได้รับอนุญาตให้ออกไปได้ เรื่องนี้เกิดขึ้นหนึ่งสัปดาห์หลังจากการจากไปของนายกรัฐมนตรีออสเตรเลีย อีซี่ไม่ได้อธิบายอะไรและบอกว่าเขาได้รับข้อมูลดังกล่าว จากนั้นวงกลมนี้ก็พูดซ้ำ: วันรุ่งขึ้นฉันโทรหา OVIR พวกเขาบอกฉันว่าพวกเขาไม่รู้อะไรเลย จากนั้นพวกเขาก็ส่งคำอนุญาตไปที่ไหนสักแห่งในช่วงปลายเดือนธันวาคม
“แล้วการอนุญาตสำหรับผู้ปฏิเสธรายอื่นก็เริ่มขึ้น นั่นคือคุณและ Abramovichs เป็นคนแรก
– ครั้งแรกหมายถึงอะไร? Tolya Khazanov ออกไปแล้ว Mark Freidlin ออกไปแล้ว มติเป็นตอนๆ ดังกล่าวไม่เกี่ยวข้องกับระบอบใดๆ ได้เริ่มขึ้นแล้ว
- ในปีที่ 87 เริ่มมีการเผยแพร่จากค่าย
– การปล่อยตัวจากค่ายเริ่มก่อนออกเดินทาง Wise Pasha ตัดสินใจทำทุกอย่างครั้งใหญ่อย่างระมัดระวัง และเราไม่มีความอดทน Dimka อยู่ที่นั่นแล้วเราคิดถึงเขามาก
- มีคนบอกว่าตอนคุณจากไป คุณมีเรื่องแปลกๆ
– ฉันจะบอกคุณเกี่ยวกับเธอ แต่ไม่เอ่ยนามสกุลของเธอ เมื่อเรามาถึงเวียนนา อลันพบฉันที่นั่น ความโกรธของฉันยังไม่สงบลง และฉันมีเอกสารบางอย่าง อลันแนะนำให้ฉันถ่มน้ำลายในเรื่องนี้: "คุณกำลังรอความคุ้นเคยกับชีวิตใหม่ที่ยากลำบากและยากลำบากและคุณไม่จำเป็นต้องแขวนภาระนี้ไว้ที่คอ"
- คุณเคยเข้าไป มิตรไมตรีกับพระเอกของเรื่องนี้?
– เราไม่ได้สนิทกันเป็นพิเศษ แต่เมื่อเขาขอให้ฉันช่วยและนำภาพวาดของเขาไปด้วย ฉันก็ตกลงโดยธรรมชาติ พระเจ้าอวยพรเขา ฉันรู้สึกขอบคุณอลันมากสำหรับคำแนะนำของเขา เมื่อมีการประชุมครั้งแรกของฟอรัมในอนาคตในปี 1988 ฉันไม่ได้จับมือกับเขาเมื่อเขาปีนขึ้นไป... ฉันไม่ต้องการพูดถึงเรื่องนี้อีกต่อไป ตามที่ฉันเข้าใจ GB โกรธฉันอย่างมากสำหรับ Dimka มีเหตุผลบางประการสำหรับความสงสัยประเภทนี้ มีโทรศัพท์แปลก ๆ หลายสาย
- Dima ทำงานอย่างแข็งขันหรือไม่? เขาต่อสู้เพื่อคุณหรือไม่?
– โอ้แน่นอน Dima มีภาษาอังกฤษที่ดี นอกจากนี้ เพื่อนร่วมงานบางคนและเพื่อนของฉันยังได้เชิญเขาเข้าร่วมการประชุมทางคณิตศาสตร์ครั้งใหญ่ที่เมืองแปร์ปิยอง (ฝรั่งเศส) ในเดือนมิถุนายน พ.ศ. 2530 ที่ประเทศฝรั่งเศส จากนั้นอลันก็เชิญ Dima ไปลอนดอน
- Dima เรียกร้องให้คว่ำบาตรวิทยาศาสตร์โซเวียตหรือไม่?
– เลขที่ เราได้กล่าวถึงประเด็นนี้ค่อนข้างละเอียดในการปฏิเสธ ในตะวันตก เสียงดังกล่าวเรียกร้องให้คว่ำบาตรนักวิทยาศาสตร์ของโซเวียตเกิดขึ้นตลอดเวลา และเราไม่เห็นด้วย ด้วยเหตุผลสองประการ หนึ่ง – ค่อนข้างเห็นแก่ตัว: เราเข้าใจว่านี่หมายถึงการหยุดการเดินทางของนักวิทยาศาสตร์ตะวันตกไปยังสหภาพโซเวียต และนี่เป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับเรา และเหตุผลที่สองคือมนุษย์อย่างแท้จริง: การคว่ำบาตรเช่นนี้จะก่อให้เกิดอันตรายอย่างใหญ่หลวงต่อมวลมหาประชาชนที่ไม่ควรตำหนิในเรื่องนี้ ความคิดที่ว่าเพื่อนเก่าของเราควรจ่ายในสิ่งที่รัฐไม่ได้รับการยอมรับ Dimka ที่นั่นในโอกาสนี้พูดตามปกติ คนโซเวียตห่างไกลจากการอนุมัติที่ดีเสมอไป อ้างถึงสิ่งที่รัฐบาลของพวกเขาทำ อลันเชิญ Dimka ไปอังกฤษและมีตอนตลกเกิดขึ้นที่นั่น เขามีกำหนดให้สัมภาษณ์กับบีบีซี โดยมีกำหนดการที่โรงแรมริทซ์ในลอนดอน และ Dimka ไม่มีกางเกงกับเขาเลยนอกจากกางเกงยีนส์ และอลันบอกเขาว่าเขาไม่สามารถไปที่ร้าน Ritz ในกางเกงยีนส์สกปรกได้ เขาจำเป็นต้องซื้อกางเกงที่ดีและสวมมัน แต่ Dimka เป็นคนดื้อรั้นเขาไม่ได้ประนีประนอมในช่วงหลายปีที่ผ่านมาไม่ว่าในกรณีใด ๆ สรุปก็คือ เขามาที่โรงแรมริทซ์ แต่พวกเขาก็ยังไม่อนุญาตให้เขาเข้าไป และคนยากจนจาก BBC ต้องออกไปหาสถานที่เพื่อสัมภาษณ์นี้ และสถานที่ที่ใกล้ที่สุดที่พวกเขาพบคือร้านกาแฟของ Aeroflot! ตอนนี้เกี่ยวกับการจากไปของเรา ตอนนี้การสร้างเหตุการณ์ใหม่ฉันมีแนวโน้มที่จะคิดว่า Academy of Sciences อนุญาต Dimka ผ่านหัวหน้าหน่วยบริการความมั่นคงของรัฐ และสิ่งมหัศจรรย์ต่างๆก็เริ่มเกิดขึ้น เราซื้อตั๋วแล้ว คุณจำได้ว่ามีระบบสัมภาระระยะไกลและสัมภาระใกล้ตัว เรากำลังรอกระเป๋าใบยาวอยู่ วันรุ่งขึ้น มีการโทรมาจากแคมเปญ Aeroflot ว่าพวกเขาต้องขอโทษเรา ด้วยเหตุผลที่อยู่นอกเหนือการควบคุม พวกเขาถูกบังคับให้เปลี่ยนเครื่องบินที่จะบินไปเวียนนา ดังนั้นพวกเขาจะไม่สามารถส่งกระเป๋าเดินทางขนาดยาวของเราได้ .
คุณไม่ได้เอาทุกอย่างสิ่งของ ?
– เรามีกระเป๋ารูปถ่าย หนังสือส่วนใหญ่เราไม่สามารถรับได้ เราเอาบางส่วนไปที่ร้านหนังสือมือสอง และแจกหนังสือหลายร้อยเล่ม แน่นอนว่าเราไม่สามารถรับได้ทุกอย่าง เราไม่ได้เช็คอินกระเป๋ายาวบนเครื่องบิน จากนั้นเราก็เอาของไปที่ศุลกากร และเรื่องราวก็เริ่มต้นขึ้นที่นั่น พวกเขาพบหนึ่งในภาพวาดของเรา ระหว่างภาพวาดกับกระดาษแข็งที่อยู่ด้านหลัง มีภาพวาดฝังอยู่ พวกเขาคิดว่ามันเป็นสิ่งต้องห้าม และรูปนั้นไม่ใช่ของเราเลย เพื่อนของฉันคนหนึ่งขอให้ฉันพาเธอออกไป เราทรมานกับภาพนี้มาทั้งสัปดาห์ จากนั้น เมื่อเรื่องนี้จบลง พวกเขาประเมินภาพวาดนี้อย่างเย้ยหยันที่ 10 รูเบิล และเมื่อฉันเห็น 10 รูเบิลนี้ ฉันเข้าใจความเลวทรามของการแสดงละครนี้ แต่เรื่องไม่ได้จบเพียงแค่นั้น มีช่วงเวลาพิเศษที่น่าสนใจมากมาย ทันใดนั้นเราก็ได้รับโปสการ์ดจากลอสแองเจลิสจากศิลปิน Rappoport ซึ่งมีอยู่จริง นี่คือศิลปินชาวรัสเซีย ฉันไม่รู้จักเขา เขาเขียนว่าเขารู้ว่าฉันสนใจภาพวาดของเขา และเขายินดีที่จะคุยกับฉันในเรื่องนี้ โดยทั่วไปแล้วเรื่องไร้สาระบางอย่าง ทันใดนั้นก็ปรากฏชื่อของหนึ่งในภาพวาดซึ่งคล้ายกับชื่อหนึ่งในภาพวาดที่เรามีในกระเป๋าเดินทางเป็นอย่างมาก แต่นั่นไม่ใช่ทั้งหมด เรามาถึงสนามบินเพื่อบิน เรามีกระเป๋าเดินทางสองสามใบกับเรา เรากำลังยืนอยู่ที่ประตูหมุน เรามีครอบครัวเดียว ครึ่งชั่วโมงผ่านไป หนึ่งชั่วโมงผ่านไป และพวกเขาทั้งหมดถูกตรวจสอบ โดยธรรมชาติแล้ว เราเริ่มประหม่า เราเริ่มถามคำถาม เราได้รับคำตอบอย่างสุภาพว่าพวกเขากำลังทำงานของพวกเขา ครึ่งชั่วโมงก่อนเครื่องออก พวกเขาเริ่มตรวจสอบเรา รับชมได้ดังนี้ เรามีกระเป๋าเดินทางสองใบ เราเปิดพวกเขา เราได้รับแจ้งว่าเหลือเวลาอีกครึ่งชั่วโมงก่อนออกเดินทาง และพวกเขาไม่มีเวลาตรวจสอบเรา หากต้องการ เราบินได้ แต่เปล่า เราสามารถขึ้นเที่ยวบินถัดไปได้ เราไม่ได้คิดมากกับข้อเสนอนี้ นี่คือเที่ยวบิน เราสนุกกับมันอย่างเต็มที่
- คุณทำอะไรตัดสินใจแล้ว ?
– เราไปแน่นอน ไกด์ของเราอยู่ที่นั่น เราให้กระเป๋าเดินทางแก่พวกเขา และไปกันเถอะ
─ คุณมาทำงานโดยตรงเลยเหรอ?
─ ใช่ และตามที่ฉันเข้าใจในภายหลัง มันเป็นไปไม่ได้ที่จะทำเช่นนั้น ฉันมาทำงานโดยไม่มี ulpan โดยไม่มีอะไรเลย แน่นอน ฉันโหยหางาน มีอะไรอยู่ และฉันคิดว่าฉันจะเริ่มทำงานทันที แต่กลับกลายเป็นว่ามันยากอย่างไม่น่าเชื่อ ─ ที่จะกลับเข้าสู่ งานวิจัยหลังจากหยุดไปหลายปีและการเตรียมหลักสูตรก็ยาก งานของฉันกำลังดำเนินไปอย่างช้าๆ และมันน่ารำคาญอย่างมาก ต้องใช้เวลาอย่างน้อย 4-5 ปีในการฟื้นความสามารถในการทำคณิตศาสตร์ด้วยความเข้มข้นและประสิทธิภาพที่เหมาะสม และฉันไม่ได้เรียนภาษาฮิบรูเพราะเหตุนี้เพราะไม่มีเวลาจริงๆ
─ นี่เป็นปัญหาทั่วไปสำหรับผู้อพยพ พวกเขาต้องแก้ไขสิ่งที่ยากหลายอย่างในเวลาเดียวกันและใหม่ทั้งหมด ...
─ ใช่ แต่ฉันสามารถอยู่อย่างสงบสุขได้ครึ่งปี ฉันจะได้รับเงินด้วยซ้ำ Technion ก็พร้อมที่จะทำเพื่อฉัน แต่ฉันไม่สบายใจ ฉันอาย
─ ความคิดแบบโซเวียต
─ ใช่ แล้วคณบดีซึ่งเป็นคนไม่สำคัญเคยพูดกับฉันว่า: "คุณต้องเข้าใจว่าก่อนอื่นคุณต้องทำในสิ่งที่คุณต้องการ" มันทำให้ฉันกลัวในตอนแรก คนที่มีอิสระ พวกเขาสามารถใช้ชีวิตและพูดคุยแบบนั้นได้
ในการพบปะกับ Martin Gilbert กรุงเยรูซาเล็ม
─ แล้วฉันก็ได้รู้ว่าสำหรับบางคนแล้ว นี่คือตำแหน่งจริง ๆ ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของปรัชญาแห่งชีวิต สาเหตุหนึ่งที่ทำให้สังคมอิสราเอลแตกแยกโดยธรรมชาตินั้นเกี่ยวข้องกับความจริงที่ว่าปรัชญาดังกล่าว - ฉกฉวยเพื่อตัวคุณเอง - มีรากฐานมาจากแวดวงต่างๆ มากมาย ตั้งแต่เรื่องที่ง่ายที่สุดไปจนถึงเรื่องวิชาการ ต้องมีความสมดุลระหว่างปรัชญานี้กับผลประโยชน์ของสังคม คณบดีพยายามจะบอกผมประมาณว่า - คุณกำลังทำอะไรอยู่ ใช้ชีวิตสักนิด ทำความคุ้นเคยกับชีวิตนี้ แล้วเริ่มทำงาน หลังจากนั้นไม่นานฉันก็รู้ว่าเขาหมายถึงอะไร
- ไม่มีวัฒนธรรมช็อกหรือไม่?
─ เป็นเรื่องยากสำหรับ Anka ลูกสาวของฉัน ที่โรงเรียน และนี่เป็นเพราะความจริงที่ว่าเด็ก ๆ จากครอบครัวที่ร่ำรวยเรียนที่โรงเรียนนี้ และเราอาศัยอยู่ในศูนย์การเรียนรู้ ผ่านไปอย่างกระวนกระวาย ... ความสัมพันธ์นั้นยาก แต่เธอก็จบลงด้วยดี อย่างที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว มันไม่ง่ายเลยสำหรับฉันที่จะบรรยายหลังจากหยุดยาวและในสภาพแวดล้อมทางภาษาใหม่ สำหรับปีครึ่งแรกฉันบรรยายเป็นภาษาอังกฤษ จากนั้นเขาก็เปลี่ยนเป็นภาษาฮิบรู นั่นเป็นเรื่องยาก ฉันเขียนมันลงไปอย่างครบถ้วน ฉันยังคงเขียนเป็นภาษารัสเซียเท่านั้นเมื่อฉันเตรียมการบรรยาย ส่วนใหญ่เพื่อไม่ให้ลืมพูดอะไรบางอย่าง แต่ก็ไม่มีอาการตกใจแต่อย่างใด เพียงเพราะฉันไม่มีเวลามองไปรอบๆ ฉันต้องบอกว่าแม้จะมีการแข่งขัน แต่นั่นเป็นปีที่เงียบสงบที่สุดในชีวิตของฉัน
─ในทางใด?
─ในแง่ของสถานะภายใน
- มีการแตกแยกและความตึงเครียดในรัสเซียหรือไม่?
- แน่นอน...
─ และก่อนหน้านั้น?
─ และก่อนหน้านั้น ทุกอย่างก็น่าขยะแขยงสำหรับฉัน ทุกอย่างกลับตาลปัตร โชคดีที่ที่นี่กลายเป็นว่าไม่ต้องคิดมากว่าจะเอาเงินที่ไหนมาทำอะไรแบบนั้น นี่เป็นสภาพที่น่าอัศจรรย์ ไม่เคยมีมาก่อน มีปัญหาโดยทั่วไปที่นี่… intifada เศรษฐกิจ แต่ในขณะเดียวกัน สถานะของตัวเอง ความสมดุล มันไม่เคยมีมาก่อน
─ ความเป็นยิวของคุณมีความหมายต่อคุณอย่างไร?
─ นี่หมายความว่าฉันรู้สึกสบายใจมากที่เป็นชาวยิว ฉันไม่อายที่จะบอกใครว่าฉันเป็นชาวยิว
- คุณรู้สึกเขินอายในรัสเซียหรือไม่?
─ ไม่ใช่ว่าเขาขี้อายและไม่ใช่ว่าเขาตะโกนกลางถนน แต่ถึงอย่างนั้นก็มีบางครั้งที่ผู้คนแสดงปฏิกิริยาไม่พอใจต่อคำว่า "ยิว" ฉันเกิดเป็นชาวยิว แต่จะบอกว่าฉันรู้สึกตื่นเต้นเป็นพิเศษในหัวข้อนี้ ฉันทำไม่ได้ ... ตอนที่ฉันมาถึง มันทำให้เกิดความตื่นเต้นในใจ แต่ตอนนี้ฉันพูดเรื่องนี้ไม่ได้ ─ ฉันเป็น คุ้นเคยกับมัน มันเป็นของฉัน สภาพธรรมชาติมันไม่ได้กดขี่ฉันและไม่ได้ให้ความภาคภูมิใจเป็นพิเศษแก่ฉัน มันเป็นของฉัน
─ คุณอยากให้ลูกๆ เติบโตที่นี่หรือคุณไม่สนใจ?
- เป็นการยากที่จะตอบคำถามนี้อย่างชัดเจน ฉันมีความคิดเห็นต่ำเกี่ยวกับระบบโรงเรียนของอิสราเอล และไม่ใช่แค่ฉันเท่านั้น นี่คือหลานสาวของฉัน Asya เธอเป็นเด็กสาวที่มีความสามารถและเฉลียวฉลาด พูดได้สี่ภาษา แต่เธอไม่ได้เรียนรู้อะไรมากมายที่โรงเรียนและดูเหมือนจะไม่สนใจการเรียนรู้มากนัก แม้ว่าเธอจะอยู่ในโรงเรียนที่ดีมาก ─ ตามมาตรฐานของอิสราเอล ในเวลาเดียวกันเธอรู้สึกสบายมาก เธอเป็นชาวอิสราเอล ปริทัศน์เหมาะมาก เธอมีเพื่อนมากมาย บางทีหลังจากเกณฑ์ทหารเธออาจจะไปมหาวิทยาลัย แต่ตอนนี้เธอไม่ได้คิดมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ ─ อาจเป็นเพราะฉันยังคงเป็นคนที่เติบโตในวัฒนธรรมนั้น แต่ฉันคิดว่ามันไม่ถูกต้อง สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าในการศึกษาของอิสราเอลและในสังคมอิสราเอล การสร้างแรงจูงใจสำหรับการศึกษาควรจะมีอยู่ น่าเสียดายที่เราไม่สามารถตอบคำถามของคุณได้อย่างชัดเจน Asya เรียนที่อังกฤษเป็นเวลาครึ่งปี เมื่อ Dima (ลูกชายของฉันเป็นศาสตราจารย์ที่ Technion ด้วย) อยู่ที่ Shabaton * ในเคมบริดจ์ และเธอได้รับมากขึ้นในหกเดือนนี้มากกว่าที่เธอจะได้รับในหกเดือนนี้ที่นี่ และฉันก็อยากให้เธอเรียนที่นั่น แต่ตัวเธอเองชอบเรียนที่นั่นมากกว่า บางทีเธอเอง อาจจะชอบความเข้มงวดในส่วนของโรงเรียน ฉันไม่รู้. บางทีอาจจะเป็นบรรยากาศที่คุ้นเคย... พวกเขาเท่าเทียมกันกับครู และมันเป็นไปไม่ได้ที่จะอธิบายให้พวกเขาฟังว่านี่เป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้
- นี่คือระบบของอเมริกา
- อาจเป็นไปได้
- บางทีเราอาจไม่เข้าใจบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะในแง่ของผลลัพธ์ ในแง่ของความสำเร็จ ชาวอเมริกันพูดอย่างสุภาพ ค่อนข้างจะเสมอกัน
─ ฉันได้พูดคุยกับชาวอเมริกันหลายคนเกี่ยวกับเรื่องนี้ พวกเขามีความคิดเห็นต่ำเช่นเดียวกันกับระบบการศึกษาของพวกเขา จากมุมมองของพวกเขา อเมริกาเป็นประเทศที่ต่อต้านสติปัญญาเป็นส่วนใหญ่ แต่อเมริกาเป็น ประเทศใหญ่และสร้างเพียงพอที่จะเติมเลเยอร์ที่จำเป็นทั้งหมด
─ หรือวางไว้ด้านข้าง
─ และเธอสามารถไปด้านข้างได้ อิสราเอลไม่สามารถจ่ายได้ ในระดับบุคคลล้วน ๆ นี่เป็นปัญหาใหญ่ และในรัฐ...
─ สรุปแล้วชีวิตประสบความสำเร็จไหม?
- โดยทั่วไปใช่ ฉันเข้าใจว่าถ้าทุกอย่างในวิทยาศาสตร์ของฉันดำเนินต่อไปโดยไม่หยุดชะงัก ฉันก็อาจจะประสบความสำเร็จมากขึ้นและสามารถทำสิ่งที่ฉันไม่สามารถทำได้ในตอนนี้ เพราะพลังความคิดสร้างสรรค์ลดลงอย่างมาก และในช่วงหลายปีที่ผ่านมาฉันรู้สึก Rosa แม้ว่าเธอจะไม่สามารถกลับไปทำอาชีพเดิมได้ แต่ก็ทำงานได้ดีจนกระทั่งเกษียณอายุ ─ ใน เฌอรุต ทะสุกะในไฮฟาและทุกที่ที่เราไป เราพบผู้คนที่เธอช่วยหางานให้ ลูกชายยืนหยัดอย่างมั่นคง กับลูกสาวมันยากกว่า เธอยังเป็นมืออาชีพที่มีชื่อเสียง เป็นนักแปล (ฮิบรู รัสเซีย อังกฤษ ฝรั่งเศส) แต่ชีวิตก็ไม่มีปัญหา
─ คุณอยากจะพูดอะไรกับคนรุ่นหลังไหม?
- ขอบคุณอลิค
