De peste un secol, cel mai bun muniție antitanc rămâne un resturi care zboară rapid. Și principala întrebare cu care se luptă armurierii este cum să o împrăștie rapid

Acest lucru este doar în filmele despre al doilea tancuri mondiale după ce un proiectil lovește, explodează - la urma urmei, un film. LA viata reala majoritatea tancurilor mor ca infanteriștii care și-au prins glonțul cu viteză maximă. Proiectilul de subcalibru face o mică gaură în carena groasă, ucigând echipajul cu fragmente din armura tancului însuși. Adevărat, spre deosebire de infanterist, majoritatea acestor tancuri sunt ușor readuse la viață după câteva zile sau chiar ore. Adevărat, cu alt echipaj.

O reconstrucție modernă a unui tun cu butoi conic se vede clar un detaliu caracteristic: scutul este alcătuit din două plăci de blindaj

Aproape înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial, viteza obuzelor convenționale de artilerie de câmp a fost suficientă pentru a pătrunde în blindajul oricăror tancuri, iar armura era în mare parte rezistentă la gloanțe. Proiectilul clasic de perforare a armurii era un pumn mare din oțel cu capăt tocit (pentru a nu aluneca de pe armură și a nu rupe vârful proiectilului), adesea cu un capac aerodinamic de cupru și o cantitate mică de explozibili în partea de jos - stocurile propriilor armuri din tancurile de dinainte de război nu erau suficiente pentru o bună fragmentare.

Totul s-a schimbat pe 18 decembrie 1939, când, sprijinind ofensiva infanteriei sovietice, un tanc experimentat KV-1 a atacat pozițiile finlandeze. 43 de obuze de artilerie au lovit tancul, dar niciunul nu a pătruns în armură. Cu toate acestea, acest debut motive necunoscute nu a fost observată de experți.

Prin urmare, apariția pe frontul tancurilor sovietice cu blindaj anti-obuz - KV grele și T-34 mediu - a fost o surpriză neplăcută pentru generalii Wehrmacht. În primele zile ale războiului, s-a dovedit că toate tunurile antitanc ale Wehrmacht-ului și miile de cele capturate - engleză, franceză, poloneză, cehă - au fost inutile în lupta împotriva tancurilor KV.

De remarcat că generalii germani au reacţionat destul de repede. Artileria de corp a fost aruncată împotriva KV - tunuri de 10,5 cm și obuziere grele de 15 cm. Cele mai eficiente mijloace de combatere a acestora au fost tunurile antiaeriene de calibrul 8,8 și 10,5 cm.În câteva luni, au fost create obuze perforatoare fundamental noi - subcalibrul și cumulativ (conform terminologiei sovietice de atunci - perforarea blindajului) .

Jumătate pistol jumătate pistol
Gun antitanc german 20/28-mm sPzB 41. Datorită țevii conice, care a dat o viteză inițială mai mare proiectilului, a străpuns blindajul tancurilor T-34 și KV.

Masa si viteza

Sa plecam muniție cumulativă deoparte – am vorbit despre ele în numerele anterioare ale „PM”. Pătrunderea armurii proiectilelor clasice, cinetice, depinde de trei factori - forța de impact, materialul și forma proiectilului. Puteți crește forța de impact prin creșterea masei proiectilului sau a vitezei acestuia. Creșterea masei cu menținerea calibrului este permisă în limite foarte mici, viteza poate fi mărită prin creșterea masei încărcăturii de propulsie și creșterea lungimii cilindrului. Literal, în primele luni de război, pereții țevilor de tunuri antitanc s-au îngroșat, iar țevile în sine s-au lungit.

O simplă creștere a calibrului nu a fost, de asemenea, un panaceu. Puternicele tunuri antitanc de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial au fost în principiu făcute astfel: au luat părțile oscilante ale tunurilor antiaeriene și le-au pus pe vagoane grele. Deci, în URSS, pe baza părții oscilante a tunului antiaerian al navei B-34, a fost creat un tun antitanc BS-3 de 100 mm cu o greutate a focosului de 3,65 tone (Pentru comparație: germanul Tunul antitanc de 3,7 cm cântărea 480 kg). Am ezitat chiar să numim BS-3 tun antitanc și l-am numit tun de câmp, înainte de asta nu existau tunuri de câmp în Armata Roșie, acesta este un termen pre-revoluționar.

Germanii, pe baza tunului antiaerian de 8,8 cm „41”, au creat două tipuri de tunuri antitanc cu o greutate de 4,4-5 tone. Pe baza tunului antiaerian de 12,8 cm, mai multe mostre de antitanc. tunurile au fost create cu o greutate complet prohibitivă, 2 tone, necesitau tractoare puternice, iar camuflajul era dificil din cauza dimensiunilor lor mari.

Aceste arme erau extrem de scumpe și erau produse nu în mii, ci în sute atât în ​​Germania, cât și în URSS. Deci, până la 1 mai 1945, Armata Roșie avea 403 unități de tunuri BS-3 de 100 mm: 58 în artileria de corp, 111 în artileria armată și 234 în RVGK. Și în artileria divizionară nu erau deloc.

Designul cochiliilor le-a permis să se comprima în gaură

Pistoale forțate

Mult mai interesant a fost o altă modalitate de a rezolva problema - menținând calibrul și masa proiectilului, dispersați-l mai repede. Au fost inventate multe opțiuni diferite, dar cu tunuri antitanc canal conic trompă. Butoaiele lor constau din mai multe secțiuni conice și cilindrice alternative, iar obuzele aveau un design special al părții conducătoare, permițând diametrului acestuia să scadă pe măsură ce proiectilul se mișca de-a lungul canalului. Astfel, utilizarea cea mai completă a presiunii gazelor pulbere pe fundul proiectilului a fost asigurată prin reducerea ariei secțiunii transversale a acestuia.

Această soluție ingenioasă a fost inventată înainte de Primul Război Mondial - primul brevet pentru un pistol cu ​​alezaj conic a fost primit de germanul Karl Ruff în 1903. Experimentele au fost efectuate cu o gaură conică în Rusia. În 1905, inginerul M. Druganov și generalul N. Rogovtsev au propus un brevet pentru un pistol cu ​​alezajul conic. Și în 1940, prototipurile de butoaie cu alezaj conic au fost testate la biroul de proiectare al fabricii de artilerie nr. 92 din Gorki. În timpul experimentelor, a fost posibilă obținerea unei viteze inițiale de 965 m/s. Cu toate acestea, V.G. Grabin nu a reușit să facă față unui număr de dificultăți tehnologice și logice asociate cu deformarea proiectilului în timpul trecerii canalului butoiului și să atingă calitatea dorită a procesării canalului. Prin urmare, chiar înainte de începerea Marelui Războiul Patriotic Direcția Principală de Artilerie a ordonat oprirea experimentelor cu butoaie cu canal conic.

geniu sumbru

Germanii și-au continuat experimentele și, deja în prima jumătate a anului 1940, a fost adoptat tunul antitanc greu s.Pz.B.41, a cărui țeavă avea un calibru de 28 mm la începutul canalului și 20. mm la bot. Sistemul a fost numit pistol din motive birocratice, dar de fapt era un tun clasic antitanc cu dispozitive de recul și tracțiune pe roți, iar noi îl vom numi pistol. A fost adus mai aproape de o pușcă antitanc doar prin absența mecanismelor de ghidare. Butoiul a fost îndreptat manual de trăgăr. Arma ar putea fi demontată. Focul ar putea fi tras de la roți și bipode. Pentru trupele aeropurtate, a fost realizată o versiune ușoară a pistolului până la 118 kg. Acest pistol nu avea un scut, iar aliajele ușoare au fost folosite în designul căruciorului. Roțile obișnuite au fost înlocuite cu role mici fără nicio suspensie. Greutatea pistolului în poziție de luptă a fost de numai 229 kg, iar cadența de foc a fost de până la 30 de cartușe pe minut.

Muniția includea un proiectil de subcalibru cu miez de wolfram și fragmentare. În locul curelelor de cupru folosite la proiectilele clasice, ambele proiectile aveau două proeminențe inelare de centrare realizate din fier moale, care, atunci când erau trase, erau zdrobite și tăiate în rănitura alezajului. În timpul trecerii întregului traseu al proiectilului prin canal, diametrul proeminențelor inelare a scăzut de la 28 la 20 mm.

Proiectilul de fragmentare a avut un efect dăunător foarte slab și a fost destinat exclusiv autoapărării calculului. Pe de altă parte, viteza inițială a proiectilului perforator a fost de 1430 m/s (față de 762 m/s pentru tunurile antitanc clasice de 3,7 cm), ceea ce pune s.Pz.B.41 la egalitate cu cele mai bune arme moderne. Pentru comparație, cel mai bun tun de tanc german de 120 mm Rh120 din lume, montat pe tancurile Leopard-2 și Abrams M1, accelerează proiectilul de subcalibru la 1650 m/s.

Până la 1 iunie 1941, trupele aveau 183 de tunuri s.Pz.B.41, în aceeași vară au primit botezul focului pe Frontul de Est. În septembrie 1943 a fost predat ultimul pistol s.Pz.B.41. Costul unei arme a fost de 4520 Reichsmarks.

La distanță apropiată, tunurile de 2,8/2 cm au lovit cu ușurință orice tanc mediu și, cu o lovitură reușită, au dezactivat și ele tancuri grele tip KV și IS.

tun sovietic S-40 de 76/57 mm cu alezaj conic cilindric

Calibru mai mare, viteze mai mici

În 1941, un tun antitanc de 4,2 cm mod. 41 (4,2 cm Pak 41) de la Rheinmetall cu o gaură conică. Diametrul său inițial a fost de 40,3 mm, diametrul final a fost de 29 mm. În 1941, 27 tunuri de 4,2 cm mod. 41, iar în 1942 - alte 286. Viteza inițială a proiectilului perforator a fost de 1265 m / s, iar la o distanță de 500 m a străpuns armura de 72 mm la un unghi de 30 ° și de-a lungul normalului - 87 mm armură. Greutatea pistolului a fost de 560 kg.

Cel mai puternic tun antitanc în serie cu canal conic a fost Pak 41 de 7,5 cm. Designul său a fost început de Krupp în 1939. În aprilie-mai 1942, compania Krupp a produs un lot de 150 de produse, pe care producția lor a încetat. Viteza inițială a proiectilului perforator a fost de 1260 m/s, la o distanță de 1 km a străpuns armura de 145 mm la un unghi de 30 ° și 177 mm de-a lungul normalului, adică pistolul putea lupta cu toate tipurile de grele. tancuri.

viata scurta

Dar dacă țevile conice nu au fost niciodată utilizate pe scară largă, atunci aceste arme aveau defecte grave. Specialiștii noștri au considerat ca principala supraviețuire scăzută a țevii conice (aproximativ 500 de cartușe în medie), adică de aproape zece ori mai mică decât cea a pistolului antitanc Pak 35/36 de 3,7 cm. (Argumentul, apropo, nu este convingător - probabilitatea de a supraviețui pentru un tun antitanc ușor care a tras 100 de focuri în tancuri nu a depășit 20%. Și nici unul nu a supraviețuit până la 500 de focuri.) A doua afirmație este slăbiciune cochilii de fragmentare. Dar pistolul este antitanc.

Cu toate acestea, tunurile germane au făcut o impresie asupra armatei sovietice și, imediat după război, TsAKB (Grabin Design Bureau) și OKB-172 („sharashka” în care lucrau prizonierii) au început să lucreze la tunurile antitanc interne cu o gaură conică. . Pe baza tunului PAK 41 de 7,5 cm capturat cu țevi cilindric-conic, în 1946, au început lucrările la tunul antitanc regimental S-40 de 76/57 mm cu țevi cilindric-conic. Butoiul S-40 avea un calibru la culpă de 76,2 mm, iar la bot - 57 mm. Lungimea totală a țevii a fost de aproximativ 5,4 m. Camera a fost împrumutată de la tunul antiaerian de 85 mm al modelului din 1939. În spatele camerei se afla o parte conică striată a calibrului de 76,2 mm și 3264 mm lungime, cu 32 de caneluri de abruptitate constantă în 22 de calibre. O duză cu un canal cilindric-conic este înșurubat pe botul țevii. Greutatea sistemului a fost de 1824 kg, rata de foc a fost de până la 20 rds / min, iar viteza inițială a proiectilului perforator de 2,45 kg a fost de 1332 m / s. În mod normal, la o distanță de 1 km, proiectilul a străpuns armura de 230 mm, pentru un asemenea calibru și greutatea unui pistol, acesta a fost un record fantastic!

Un prototip al tunului S-40 a trecut testele din fabrică și pe teren în 1947. Precizia bătăliei și penetrarea armurii a obuzelor perforante în S-40 a fost semnificativ mai bună decât în ​​obuzele standard și experimentale ale tunului ZIS-2 de 57 mm, care au fost testate în paralel, dar S-40 nu a intrat niciodată în serviciu. Argumentele oponenților sunt aceleași: complexitatea tehnologică a fabricării țevii, supraviețuirea scăzută, precum și eficiența scăzută a proiectilului de fragmentare. Ei bine, în plus, ministrul de atunci al armelor D.F. Ustinov îl ura înverșunat pe Grabin și s-a opus adoptării oricăruia dintre sistemele sale de artilerie.

duze conice

Este curios că țeava conică a fost folosită nu numai în tunurile antitanc, ci și în artileria antiaeriană și în artileria de putere specială.

Așadar, pentru pistolul cu rază lungă de acțiune K.3 de 24 cm, care a fost produs în masă cu o gaură convențională, în 1942-1945 au fost create mai multe mostre de butoaie conice, la crearea cărora au lucrat împreună firmele Krupp și Rheinmetall. . Pentru tragerea dintr-o țeavă conică, a fost creat un proiectil special de subcalibru de 24/21 cm cu o greutate de 126,5 kg, echipat cu 15 kg de explozibil.

Capacitatea de supraviețuire a primei țevi conice a fost scăzută, iar schimbarea țevilor după câteva zeci de lovituri a fost prea costisitoare. Prin urmare, s-a decis înlocuirea butoiului conic cu unul cilindric-conic. Au luat un țevi cilindric obișnuit cu caneluri fine și i-au furnizat o duză conică cântărind o tonă, care a fost pur și simplu înșurubat pe țeava obișnuită a pistolului.

În timpul tragerii, capacitatea de supraviețuire a duzei conice s-a dovedit a fi de aproximativ 150 de focuri, adică mai mare decât cea a tunurilor navale sovietice B-1 de 180 mm (cu tăiere fină). În timpul tragerii din iulie 1944, s-a obținut o viteză inițială de 1130 m/s și o rază de acțiune de 50 km. În testele ulterioare, s-a dovedit, de asemenea, că obuzele care au trecut inițial printr-o astfel de parte cilindrică sunt mai stabile în zbor. Aceste arme, împreună cu creatorii lor, au fost capturate trupele sovieticeîn mai 1945. Finalizarea sistemului K.3 cu un butoi cilindric-conic a fost realizată în 1945–1946 în orașul Semmerda (Thuringia) de către un grup de designeri germani condus de Assmann.

Până în august 1943, Rheinmetall a produs un tun antiaerian GerKt 65F de 15 cm, cu o țeavă conică și proiectil înclinat înapoi. Un proiectil cu o viteză de 1200 m/s a făcut posibilă atingerea țintelor la o altitudine de 18.000 km, unde a zburat timp de 25 de secunde. Cu toate acestea, capacitatea de supraviețuire a țevii de 86 de focuri a pus capăt carierei acestui pistol miracol - consumul de obuze în artileria antiaeriană este pur și simplu monstruos.

Documentația pentru instalațiile antiaeriene cu țeava conică a căzut în Grupul de Artilerie și Mortar al Ministerului Armelor al URSS, iar în 1947, la fabrica nr. 8 din Sverdlovsk au fost create eșantioane sovietice experimentale de tunuri antiaeriene cu un canal conic. Proiectilul tunului KS-29 de 85/57 mm avea o viteză inițială de 1500 m/s, iar proiectilul tunului KS-24 de 103/76 mm avea o viteză inițială de 1300 m/s. Pentru ei a fost creată muniție originală (apropo, încă clasificată).

Testele armelor au confirmat deficiențele germane - în special, capacitatea scăzută de supraviețuire, care a pus capăt unor astfel de arme. Pe de altă parte, sistemele cu țeava conică de calibrul 152-220 mm înainte de apariția rachetelor ghidate antiaeriene S-75 în 1957 ar putea fi singurele mijloace de distrugere a aeronavelor de recunoaștere la mare altitudine și a bombardierelor cu un singur jet care poartă arme nucleare.

La sfârșitul verii lui 1942, un german piesa de artilerie, care a stârnit interesul Direcției principale de artilerie a Armatei Roșii. Era un nou tun antitanc german cu o țeavă conică de 7,5 cm Pak 41. Împreună cu pistolul au fost capturate mai multe obuze, ceea ce a făcut posibilă testarea și determinarea caracteristicilor acestuia. Ce fel de armă era și care au fost rezultatele testelor sale în URSS?

Istoria Pak-ului 41

După primele întâlniri ale trupelor germane din iunie 1941 cu noile tancuri sovietice T-34 și KV, a devenit evident că puterea tunului antitanc standard de 3,7 cm Pak al unităților de infanterie nu era suficientă pentru a lupta eficienta cu ei. A fost posibil să se rezolve problemele apărării antitanc cu artilerie antiaeriană și de infanterie prin foc direct, dar aceste tunuri erau prost potrivite pentru aceste scopuri: aveau o siluetă înaltă, mobilitate redusă și protecție slabă a echipajului. Prin urmare, în Germania au accelerat lucrările la crearea unor tunuri antitanc mai puternice.

Pistolul Pak 41 în timpul testării la terenul de antrenament Gorokhovets al GAU KA, toamna anului 1942 a anului (TsAMO)

Unul dintre domeniile de lucru pentru creșterea puterii artileriei antitanc a fost crearea de tunuri cu țevi conice, folosind principiul inginerului Hermann Gerlich (Hermann Gerlich). Astfel de sisteme includ, de exemplu, pușca grea antitanc 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 (2,8 cm s.Pz.B. 41) . Utilizarea acestui principiu a făcut posibilă crearea rapidă a unui tun antitanc eficient cu o viteză mare a gurii, care a asigurat o bună penetrare a armurii, dar în același timp a dat naștere la o serie de probleme. Principalele au fost capacitatea scăzută de supraviețuire a țevii din cauza uzurii rapide și a utilizării wolframului rar, din care au fost făcute miezurile proiectilelor care perforau armura.

Până la mijlocul anului 1941, în Germania a existat o lipsă acută de wolfram, ale cărui zăcăminte erau situate în afara celui de-al Treilea Reich. A trebuit să fie livrat pe mare prin spărgătoare speciale de blocaj în cantități mici. Producția în masă a unui pistol conceput pentru a utiliza acest material în proiectile nu a fost cea mai bună idee, dar a fost o opțiune pe care industria ar putea veni cu rapiditate.

Până în ianuarie 1942, au fost dezvoltate două sisteme cu un butoi conic de calibru variabil 75/55 mm (la culpă 75 mm, la bot 55 mm): dezvoltarea comună a Rheinmetall și Krupp sub denumirea Schwere 7, 5 cm Pak 44 , precum și Pak 41 de 7,5 cm proiectat de Krupp.

Desen al țevii unui tun antitanc 7,5 cm Pak 41 (NARA)

Testele au arătat că durata de viață a țevii Schwere 7,5 cm Pak 44 este de doar aproximativ 250 de lovituri. Butoiul Pak 41 de 7,5 cm nu era mai durabil, dar designul sugera posibilitatea înlocuirii unei secțiuni a butoiului care a fost supusă multor uzură chiar pe teren. Drept urmare, avantajul a fost acordat Pak 41 de 7,5 cm.

Din cauza lipsei unei oportunități cu drepturi depline de a furniza arme cu muniție Krupp, au fost comandate doar 150 de arme, a căror producție a început în martie 1942. În același timp, s-a remarcat separat că producția de muniție pentru acest pistol ar reduce eliberarea obuzelor cu miez de wolfram pentru alte sisteme antitanc.

Costul armei nu a fost cu mult mai mare decât cel al „tradiționalului” Pak 40 care a apărut puțin mai târziu (aproximativ 15.000 de Reichsmarks față de 12.000), 2.800 de ore-om cheltuiți pentru producția unui pistol.

Pe luni, numărul a fost distribuit după cum urmează: martie - 48, aprilie - 25, mai - 77. Acceptarea militară a fost realizat cu o oarecare întârziere: patru arme au fost acceptate în aprilie, iar restul de 146 - în mai.

Utilizarea armei în luptă

Din cele 150 de tunuri trase, 141 au fost trimise imediat trupelor de pe frontul sovieto-german și distribuite între batalioanele antitanc ale diviziilor de infanterie și motorizate. În curând oh utilizare în luptă recenzii elogioase au început să sosească din față.

Tunul diviziei 36 antitanc a diviziei 36 de infanterie a Wehrmacht-ului într-o poziție de tragere. Zona Baranovichi, primăvara 1944 (RGAKFD)

În august 1942, Wehrmacht-ul a pierdut primele trei tunuri, în timp ce unul dintre ele a fost capturat de Armata Roșie în stare de funcționare, împreună cu un număr mic de obuze perforatoare. Un total de 17 tunuri Pak 41 au fost pierdute până la sfârșitul anului 1942.

„Foamea de obuze” i-a forțat curând pe germani să caute un înlocuitor pentru wolfram, dar noul tip de obuze pentru Pak 41 cu miez de oțel s-a dovedit a fi semnificativ mai rău în ceea ce privește penetrarea armurii. În același timp, un alt tun antitanc Pak 40 de 7,5 cm, mai tradițional în ceea ce privește țeava și obuzele, s-a dovedit a fi excelent și ulterior a început să intre în trupe în masă.

Până în aprilie 1943, Wehrmacht-ul avea 78 de tunuri Pak 41, iar unele dintre pierderi au fost non-combat: unele tunuri au fost demontate pentru piese de schimb. La 25 iulie 1943, a apărut o înregistrare în jurnalul de luptă OKW (Oberkommando der Wehrmacht - Înaltul Comandament al Wehrmacht):

„Din cauza lipsei de piese de schimb și a dificultăților de muniție, Centrul Grupului de Armate a predat 65 de arme de 7,5 cm Pak 41 Înaltului Comandament din Vest (Oberkommando).Vest - n.red.), unde au fost reparate, puse în ordine și folosite ulterior în trupele staționate pe litoral pentru apărarea litoralului”.

Un profil redus este un atu valoros pentru orice armă antitanc, iar Pak 41 a îndeplinit această cerință.

Cu toate acestea, pe Zidul Atlanticului, aceste tunuri au încetat în curând să mai fie necesare din cauza lipsei de obuze care străpung armura, dar nu au fost eliminate și trimise pentru retopire. Tunurile conice au continuat să rămână în armată și în 1944 au luat parte la luptele împotriva aliaților.

Numărul de Pak 41 din armată era în scădere constantă: la 1 februarie 1944 erau 56, la 1 aprilie - 44 de piese, la 1 septembrie - 35 de piese, iar până la 1 martie 1945 supraviețuiseră doar 11 tunuri.

După cum sa menționat deja, în august 1942, unul dintre tunurile conice a devenit un trofeu al Armatei Roșii, iar pe 6 octombrie, Comitetul de artilerie al GAU KA a emis un ordin de testare a acestuia. Scopul testelor a fost de a compila o descriere a pistolului, de a determina penetrarea armurii și caracteristicile balistice ale sistemului. O atenție deosebită trebuia acordată dispozitivelor de recul, semiautomate și obturatorului.

Tun antitanc Pak 41 în timpul testării la terenul de antrenament Gorokhovets, vedere dreapta (TsAMO)

Pistolul a ajuns la terenul de antrenament Gorokhovets al GAU KA pe 22 octombrie 1942, împreună cu șase obuze. Documentele poligonului indică Pzgr.40, dar aceasta este o greșeală clară - dacă ați încerca să trageți un proiectil dintr-un Pak 40 „obișnuit”, țeava ar fi pur și simplu smuls dintr-un Pak 41 „conic”. Prin urmare, acum este greu de spus ce tip de proiectile au fost utilizate efectiv.

Testele pentru stabilitatea pistolului în timpul tragerii (sărituri, aruncări, retragerea pistolului) au fost efectuate în timpul tragerii pentru a determina caracteristicile balistice, trei obuze au fost cheltuite pentru aceasta. Țintirea pistolului a fost efectuată prin gaură - s-a pierdut vederea pistolului capturat.

Au rămas doar trei obuze pentru teste pentru a determina penetrarea armurii. S-a planificat să tragă la o placă de blindaj omogenă de 120 mm grosime de la o distanță de 200 de metri. În acest caz, prima lovitură trebuia să fie trasă la un unghi de 60° între proiectil și armură. Dacă nu ar fi fost pătrundere, atunci al doilea proiectil ar fi fost tras la un unghi de 90 °. Dacă armura a fost străpunsă în timpul primei lovituri, atunci pentru a doua lovitură ar fi trebuit să folosească o placă de 140-150 mm grosime la un unghi de întâlnire de 60 °.

Vedere în secțiune a carcasei Pak 41 de 7,5 cm

Cu toate acestea, testele au mers diferit. Nu a existat o armură de 120 mm la locul de testare, prin urmare, pentru testare, au luat două plăci cu dimensiuni de 1,2 × 1,2 metri, o grosime de 45 mm și 100 mm, cu diferite moduri de chituire și factori de duritate și le-au stabilit la 60 ° față de direcția de zbor a proiectilului. În plus, placa de 100 mm fusese deja împușcată și era deformată, așa că nu a fost posibilă montarea strânsă a plăcilor, iar între ele exista un spațiu de aproximativ 30 mm. Prima a fost o placă de 45 mm grosime. Au tras de la 200 de metri, țintirea a fost din nou efectuată prin țevi.

Prima lovitură nu a reușit să lovească ținta, așa că a doua a fost trasă de la o distanță de 100 de metri. Din păcate, nici nu a avut succes - proiectilul a lovit cadrul de lemn care ține plăcile de blindaj. A treia lovitură, ultimul proiectil, a fost făcută de la o distanță de 75 de metri, iar în cele din urmă a lovit ținta. Vârful balistic a fost mototolit, miezul, rupând placa de 45 mm, s-a spart în mici fragmente, paleta de proiectil stricat a rămas blocată între plăci și în golul plăcii de 100 mm.

O obuz după ce a lovit plăcile de blindaj la terenul de antrenament GAU (TsAMO)

Chiar și o lovitură a fost suficientă pentru a concluziona că un proiectil Pak 41 ar putea pătrunde armura de 120 mm la un unghi de impact de 60°. Conform calculelor, s-a dovedit că a trebuit să pătrundă armura de 195 mm grosime la o distanță de 500 de metri și 170 mm la o distanță de 1000 de metri. Din cauza lipsei de obuze, poligonul de tragere Gorohovets al GAU nu a putut confirma calculele teoretice ale Comitetului de artilerie.

Aceasta a finalizat testele. În funcție de viteza inițială a proiectilului, determinată la 1190 m / s, se poate presupune că proiectilul a fost tras nu cu un miez de wolfram, ci cu Pzgr. 41 St. - cu otel.

Descrierea tunului antitanc 7,5 cm Pak 41

Un tun antitanc cu țeava conică de calibru 75/55 mm a fost proiectat pentru a lupta împotriva tancurilor și vehiculelor blindate, putea trage pentru a suprima punctele de tragere și pentru a distruge forța de muncă.

Pistolul a fost transportat prin tracțiune mecanică, pentru care a fost echipat cu un mecanism de suspensie cu torsiune, care se oprește automat atunci când paturile sunt depărtate, și o frână pneumatică controlată de șoferul tractorului. Rotile sunt metalice, cu cauciucuri solide din cauciuc. Un cărucior cu paturi glisante a făcut posibilă efectuarea decojirii orizontale într-un sector egal cu 60 °.

Vedere a pistolului din partea de calcul (TsAMO)

Părțile principale ale armei au fost o țeavă cu un șurub, un leagăn cu dispozitive de recul și un segment de bilă, mecanisme de ridicare și rotire, un capac de scut cu trenuri de rulare, ochiuri.

Caracteristica de design a Pak-41 a fost absența suporturilor superioare și inferioare ale tunului, în timp ce prezența lor era de fapt standardul pentru toate tipurile de arme atât atunci, cât și acum. Funcțiile mașinii inferioare și, în același timp, elementul principal de care era atașat totul, erau îndeplinite de un scut. Era un pachet de două plăci de blindaj de 7 mm grosime fiecare, întărite pentru a crește rigiditatea prin pereți intermediari.

Un leagăn cu un segment de bilă a fost atașat de scut, o mișcare cu un mecanism de suspensie pentru mașină, precum și mecanisme de ghidare. În același timp, scutul a oferit o protecție fiabilă pentru calculul împotriva bombardării de la toate tipurile de arme de calibru mic la toate distanțele, fragmentele nu au fost, de asemenea, în mare parte teribile. Teava a trecut printr-un segment de bilă din centrul scutului - această metodă este mai tipică pentru buncărele cazemate decât pentru tunurile antitanc.

Obturatorul este vertical, pane, semi-automat. Vizor optic, periscop, numai pentru foc direct. Obiectivele sunt situate în partea superioară a leagănului. Dispozitivul vederii a făcut posibilă luarea în considerare a uzurii țevii.

Pistol 7,5 cm Pachet 41 in pozitia de transport(TsAMO)

Butoi-monobloc - compozit, alcătuit dintr-o țeavă, duză, manșon de butoi, frână de buton și culpă. Culata a fost conectată la țeavă cu un cuplaj. Duza a fost înșurubat pe țeavă, în acest scop marginile la cheie au fost tăiate pe ea mai aproape de bot. Îmbinarea dintre țeavă și duză a fost acoperită cu un manșon, care a fost fixat cu un șurub. Canalul țevii avea 28 de șanțuri de abruptitate constantă, calibrul canalului țevii era de 75 mm pe toată lungimea, iar lungimea canalului era de 2965 mm.

Duza avea un design mai complex: canalul său combina părți cilindrice și conice, în timp ce nu avea rănitură. Astfel, uzura principală a căzut pe această parte a butoiului, iar designul a presupus înlocuirea sa rapidă prin forțe de calcul în teren. Lungimea canalului duzei este de 950 mm, calibrul de la începutul canalului duzei este de 75 mm, la bot - 55 mm. Lungimea părții conice este de 450 mm, lungimea părții cilindrice este de 500 mm. Frână de gură - cu fante, înșurubat pe duza cilindrului. Designul pistolului prevedea unghiuri de elevație de la -10 la +18°.

Unii istorici-cercetători au citit greșit desenele și textul însoțitor, ceea ce a condus la opinia eronată că duza butoiului era pliabilă și era formată din două părți.

Muniție pentru Pak 41 și container-tub pentru transportul lor

Pentru Pak 41 de 7,5 cm au fost create patru tipuri de muniție:

• Pzgr. 41 H.K. - un cartuș cu un proiectil trasor perforator, cu miez de wolfram. Greutatea proiectilului 2,58 kg, viteza gurii 1260 m/s;
• Pzgr. 41 St. - un cartuș cu un proiectil trasor perforator, cu miez de oțel. Greutatea proiectilului 3,00 kg, viteza gurii 1170 m/s;
• Pzgr. 41 W. - un cartuș cu un proiectil de subcalibru trasător care străpunge armura. Greutatea proiectilului 2,48 kg, viteza gurii 1230 m/s;
• Spgr. 41 - cartuș cu o grenadă de urmărire a fragmentării. Greutatea proiectilului 2,61 kg, viteza gurii 900 m/s.

Conform calculelor sovietice (conform formulei Jacob de Marr, factorul de rezistență K = 2400), un trasor perforator la o viteză inițială de 1200 m / s armura străpunsă la un unghi de 60 ° între proiectil și armură la următoarele distante:

Un proiectil de urmărire a fragmentării, conform acelorași estimări, ar putea fi tras cu precizie la o distanță de 4200 de metri. Pătrunderea blindajului Pak 41 conform datelor germane a fost:

tip proiectil
7,5 cm Pzgr. Patr. 41 H.K.
7,5 cm Pzgr. Patr. 41W.

Tunul Panzerjägerkanone (Pak) 41 de 7,5 cm a fost o armă unică, cu performanțe remarcabile, care reprezenta o amenințare pentru toate tipurile de tancuri, atât cele moderne, cât și cele apărute în primii ani postbelici. Doar o serie mică și lipsa tungstenului nu i-au permis să-și arate toată puterea. În același timp, cunoașterea pistolului a dus la începerea lucrărilor în URSS la crearea mai multor tunuri similare, mai ales că apariția unor noi tipuri de tancuri germane pe front era deja cunoscută, iar rezultatele Pak 41. pătrunderea armurii era impresionantă.

Traducerea documentelor germane de Antonova V.A.

Surse și literatură:

1. Documente ale Fondului Direcției Principale de Artilerie (TsAMO RF)
2. Waffen Revue #33, 1979
3. Manual despre forțele militare germane. Manualul tehnic al Departamentului de Război TM-E 30–451. Departamentul de Război 15.03.1945 - Tipografia Guvernului SUA. Washington, 1945
4. Manual de artilerie germană - M .: Editura Militară a NKO, 1945
5. Muniția de artilerie a fostei armate germane. Director. GAU VS URSS - M .: Editura militară a Ministerului Forțelor Armate ale URSS, 1946
6. Documentație W 127: Datenblätter für Heeres Waffen Fahrzeuge Gerat. Karl. R. Pawlas, publizistisches Archiv für Militär- und Waffenwesen

Înger fără aripi 23-07-2016 06:38

În 1930, unitățile de infanterie germană de la nivel de pluton până la batalion aveau puști antitanc (PTR) de 7,92 mm și tunuri antitanc de 37 mm ca arme antitanc. Cu toate acestea, până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, aceste arme nu îndeplineau cerințele pentru armele antitanc de infanterie - tunurile nu aveau suficientă putere distructivă.

Pentru a crea un nou sistem antitanc, designerii germani au folosit o schemă de armă cu o gaură conică, care a făcut posibilă creșterea vitezei proiectilului și a penetrării armurii. Centurile de ghidare ale proiectilului, realizate dintr-un metal relativ moale, sunt comprimate atunci când se deplasează de-a lungul orificiului conic al țevii. Astfel, utilizarea cea mai completă a presiunii gazelor pulbere pe fundul proiectilului este asigurată prin reducerea ariei secțiunii transversale a acestuia. În plus, atunci când proiectilul trece prin țeavă, aceste curele capătă o formă optimă din punct de vedere al balisticii.

Această metodă de creștere a vitezei proiectilului a fost propusă de profesorul german Karl Puff. În 1903-1907, a dezvoltat o pușcă pentru un glonț special cu centură. Butoiul avea șanțuri de adâncime progresivă (caneluri conice) - adânc în culașă și puțin adânc în bot. Glonțul însuși avea un diametru care corespunde cu diametrul găurii în câmp și doar o centură cu un astfel de diametru a servit ca parte de conducere încât a umplut rănitura și s-a aplatizat treptat la trecerea prin gaură. Acest lucru a făcut posibil să se asigure că glonțul, în timp ce se deplasa de-a lungul țevii, a întâmpinat o rezistență constantă.
Ideea lui Puff a fost dezvoltată în continuare prin experimentele efectuate în anii 1920 și 1930 de inginerul german German Gerlich. În designul lui Gerlich, secțiunea conică a orificiului a fost combinată cu segmente cilindrice în cușcă și bot, iar strivitura, cea mai adâncă la culpă, a dispărut treptat până la bot. Acest lucru a făcut posibilă utilizarea rațională a presiunii gazelor pulbere. Pistolul antitanc de 7 mm cu experiență Gerlich „Halger-ultra” avea o viteză la foc de 1800 m/s. Pentru pistol, Gerlich a proiectat un glonț special de 7 mm - „ultra-glonțul”. Glonțul avea două curele de conducere zdrobibile, care, atunci când se deplasau de-a lungul orificiului, erau presate în caneluri ale proiectilului.
În 1939, proiectanții companiei germane „Mauser-Werke AG”, pe baza dezvoltărilor lui Gerlich, au început să lucreze la crearea unui tun antitanc ușor cu o gaură conică. Inițial, pistolul, care avea indicii „Gerät 231” și „MK. 8202”, a fost dezvoltat ca un pistol automat universal (infanterie și antitanc), echipat cu un magazin cu 18 cartușe. Cu toate acestea, în timpul dezvoltării, s-a decis să se abandoneze acest concept și să se creeze o versiune cu o singură lovitură a armei cu țeavă conică și numai pentru nevoile anti-tanc. Potrivit mai multor surse germane, Rheinmetall a fost angajat în această lucrare.
În iunie - iulie 1940 s-a realizat un lot experimental de 30 de probe, trimise pentru testare militară. Pe baza rezultatelor acestora s-a făcut o revizuire, iar din februarie 1941 a început să intre în trupe o nouă infanterie. armă antitanc, care a primit denumirea „sPzB 41” (2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 - 2,8 cm pușcă antitanc grea model 1941).

Calibru, mm 28/20x188
Lungime, mm 2690
Lungimea butoiului, mm 1730
Greutate, kg 229
ritmul de foc,
rds/min 12 - 15
Observare
gamă
tir, m 500
viteza de pornire
proiectil, m/s 1400
penetrare armură,
(distanta /
unghi de întâlnire /
penetrare) 100 m / 60o / 52 mm
300 m / 60o / 46 mm
500 m / 60o / 25 mm
100 m / 90o / 75 mm
500 m / 60o / 40 mm

Dacă cineva deține materiale pentru astfel de arme, vă rugăm să postați materiale aici.

abc55 23-07-2016 23:29

resursa este mică

Alexandru Pyndos 27-07-2016 16:50

citat: Scris inițial Înger fără aripi:
Se pare că au existat și au fost create de armurieri germani.
Unul dintre ele este „Pușca antitanc grea sPzB 41”.

..si cine ar fi crezut! Dar copy-paste ar putea fi mai mic...

abc55 27-07-2016 22:50

visul poetului
overclockează subcalibrul la 1800

Varnas 11-08-2016 12:34

Dar numai după război. În general, pentru o țeavă conică, o singură direcție era promițătoare - ca un pistol pt avion cu jet. Dar acum e prea târziu.

abc55 11-08-2016 11:57

puteți adapta această afacere pentru sarcini de lunetist cu rază lungă
nu este necesar să sprijiniți arma pe umăr
poate fi tras de la un trepied cu camera manuală
pentru un lunetist de camion, cadența de foc este o sarcină secundară

lupta moderna
chiar este nevoie de o pușcă de șevalet cu luptă de 2 sau 3 km în oraș și pe câmpia Ochenama

au nevoie de viteze de peste 1500 ms
a lovit pereții, echipamentele și chiar un rezervor, să zicem, în acoperiș sau
între roți
aceleași abrami pot fi trase în spatele capului turnului în așezare

Varnas 11-08-2016 23:59

citat: puteți adapta această afacere pentru sarcini de lunetist cu rază lungă

O întrebare deschisă despre precizia butoaielor conice.

citat: Urmăresc periodic războiul din Siria pe YouTube
o mulțime de materiale oferă internetului de gândit -
lupta moderna
chiar este nevoie de o pușcă de șevalet cu luptă de 2 sau 3 km în oraș și pe câmpia Ochenama

Pe câmpie, un astfel de prost va fi mânat de un mortar de 60 mm pe o placă și cu o vedere normală. Și pentru a trage la 2-3 km, aveți nevoie atât de optică potrivită pe o pușcă, cât și de optică pentru detectarea țintelor. Nu este o jucărie pentru femei....

citat: au nevoie de viteze de peste 1500 ms

Aveți nevoie de energia necesară la țintă la intervalul necesar. Și ce zici de un glonț de mare energie și un BC mai mic sau o energie mai mică a botului și un BC mai mare - trebuie să iei în considerare pentru fiecare gamă.

citat: aceleași abrami pot fi trase în spatele capului turnului în așezare

Basme. Un singur caz - când o explozie de 14,5 mitraliere a străpuns armura unei centrale auxiliare situate în spatele turnului. Unii idioți pun acolo un rezervor fără umplere celulară. Ca urmare, combustibilul arzând s-a vărsat pe grătarul MTO.

Destul de bun articol. Aș putea să menționez că 28/20 PTR este aproape o copie exactă http://strangernn.livejournal.com/1057859.html

ecou 12-08-2016 07:15

Un singur caz - când o explozie de 14,5 mitraliere a străpuns armura unei centrale auxiliare situate în spatele turnului. Unii idioți pun acolo un rezervor fără umplere celulară. Ca urmare, combustibilul arzând s-a vărsat pe grătarul MTO.

Mai mult, nu 14,5 mm, ci „calibrul mediu” – care în terminologia americană înseamnă „de la 20 mm”. Aparent - propriul său „Bradley” a lovit ceafa, au existat de mai multe ori astfel de incidente.

Acum, Forțele Armate ale Ucrainei au fost îndepărtate din nișa de la pupa și pentru a pătrunde în armura turnului însuși, chiar și în cea de la pupa ...

abc55 12-08-2016 13:01

Steyr AMR / IWS 2000

Gerlich

abc55 12-08-2016 13:11

citat: O întrebare deschisă despre precizia butoaielor conice.

ce probleme de precizie poate avea un butoi conic?
Nu vorbesc despre o resursă.

forma proiectilului este destul de raționalizată la ieșire
Ei bine, există o mică mâzgălaș în centru

Poate aplatizarea neuniformă a fustei?
mini-stors la accelerare

Varnas 12-08-2016 15:15

În ceea ce privește imaginea - chiar și conform acesteia rezistența blindajului de alimentare a turelei este de cel puțin 60. În ceea ce privește aprinderea prafului de pușcă - praful de pușcă este de vulnerabilitate redusă și chiar bronzat la presiunea atmosferică arde extrem de lent. Și obuzele în sine au fost echipate de mult timp cu secole insensibile.

citat: ce probleme de precizie poate avea un butoi conic?

În cadrul programului SALVO, americanii au făcut și cartușe cu mai multe gloanțe pentru PP. De exemplu, a existat un cartuș 9 * 19 cu trei gloanțe pentru un butoi conic. În ciuda absenței teșiturii pe suprafața din spate, gloanțele s-au împrăștiat bine. Da, atat de bine – incat chiar si pentru PP au considerat-o excesiv.

ecou 12-08-2016 18:25

citat: scris inițial de abc55:
Steyr AMR / IWS 2000
Diametrul săgeții - 5,5 mm, greutate în funcție de diverse surse - de la 20 la 35 de grame, viteza inițială - 1450 de metri pe secundă. La o rază de acțiune de 1000 de metri, această săgeată străpunge 40 mm de armură omogenă de oțel

de-a lungul normalului. Și are un butoi conic?

citat:
Gerlich
viteza inițială a proiectilului - aproximativ 1400 m / s;
raza de tragere - până la 500 m;
calibru (conic) - 28/20 mm;
greutatea proiectilului: perforare a armurii - 121 g, fragmentare puternic explozivă - 91 g

citat:
Abrams poate fi străpuns în partea din spate a capului - aprindeți praful de pușcă

Este mai sigur să tragi la pupa MTO.
Nu numai pupa turelei era protejată cu kondeya și o grămadă de tot felul de gunoaie („proprietatea echipajului”, piese de schimb și accesorii etc.), dar armura era înclinată, ceea ce obuzele germane nu le-a plăcut categoric. Dacă reușiți totuși să străpungeți de la o distanță apropiată - fotografiile din nișă sunt amplasate cu obuze pe armură și nu cu obuze, nu este un fapt că puteți aprinde. Dacă s-a întâmplat un miracol, iar praful de pușcă a luat foc - panouri dezactivate și izolarea de echipaj.

Aș trage la MTO...

Pompierul2 12-08-2016 18:39

citat: Postat inițial de Echo:

Proiectilul nu este sub-calibru, pierde rapid energie.

Varnas 12-08-2016 18:53

citat: Proiectilul nu este sub-calibru, pierde rapid energie.

Deci nu a fost destinat pentru distanțe lungi. Deși poți juca cu BC acolo în mod semnificativ.

citat: Aș trage la MTO...

citat: Sub-calibru pierde energie și mai repede ..))

Amendament - subcalibrul cu paleti nedetasabile. Deși, în adevăr, primele modele de obuze de subcalibru - de parcă ar fi proiectat sifilitici așezați pe mercur. Miez de carbură de tungsten jumătate din lungimea proiectilului. Cel puțin, ar fi făcut un proiectil lung, sau chiar mai mult. Brevetul lui Borchardt pentru un proiectil/glonț cu un miez mai lung decât proiectilul în sine este din secolul al XIX-lea.

ecou 12-08-2016 23:53

Sub-calibru pierde energie și mai repede ..))

„Săgeata” de subcalibru al puștii AMR?!

ecou 13-08-2016 12:01

citat: Postat inițial de Varnas:

Și acolo rezultatul este același ca în cel de-al Doilea Război Mondial - când perforatorii abia penetrează armura subțire. Doar aici motorină și sisteme moderne de stingere a incendiilor.

Și nu trebuie să-i dăm foc. Este suficient ca o turbină cu o gaură sau o transmisie să fie spartă - un rezervor dezactivat în această luptă specială este deja inutil.

citat:
Miez de carbură de tungsten jumătate din lungimea proiectilului. Cel puțin, ar fi făcut un proiectil lung, sau chiar mai mult. Brevetul lui Borchardt pentru un proiectil/glonț cu un miez mai lung decât proiectilul în sine este din secolul al XIX-lea.

GREUTATE.
Miezul este mai lung decât proiectilul și va avea aceeași masă ca și proiectilul însuși. Esența sub-calibrului este într-o masă semnificativ mai mică pentru a obține o viteză mai mare. Apropo, miezul, acesta a fost deja al doilea pas, la început doar au testat carcase de oțel - s-a dovedit prost. Prin urmare, au trecut la un miez de carbură de wolfram, dar pentru a menține o masă mică, a trebuit să fie făcut un miez mic.

Varnas 13-08-2016 09:08

citat: Și nu trebuie să-i dăm foc. Este suficient ca o turbină cu o gaură sau o transmisie să fie spartă - un rezervor dezactivat în această luptă specială este deja inutil.

Da, și o gaură, în funcție de unde și care - și fără ulei se poate târa suficient.

citat: GREUTATE.
Miezul este mai lung decât proiectilul și va avea aceeași masă ca și proiectilul însuși.

Kick Ass. Erați prieten cu geometria sau urâți cu înverșunare? Diametrul miezului este mai mic decât diametrul proiectilului de 2 ori, lungimea este mai mare de două ori. De câte ori volumul miezului este mai mic decât volumul proiectilului, îl puteți calcula singur sau puteți ajuta? |

citat: Esența sub-calibrului este într-o masă semnificativ mai mică pentru a obține o viteză mai mare.

Esența unui proiectil de subcalibru este mai mulți jouli pe mm pătrat de penetrator. Punct.

citat: Apropo, miezul, acesta a fost deja al doilea pas, la început au testat doar carcase de oțel - a ieșit prost. Prin urmare, am trecut la un miez din carbură de tungsten

Din nou de. Chiar și cele cu pene de subcalibru erau din oțel, cu inserție din carbură. Inserția a fost fie în față, fie în spate. Deși vitezele acolo nu sunt 1200-1400 ci 1800.

citat: O greșeală tipică este să te consideri mai inteligent decât strămoșii tăi.

Nu mă consider mai inteligent decât Herr Borchardt. Și apropo, nu este necesar să fii mai inteligent - este suficient să știi mai multe. Și în plus - gloanțele lui Borchard au fost produse de o companie

ecou 13-08-2016 12:16

citat: Postat inițial de Varnas:

turbina unui motor diesel poate să nu funcționeze - va merge, deși încet. La mașinile de pasageri, turbinele încep să funcționeze de la 2.000 rpm.

Ideea este mică - să înțelegeți ce legătură au dieselul și mașinile cu el ...

citat:
Diametrul miezului este mai mic decât diametrul proiectilului de 2 ori, lungimea este mai mare de două ori. De câte ori volumul miezului este mai mic decât volumul proiectilului, îl puteți calcula singur sau puteți ajuta?

Mai întâi, găsește un motor diesel pe Abrams. Apoi oferă-te să ajuți... Și vom râde.

Și toate acestea ar trebui să cântărească cu 1,5 mai puțin decât proiectilul clasic.
Luați un desen de orice sub-calibru al acelui timp - și numărați. Apoi extindeți miezul pe toată lungimea proiectilului și „calcul în studio!” . Și vom râde din nou
Următorul - SOPROMAT.
Un miez subțire și lung din material fragil se comportă foarte rău împotriva armurii, mai ales în timpul loviturilor oblice și al întâlnirilor cu plăci înclinate.

citat:
Esența unui proiectil de subcalibru este mai mulți jouli pe mm pătrat de penetrator.

care depind pătratic de viteză
Da, și cu joulii înșiși pe zonă, totul este, de asemenea, foarte dificil.
Am dat deja un exemplu - oțel de sub-calibru timpuriu. Totul este foarte rău, aproape că nu există o creștere a pătrunderii armurii. Se pare că materialul de bază nu este mai puțin important și, uneori, chiar mai important.

citat:
Chiar și cele cu pene de subcalibru erau din oțel, cu inserție din carbură

CHVKB.

citat:
Nu mă consider mai inteligent decât Herr Borchardt.

Da, nu sunteți deloc mai deștepți decât designerii primei generații de subcalibrul. Știu chiar și mult mai puțin despre ei.

Varnas 13-08-2016 18:17

citat: Ideea este mică - să înțelegeți ce legătură au dieselul și mașinile cu el ...

citat: Mai întâi, găsește un motor diesel pe Abrams. Apoi oferă-te să ajuți... Și vom râde.

De exemplu http://warfiles.ru/show-42399-...-v-1630-ls.html

citat: Densitatea miezului este de aproximativ două ori mai mare. Și proiectilul în sine este, de asemenea, nevoie pentru el (cel puțin o bobină, până au învățat să facă cele detașabile).

citat: Și toate acestea ar trebui să cântărească cu 1,5 mai puțin decât proiectilul clasic.

Ce legătură are cu el? De ce masă este nevoie, asta se va face. Este imposibil să ușuriți prea mult un proiectil de calibru (deși cu un miez subcalibru) - muniția scade.

citat: Următorul - SOPROMAT.
Un miez subțire și lung din material fragil se comportă foarte rău împotriva armurii, mai ales în timpul loviturilor oblice și al întâlnirilor cu plăci înclinate.

La naiba - din nou gag. Miezurile actuale, deși sunt realizate dintr-un aliaj, sunt vizibil mai puternice decât oțelul, alungirea acolo și 1/30 nu este limita. Și doar o alungire uriașă oferă cupluri mari și nu permite miezului să devieze atunci când întâlnește armura înclinată. Miezurile moderne de aproape un metru lungime nu ricoșează nici măcar la un unghi de 75 de grade.

citat: care depind pătratic de viteză

Din nou, ignorarea matematicii elementare. Ușurarea proiectilului la jumătate duce la o creștere a vitezei de cel mult 1,41 ori. Adică, energia proiectilului nu este mai mare. Cu atât mai puțin, ținând cont de scăderea eficienței de aruncare odată cu creșterea vitezei.

citat: Am dat deja un exemplu - oțel de sub-calibru timpuriu. Totul este foarte rău, aproape că nu există o creștere a pătrunderii armurii. Se pare că materialul de bază nu este mai puțin important și, uneori, chiar mai important.

Aduceți designul și datele, apoi puteți discuta ceva. Iată un exemplu de proiectile cu miez de oțel cu o inserție mică de carbură. Deși aici viteza de alungire este mult mai mare decât era realizabilă în al Doilea Război Mondial.

citat: Acest miez a fost cel care a străpuns armura. Proiectilul de oțel și-a arătat eșecul complet.
CHVKB.

Da, ce zici. Realizarea întregului miez dintr-un aliaj dur a crescut imediat penetrarea armurii cu un ordin de mărime? Apropo, unele dintre aceste carcase aveau o inserție nu în față, ci în spatele miezului de oțel. Cum să fii?

citat: Da, nu sunteți deloc mai deștepți decât designerii primei generații de subcalibrul. Știu chiar și mult mai puțin despre ei.

Acum știm mult mai multe - de exemplu, că miezurile scurte care străpung armura își pierd tragic eficacitatea pe armura înclinată - vizibil inferioare semifabricatelor din oțel de calibrul. Vezi tu, formula pentru energia cinetică a unui proiectil nu este un secret pentru toți oamenii.

MiG 13-08-2016 23:12

citat: Postat inițial de Varnas:
Dar numai după război...

Vorbești despre IM-1? 1943

Varnas 14-08-2016 08:10

citat: Vorbești despre IM-1? 1943

Nu știu despre IM-1. Grabin a încercat să facă o armă cu țeava conică înainte de război - a proiectat-o ​​pentru 1000 / s, a ajuns undeva în jurul valorii de 950 (cu o încărcare îmbunătățită). Dar abia au torturat un portbagaj. După război 75/57 mm. Perforat 300 mm. Cu toate acestea, acestea nu au fost acceptate în serviciu.

ecou 14-08-2016 12:53

citat: Postat inițial de Varnas:

Vrei să spui că un motor diesel turbo într-un rezervor este fundamental diferit de un motor diesel turbo dintr-o mașină?

Nu vreau să spun nimic. Am pus o întrebare și vreau să aud răspunsul - ce legătură sunt între Abrams, diesel și autoturisme?

citat:
De exemplu

Și să o citești singur - ce fel de religie o interzice?
Articolul spune că într-o zi, poate, un motor diesel va fi instalat pe Abrams. Sau nu se vor instala.
Până acum, nu a existat niciodată un motor diesel pe Abrams.

citat:
Dar nu acesta este ideea - turbina pompează aer, probabil metri cubi pe secundă, dacă există o gaură de câțiva cm în corp (fără alte daune), atunci poate fi pur și simplu neobservată în luptă.

Este dificil să nu observi un motor sau o transmisie defectă
Aproape imposibil.

citat:
Pe scurt - geometria zeului. Prin înjumătățirea diametrului miezului, volumul și masa vor fi reduse de 4 ori, cu o alungire de două ori față de lungimea proiectilului, masa va fi tot de 2 ori mai mică.

Tu, ca întotdeauna, ai uitat cel mai mic lucru, corpul proiectilului
Miezul în sine nu va zbura nicăieri.

citat:
Ce legătură are cu el?

În caz contrar, nu are sens să îngrădiți grădina - reducerea masei este singura modalitate de a crește viteza inițială. Prin urmare, s-au născut obuze de subcalibru.

citat:
Este imposibil să ușuriți prea mult un proiectil de calibru (deși cu un miez subcalibru) - muniția scade.

Ei bine, Dumnezeu să fie cu el, cu BC! Sub-calibru tras la 500 de metri, ca maxim.

Ați învăța măcar puțin despre partea matematică, ești geometrul nostru?
BR-350B - 6,5 kilograme.
BR-354P - 3 kilograme.

Mai mult de jumătate din greutate!

citat:
La naiba - din nou gag.

Mai exact - totala ta ignoranta a mat.chasti. Citiți din rapoartele de testare shell Shein (Litlbro), citiți „Întrebări private balistica supremă" .

citat:
Miezurile actuale, deși sunt realizate dintr-un aliaj, sunt vizibil mai puternice decât oțelul, alungirea acolo și 1/30 nu este limita.

MAT.PART. Învăța. Urgent.
Miezurile moderne (și nu așa) nu sunt fabricate din carbură de tungsten. Doar pentru că este foarte fragil.

citat:
Din nou, ignorarea matematicii elementare.

Mai precis - din nou totala ignoranță a materialului

citat:
Aduceți designul și datele, apoi puteți discuta ceva.

Ce să discutăm cu tine dacă nici măcar nu știi lucruri elementare și istoria subiectului de discuție, încercând să înlocuiești cunoștințele cu aritmetica pentru clasa a treia? Balistica (atât internă, cât și finală) este „oarecum” mai complicată decât aritmetica și geometria unui curs școlar.
Pentru început, învață subiectul, stăpânește măcar elementele de bază și istoria, apoi va fi posibil să vorbești cumva despre asta cu tine.
Până acum - se dovedește doar nechechat, din cauza încercărilor convulsive de a găsi un motor diesel pe „Abrams”

citat:
Iată un exemplu de proiectile cu miez de oțel cu o inserție mică de carbură.

Unde este un exemplu? Nu văd

Cel mai interesant lucru este că nimeni nu a făcut un miez de carbură de tungsten pe lungimea întregului proiectil. Nu te-ai gândit de ce? Doar un miez scurt.

citat:
Această inserție a fost de 4-10 ori mai scurtă decât miezul de oțel.

Da, dar ea a fost cea care a asigurat pătrunderea armurii.

citat:
Realizarea întregului miez dintr-un aliaj dur crește imediat penetrarea armurii cu un ordin de mărime?

Nu, nu va fi. Ghici de ce.

citat:
Apropo, unele dintre aceste carcase aveau o inserție nu în față, ci în spatele miezului de oțel. Cum să fii?

Așa că vă întreb - de ce au făcut un miez scurt de carbură de tungsten și nu toată „săgeata” a acestuia? Cum să fii? (DIN)
Locația din spate nu a afectat penetrarea armurii - concluzia este simplă, miezul este cel care face munca principală și nu contează unde se află. În spate, pentru o tendință mai mică de ricoșare, a fost mutat pe 3BM26 „Nadezhda”.

citat:
de exemplu, că miezurile scurte care străpung armura își pierd tragic eficacitatea pe armura înclinată - vizibil inferioare semifabricatelor din oțel de calibrul.

3BM11 se uită la tine cu nedumerire...

MiG 14-08-2016 14:12

citat: Postat inițial de Varnas:
Nu știu despre IM-1.

Există un documentar despre IM-1 - un raport al șefului biroului de proiectare al fabricii N 172 Gurenko (toamna 1943).
Și iată un alt articol. Adevărat, există greșeli făcute cu cronologia și KB IMHO ...
http://otvaga2004.ru/air/air-8/stvol-odin-kalibra-dva/

citat: Postat inițial de Varnas:
Grabin a încercat să facă o armă cu țeava conică înainte de război - a proiectat-o ​​pentru 1000 / s, a ajuns undeva în jurul valorii de 950 (cu o încărcare îmbunătățită). Dar abia au torturat un portbagaj. După război 75/57 mm. Perforat 300 mm. Cu toate acestea, acestea nu au fost acceptate în serviciu.

Așa că, pe lângă Grabin, ne-am ocupat și de pistoale bicaliber înainte, în timpul și după război. Ei bine, da, s-au dovedit a fi prea scumpe și low-tech.

Varnas 14-08-2016 16:37

Au scris atât de multe călușe - încât este chiar păcat să pierzi timpul. Geometria școlii Vbin este inutilă, inutilă și logica - argumente - am auzit un sunet, dar nu e clar unde se află. Nu există răspunsuri, doar trolling. Chiar și la o întrebare directă

citat: Această inserție a fost de 4-10 ori mai scurtă decât miezul de oțel.
Da, dar ea a fost cea care a asigurat pătrunderea armurii.

scrie tot felul de prostii.
De exemplu

citat: Locația din spate nu a afectat penetrarea armurii - concluzia este simplă, este miezul care face munca principală și nu contează unde se află.

Se pare că miezul de oțel este de prisos acolo și degeaba nu au făcut-o cu un miez de duraluminiu și o inserție solidă, deoarece numai el funcționează. Viteza proiectilului ar crește considerabil. Da, asta nu e nicio logică, dar aici încerci să-i înveți pe alții... Obosit.

Mulțumesc - nu am citit acest articol.

citat: Deci, în afară de Grabin, am fost angajați cu arme de bicaliber înainte, în timpul și după război. Ei bine, da, s-au dovedit a fi prea scumpe și low-tech.

Pe de altă parte, cerințe excesive pentru supraviețuirea butoiului. Pistolul antitanc a tras 100 de focuri, a lovit, să zicem, de 30 de ori, a doborât 10 tancuri și nu a fost distrus - IMHO un super rezultat. Să înlocuiești o parte din butoi cu astfel de rezultate este doar o bucurie. Pentru o aeronavă de atac, de exemplu, țeava tunului poate rezista la 1-2 vederi și 1-1,5 încărcări de muniție - supraviețuire pentru ochi, ținând cont de câte ieșiri sunt necesare pentru a doborî un avion de atac și costul țevii de tun. și costul aeronavei + echipajului. Navele de linie și crucișătoarele din anii 30-40 au o supraviețuire tipică a butoaielor principale de calibrul de 1-2 muniție, dar toată lumea suportă asta, deși înlocuirea butoaielor acolo este neobișnuit mai dificilă.

MiG 14-08-2016 17:12

citat: Postat inițial de Varnas:
Văd două puncte aici. Pe de o parte, au încercat să spargă armele germane folosind tehnologii sovietice - mai primitive. Cu toate acestea, aceasta a fost o problemă binecunoscută a URSS pe toată durata existenței sale.
Pe de altă parte, cerințe excesive pentru supraviețuirea butoiului. Pistolul antitanc a tras 100 de focuri, a lovit, să zicem, de 30 de ori, a doborât 10 tancuri și nu a fost distrus - IMHO un super rezultat. Pentru a înlocui o parte din butoi cu astfel de rezultate este doar o bucurie. Pentru o aeronavă de atac, de exemplu, țeava tunului poate rezista la 1-2 vederi și 1-1,5 încărcări de muniție - supraviețuire pentru ochi, ținând cont de câte ieșiri sunt necesare pentru a doborî un avion de atac și costul țevii de tun. și costul aeronavei + echipajului. Navele de linie și crucișătoarele din anii 30-40 au o supraviețuire tipică a butoaielor principale de calibrul de 1-2 muniție, dar toată lumea suportă asta, deși înlocuirea butoaielor acolo este neobișnuit mai dificilă.

Da. S-a realizat chiar și un butoi experimental OB-40 de 122 mm cu o duză conică. Căutau tot felul de moduri de a învinge tancurile. Deși în general de ce este necesară o astfel de duză, eu personal nu înțeleg.

Pompierul2 14-08-2016 19:09

Cel mai eficient penetrator ar trebui să aibă de mare viteză, alungire relativă mare și densitate mare a materialului. Carbura de tungsten este un trecut îndepărtat. Acum a fost înlocuit cu permis de ședere sau cu uraniu sărăcit.

ecou 16-08-2016 12:53

citat: Postat inițial de Varnas:

Au scris atât de multe călușe - încât este chiar păcat să pierzi timpul.

Ce - ceva nu a fost găsit "Abrams" cu un motor diesel?
Deci - nu este pentru vaca ta să mormăie despre „gag”.

citat:
Nu există răspunsuri, doar trolling. Chiar și la o întrebare directă

Autocritic. Încă aștept un răspuns la o întrebare directă - cum sunt MTO „Abrams” și motorina
Când va fi răspunsul, troll?

citat:
scrie tot felul de prostii.

citat:
Obosit.

Natural
De îndată ce trolul a început să pună întrebări directe specifice, s-a săturat imediat de tot

Du-te deja, învață mat.cast, bolnăvicios. Și pune pătlagină pe cap pe drum.

P.S. În același timp, pentru a învăța limba rusă, acel gunoaie este aproape imposibil de citit.

ecou 16-08-2016 12:56

citat: Postat inițial de Fireman2:

Ei bine, Semyooon Semyooonych

Am tot așteptat ca pacientul să-și dea seama că un miez scurt de carbură de tungsten și unul lung dintr-un permis de ședere nu sunt același lucru.

Și ai luat, și așa, toate zmeura...

Varnas 16-08-2016 22:40

citat: Da. S-a realizat chiar și un butoi experimental OB-40 de 122 mm cu o duză conică. Căutau tot felul de moduri de a învinge tancurile. Deși în general de ce este necesară o astfel de duză, eu personal nu înțeleg.

citat: Carbura de tungsten este un trecut îndepărtat. Acum a fost înlocuit cu permis de ședere sau cu uraniu sărăcit.

Da ktozh susține că etapa a trecut. Dar să spui că nu se pot face din ea pătrunzători cu o alungire mai mare de 5-6 este ridicol. Mai mult, atunci nu a existat o armură înclinată cu mai multe straturi, iar maximul căruia i s-a opus era un monolit cu o pantă de 60 de grade față de normal. În plus, nu este dificil să introduceți un penetrator de carbură de tungsten într-o carcasă de oțel.

citat: Ce - ceva nu a fost găsit "Abrams" cu un motor diesel?

Și ce - o gaură dezactivează neapărat turbina?

citat: Deci - nu este pentru vaca ta să mormăie despre „gag”.

Sunt sigur că vei urmări limba în viitor...

MiG 17-08-2016 11:26

citat: Postat inițial de Varnas:
Este clar de ce - chiar și rezervorul 122 (IS-2) are o viteză inițială de 800 m / s, nu mai mult. Cu o duză, aproape toți parametrii ar crește - atât penetrarea armurii, cât și raza de împușcare directă, și chiar și cadența de foc ar crește ușor datorită unui proiectil mai ușor.

Duck, toate acestea au fost realizate într-un cadru de antrenament. Și într-o situație reală de luptă? Din păcate, aspectul produsului OB-40 nu a fost încă descoperit. Dar, IMHO, arăta cam așa.

Varnas 17-08-2016 15:50

citat: Dar, IMHO, arăta cam așa.

Conul este mai lung decât țeava? Erezie.

citat: Și într-o situație reală de luptă?

În realitate, probabil că au calculat că este nevoie și de un birou puternic, dacă a fost în a doua jumătate a războiului. Și după război, desigur, cei de subcalibru au condus mingea...

Semi-Cunoscător de arme 17-08-2016 16:27

Am auzit de S-40 de dinainte de război. Calibru - 76/57. Penetrația a fost de 230 mm la o distanță de 1000 de metri. După război, au fost testate tunul 85/57 KS-29 și pistolul 103/76 KS-24. Potrivit acestora, caracteristicile de performanță sunt încă clasificate, se cunoaște doar viteza proiectilului.

37/25
45/30 (IM-1)
75/50

23/20 (automat, TKB-446)
pe alții nu îi cunosc.

MiG 17-08-2016 21:19

citat: Postat inițial de Varnas:
Conul este mai lung decât țeava? Erezie.

Apropo, știi ce fel de monstru este? Fotografie din Aberdeen emnip. Nu am primit nicio descriere.
Și dacă lungimea duzei este egală cu lungimea cilindrului principal?

citat: Postat inițial de Varnas:
În realitate, probabil că au calculat că este nevoie și de un birou puternic, dacă a fost în a doua jumătate a războiului. Și după război, desigur, cei de subcalibru au condus mingea...

MiG 17-08-2016 21:26

citat: Scris inițial de Weapon Semi-Connoisseur:
Am auzit de S-40 de dinainte de război. Calibru - 76/57...

Exact. Am uitat complet de S-40!

căpitan-1977 17-08-2016 21:59

citat: Exact. Am uitat complet de S-40!

Nu e 1947?

MiG 17-08-2016 22:56

citat: scris inițial de kapitan-1977:
Cumva nu seamănă cu cea de dinainte de război.
Nu e 1947?

Ei bine, da. al 47-lea an. NU am scris despre s-40 de dinainte de război.

Topikstarter s-a pierdut pe undeva. Mi-a cerut să postez materiale pe tunuri conice și a dispărut. Este necesar, nu este necesar - nu este clar. Aici, am găsit un articol educațional...
http://www.popmech.ru/weapon/9...skimi-stvolami/

Varnas 18-08-2016 12:42

citat: Am auzit de S-40 de dinainte de război. Calibru - 76/57. Penetrația a fost de 230 mm la o distanță de 1000 de metri.

Iată ceva îndoielnic. Germanul 75/55 în timpul războiului a străpuns mai puțin, iar tunurile sovietice erau de obicei inferioare ca balistică față de cele germane. Poate aceasta este Grabinskaya de după război?

citat: Alte arme sovietice (tot ce știu):
37/25
45/30 (IM-1)
75/50
37/25 (automat, TKB-369)
23/20 (automat, TKB-446)

Îmi poți spune anul creației?

citat: Apropo, știi ce fel de monstru este? Fotografie din Aberdeen emnip. Nu am primit nicio descriere.

Este prima dată când îl văd. IMHO, altceva a fost atașat la capătul butoiului / duzei.

citat: Așa că ar trage cu un OFS puternic cu duza scoasă.

O duză de semințe rapidă, pe care încă nu este necesar să o trageți după îndepărtarea / punerea, IMHO, și acum este puțin dificil. Da, și o facem în timpul luptei....

citat: Și dacă lungimea duzei este egală cu lungimea cilindrului principal?

Cunosc doar două tunuri - unde secțiunea conică este mai lungă decât cea cilindrică - aceasta este cea engleză de dinainte de război și cea germană 28/20. Tot restul - un cilindru scurt (relativ) con, o duză netedă.

citat: Precizia bătăliei și penetrarea armurii a obuzelor perforante în S-40 a fost semnificativ mai bună decât în ​​testele paralele ale obuzelor standard și experimentale ale tunului ZIS-2 de 57 mm,

Se pare că precizia ZIS-2 a suferit de un butoi excesiv de lung pentru masa sa. Rigiditate insuficientă. Se pare că tunurile cu țeava conică pot oferi aproximativ aceeași precizie ca tunurile convenționale cu obuze de calibru.

abc55 18-08-2016 05:21

ce fel de ancoră este pe butoi??))

Varnas 18-08-2016 16:49
Nu știu cum. Cu toate acestea, acum există suficiente informații despre tunurile germane cu țevi conic. Despre asta nu există absolut nicio informație - așadar, conform puștilor antitanc cehe cu alezaj conic.

MiG 18-08-2016 18:39

citat: Postat inițial de Varnas:
Nu știu cum. Cu toate acestea, acum există suficiente informații despre tunurile germane cu țevi conic. Despre asta nu există absolut nicio informație - așadar, conform puștilor antitanc cehe cu alezaj conic.

Te-ai uitat pe valka.cz?

Varnas 18-08-2016 21:15

citat: Te-ai uitat pe valka.cz?

A încercat să. Nu am găsit nimic. A existat un fel de bullpup camerat pentru un cartuș similar cu cel al PTR-ului german/polonez, dar cam 0 conuri.

MiG 19-08-2016 11:57

citat: Postat inițial de Varnas:
A încercat să. Nu am găsit nimic. A existat un fel de bullpup camerat pentru un cartuș similar cu cel al PTR-ului german/polonez, dar cam 0 conuri.

Chiar așa erau? Cehii par să-și descrie toate armele în detaliu, inclusiv. și pe web. Puteți întreba eventual pe forumul Valka.

Varnas 19-08-2016 13:52

citat: Nu este în opțiunile moderatorului să îmbinați subiectele?

Am încercat - buggy și nu a funcționat.

citat: Și erau exact așa? Cehii par să-și descrie toate armele în detaliu, inclusiv. și pe web. În sfârșit poți întreba pe forumul Valka

Aproape sigur că erau. Calibre precum 15/11 și 11/7.92. Chiar și în reviste de hârtie am întâlnit o mențiune. În general, cehii au făcut ceva mai original, deși după război - PP s-a camera pentru 9 / 7,62 cu un glonț gol care acționează ca un cartuș. Vezi, Schirnecker a aflat atunci și și-a oferit visul de rațiune...

MiG 19-08-2016 14:55

citat: Postat inițial de Varnas:
Am încercat - buggy și nu a funcționat.

Vechiul subiect este închis. Poate că trebuie să-l deblochezi mai întâi. și apoi conectați-vă cu acest IMHO.

citat: Postat inițial de Varnas:
Aproape sigur că erau. Calibre precum 15/11 și 11/7.92. Chiar și în reviste de hârtie am întâlnit o mențiune. În general, cehii au făcut ceva mai original, deși după război - PP s-a camera pentru 9 / 7,62 cu un glonț gol care acționează ca un cartuș. Vezi, Schirnecker a aflat atunci și și-a oferit visul de rațiune...

Au fost făcute și în Brno? Cehă Zbrojovka?

Varnas 19-08-2016 18:50

citat: Vechiul subiect este închis. Poate că trebuie să-l deblochezi mai întâi. și apoi conectați-vă cu acest IMHO.

Inutil.

citat: Au fost făcute și în Brno? Cehă Zbrojovka?

nu stiu

Varnas 19-08-2016 21:20

citat: http://www.valka.cz/15330-Ing-...amy-znamy-1-dil

Mulțumesc . Păcat că datele balistice nu au fost păstrate, dar nu totul poate fi obținut

Arme de mână sau de artilerie, având o tranziție conică internă (conică) din spatele țevii în față. Diametrul părții conului îndreptată spre culcare este mai mare decât diametrul părții conului îndreptată spre bot.

Conicitatea țevii poate începe fie direct de la intrarea glonțului (proiectilului), atât de des și la o distanță considerabilă de intrarea glonțului (proiectilului). La sfârșitul îngustarii conice, există de obicei o secțiune cilindrică a trunchiului.

Butoiul conic poate fi fie striat, fie neted, sau combinat, de exemplu, cu o parte conică netedă și o parte cilindrică striată (foraj paradox).

Butoaiele conice au fost folosite pentru a crește viteza gurii unui proiectil (glonț). Principiul creșterii vitezei unui proiectil în butoaie conice este un principiu modificat complex de „plută și ac”. La începutul mișcării proiectilului acționează asupra presiunii gazelor pulbere suprafata mare partea de jos a proiectilului. Când proiectilul se deplasează de-a lungul țevii conice, presiunea gazelor pulbere începe să scadă, dar această scădere este compensată de o scădere a volumului țevii în comparație cu unul cilindric convențional. În același timp, aria proiectilului scade, de asemenea, dar atunci când benzile de conducere ale proiectilului sunt comprimate în țevi, grad înalt obturarea gazelor pulverulente reducând pierderile acestora.

Masa unui proiectil tras dintr-o țeavă conică este întotdeauna mai mică decât masa unui proiectil de calibru convențional (calibru inițial al conului), ceea ce face ca tragerea din țevi conice să fie mai aproape de tragerea din țevi obișnuite cu proiectile de sub-calibru.

Poveste

Încercările de a folosi o țeavă conică în arme de foc au fost făcute încă de la începutul dezvoltării sale, dar nu a existat o înțelegere clară a scopului unui astfel de țevi. Încercările de a folosi o țeavă conică au fost făcute în mod repetat de armurieri care fabricau arme de vânătoare cu țeavă netedă pentru a îmbunătăți densitatea șapei de încărcare a împușcăturii la distanțe lungi. Momentan în găurire lină armă de vânătoare arborii cu o ușoară conicitate cu o îngustare sunt utilizați, de exemplu, așa-numiții arbori „de presiune” sau de expansiune, de exemplu așa-numiții arbori „clopot”. Pentru a obține noi caracteristici balistice ale unui riflat arme de focţeava conică a fost folosită de armurierul german K. Puff.

Îmbunătățirea țevii conice striate a fost făcută de armurierul german G. Gerlich. Gerlich a folosit atât butoaie complet conice de lungime completă, cât și altele conice limitate, adică cu o secțiune conică de-a lungul lungimii butoiului. O astfel de conicitate limitată a făcut posibilă simplificarea tehnologiei de producție.

Ulterior s-a aflat că glonțul (proiectilul) " tip Gerlich» Primește o stabilizare suficientă prin rotație dacă primește rotație în partea cilindrică adiacentă camerei (camerei) armei și apoi se mișcă într-o îngustare conică lină, zdrobind curele de conducere proeminente (vezi. Puff ; Gerlich). Eliminarea tăierii butoaielor conice a simplificat și mai mult tehnologia și a făcut posibilă începerea introducerii butoaielor „limitat conice” în echipamentele militare.

Din 1940, tunurile de artilerie antitanc cu țeavă conică au început să intre în serviciu în armata germană. Mai jos sunt denumirile tunurilor antitanc și tanc. Numătorul indică cel mai mare calibru (diametru) al pistolului în centimetri la intrarea proiectilului, numitorul indică calibrul (diametrul) proiectilului comprimat la gura:

• Pușcă antitanc grea (de fapt un tun antitanc ușor) 2,8/2cm s.Pz.B.41(1940)
• pistol de tanc 2,8/2 cm KwK.42
• tun antitanc 4,2 cm Pachetul 41(calibru inițial 4,2 cm, calibrul final 29 mm). (1941)
• tun antitanc 7,5 cm Pachetul 41(calibru inițial 7,5 cm, calibrul final 55 mm). (1942)

Inginerii germani au testat, de asemenea, o serie de pistoale experimentale cu țeavă conică:

• Antitanc 4,2 cm Gerat 2004; Gerat 2004; Gerat 2005; Gerat 1004.
• tun antiaerian Gerat 65F calibrul 15 cm, cu țeava conică netedă pentru un proiectil cu pene în formă de săgeată.
• rezervor Gerat 725 calibru inițial 7,5 cm, final 55 mm.

Acest pistol trebuia instalat pe prototipul VK 3601 (H) al tancului greu Tiger, dar din cauza necesității de a utiliza depozite de tungsten (carbură de tungsten) în Germania în miezul proiectilului perforator, un clasic calibru 88. pistolul de artilerie a fost instalat pe tancul Tiger mm.

De asemenea, producția și utilizarea în Germania de tunuri antitanc de artilerie cu țeavă conică (precum și obuze perforante de sub-calibru) a fost oprită nu ca urmare a dificultăților tehnice, ci ca urmare a operațiunilor efectuate de către Serviciile de informații americane și britanice să blocheze fluxul de concentrate de minereu de tungsten către Germania. Ca urmare a operațiunilor desfășurate de serviciile de informații aliate, aprovizionarea cu concentrat de wolfram din Statele Unite (prin intermediari) a fost blocată complet din zăcământul de lângă Mill City, Bishop, Climax, din Spania zăcămintele din munții Boralla. , Panashkeira, din China zăcămintele din apropierea orașului Dayu, Luyakan .

Ultima sursă serioasă de wolfram pentru Germania (depozite în Brazilia) a fost închisă în 1942, ca urmare a operațiunii „Golden Jug” dezvoltată de agențiile de informații americane (ing. Urcior de aur), care include ocuparea Braziliei, care nu a avut loc doar din cauza refuzului diplomatic al Braziliei de a coopera cu al Treilea Reich (ruperea relațiilor diplomatice).

Pe lângă armele de calibru mic și mediu, inginerii germani au dezvoltat și țevi conice și muniție pentru armele de calibru mare. Butoaiele și adaptoarele (adaptoare pentru transformarea țevilor cilindrice în cele conice) au fost dezvoltate pentru un tun cu rază lungă de acțiune cu o putere specială de calibrul 240 mm (24 cm). K.3. Calibru inițial a fost de 240 mm, iar calibrul final al proiectilului cu două curele pliabile (flanșe) a fost de 210 mm. Gama de arme K.3. a crescut de la 30,7 km la 50 km.

Note

Literatură

• Shirokorad A. Zeul Războiului celui de-al Treilea Reich M.: „AST”, 2003
• Markevici V.E. Arme de foc de vânătoare și sport Sankt Petersburg.: Polygon, 1995.
• Grabin V. Arma victoriei Moscova: Politizdat, 1989.
• Shirokorad A. Geniul artileriei sovietice M.: „AST”, 2003.

Fundația Wikimedia. 2010 .

Vedeți ce este „trunchiul conic” în alte dicționare:

Poliția militară Smith Wesson Împrumută lui Lizovsky M P în timpul celui de-al doilea război mondial, fără inel de centură pentru pistol Tip: re ... Wikipedia

Poliția militară Smith Wesson Împrumută Lizovsky M P în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, fără inel de centură pentru pistol Tip: Revolver de serviciu Țara ... Wikipedia

Smith Wesson Model 10 Poliția militară Smith Wesson Împrumută Lizovsky M P în timpul celui de-al doilea război mondial, fără inel de centură pentru pistol Tip: revolver Țara ... Wikipedia

ISTORIA CREAȚIEI Fără exagerare, se poate susține că tancul greu IS 2 își are originea în tancurile KV 1 și KV 13: primul tanc este destul de cunoscut; despre cel de-al doilea, până acum, s-ar putea culege informații, uneori ...... Enciclopedia tehnologiei

- Instrument muzical de suflat (german Flote). F. diferă prin modul în care este ţinut instrumentul în timpul cântării. Sunt longitudinale (țin în poziție verticală, ca un oboi, clarinet) și transversale (țin pe orizontală). Cunoscut încă din antichitate...

Minaretul din Bukhara, parte a ansamblului Gaukoshon. A fost construită în secolul al XVI-lea în partea veche a orașului, între madrasa Gaukushon și moscheea Khoja Kalon de pe malul canalului Shahrud. În exterior, este foarte asemănător cu faimosul minaret Kalyan din secolul al XII-lea, doar într-o formă redusă. Conich ... Wikipedia

- (fagotto italian, literalmente - nod, ciorchine) instrument de suflat. Are un trunchi conic în formă de armură. U (ca pliat în jumătate) cu un clopot, format din 4 părți. Sunetul este extras folosind o stuf dublu (vezi Reed) purtat pe S ...... Marea Enciclopedie Sovietică

Dicționarul conține termenii cei mai des folosiți. Vezi si FORMA MUZICALA; INSTRUMENTE MUZICALE; TEORIA MUZICII. În termeni italieni, afilierea lingvistică nu este indicată. AUTHENTIC 1) cadență autentică în sistemul major-minor... Enciclopedia Collier

Această pagină se propune să fie redenumită la 2,8 cm sPzB 41. Explicarea motivelor și discuția pe pagina Wikipedia: Pentru a redenumi / 24 august 2011. Poate că numele ei actual nu respectă normele limbii ruse moderne și / sau ...... Wikipedia

Se caracterizează prin faptul că necesită eforturile unei singure persoane pentru utilizarea în luptă. Prototipul (secolele XIII, XIV) bombardei sale de mână (bomba sound, ardere burn) a fost sudat din fâșii de fier dispuse pe lungime; calibru bombard de aproximativ 1 ...... Dicţionar enciclopedic F. Brockhaus și I.A. Efron

De un secol încoace, cea mai bună muniție antitanc este deșeurile care zboară rapid. Și principala întrebare cu care se luptă armurierii este cum să o împrăștie rapid.

Doar în filmele despre cel de-al Doilea Război Mondial tancurile explodează după ce au fost lovite de un obuz - la urma urmei, un film. În viața reală, majoritatea tancurilor mor ca infanteriștii care și-au prins glonțul cu viteză maximă. Proiectilul de subcalibru face o mică gaură în carena groasă, ucigând echipajul cu fragmente din armura tancului însuși. Adevărat, spre deosebire de infanterist, majoritatea acestor tancuri sunt ușor readuse la viață după câteva zile sau chiar ore.
Adevărat, cu alt echipaj.

O reconstrucție modernă a unui tun cu țeavă conică arată clar un detaliu caracteristic: scutul este format din două plăci de blindaj.

Aproape înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial, viteza obuzelor convenționale de artilerie de câmp a fost suficientă pentru a pătrunde în blindajul oricăror tancuri, iar armura era în mare parte rezistentă la gloanțe. Proiectilul clasic de perforare a armurii era un pumn mare din oțel cu capăt tocit (pentru a nu aluneca de pe armură și a nu rupe vârful proiectilului), adesea cu un capac aerodinamic de cupru și o cantitate mică de explozibili în partea de jos - stocurile propriilor armuri din tancurile de dinainte de război nu erau suficiente pentru o bună fragmentare.

Totul s-a schimbat pe 18 decembrie 1939, când, sprijinind ofensiva infanteriei sovietice, un tanc experimentat KV-1 a atacat pozițiile finlandeze. 43 de obuze de artilerie au lovit tancul, dar niciunul nu a pătruns în armură. Acest debut, din motive necunoscute, nu a fost însă observat de specialiști.

Prin urmare, apariția pe frontul tancurilor sovietice cu blindaj anti-obuz - KV grele și T-34 mediu - a fost o surpriză neplăcută pentru generalii Wehrmacht. În primele zile ale războiului, s-a dovedit că toate tunurile antitanc ale Wehrmacht-ului și miile de cele capturate - engleză, franceză, poloneză, cehă - au fost inutile în lupta împotriva tancurilor KV.

De remarcat că generalii germani au reacţionat destul de repede. Artileria de corp a fost aruncată împotriva KV - tunuri de 10,5 cm și obuziere grele de 15 cm. Cele mai eficiente mijloace de combatere a acestora au fost tunurile antiaeriene de calibrul 8,8 și 10,5 cm.În câteva luni, au fost create obuze perforatoare fundamental noi - subcalibrul și cumulativ (conform terminologiei sovietice de atunci - perforarea blindajului) .

Masa si viteza

Să lăsăm muniția cumulată deoparte – am vorbit despre ele în numerele anterioare ale „PM”. Pătrunderea armurii proiectilelor clasice, cinetice, depinde de trei factori - forța de impact, materialul și forma proiectilului. Puteți crește forța de impact prin creșterea masei proiectilului sau a vitezei acestuia. Creșterea masei cu menținerea calibrului este permisă în limite foarte mici, viteza poate fi mărită prin creșterea masei încărcăturii de propulsie și creșterea lungimii cilindrului. Literal, în primele luni de război, pereții țevilor de tunuri antitanc s-au îngroșat, iar țevile în sine s-au lungit.

O simplă creștere a calibrului nu a fost, de asemenea, un panaceu. Puternicele tunuri antitanc de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial au fost în principiu făcute astfel: au luat părțile oscilante ale tunurilor antiaeriene și le-au pus pe vagoane grele. Deci, în URSS, pe baza părții oscilante a tunului antiaerian al navei B-34, a fost creat un tun antitanc BS-3 de 100 mm cu o greutate a focosului de 3,65 tone (Pentru comparație: germanul Tunul antitanc de 3,7 cm cântărea 480 kg). Am ezitat chiar să numim BS-3 tun antitanc și l-am numit tun de câmp, înainte de asta nu existau tunuri de câmp în Armata Roșie, acesta este un termen pre-revoluționar.

Germanii, pe baza tunului antiaerian de 8,8 cm „41”, au creat două tipuri de tunuri antitanc cu o greutate de 4,4-5 tone. Pe baza tunului antiaerian de 12,8 cm, mai multe mostre de antitanc. tunurile au fost create cu o greutate complet prohibitivă, 2 tone, necesitau tractoare puternice, iar camuflajul era dificil din cauza dimensiunilor lor mari.

Aceste arme erau extrem de scumpe și erau produse nu în mii, ci în sute atât în ​​Germania, cât și în URSS. Deci, până la 1 mai 1945, Armata Roșie avea 403 unități de tunuri BS-3 de 100 mm: 58 în artileria de corp, 111 în artileria armată și 234 în RVGK. Și în artileria divizionară nu erau deloc.

Jumătate pistol jumătate pistol
Gun antitanc german 20/28-mm sPzB 41. Datorită țevii conice, care a dat o viteză inițială mai mare proiectilului, a străpuns blindajul tancurilor T-34 și KV.

Pistoale forțate

Mult mai interesant a fost o altă modalitate de a rezolva problema - menținând calibrul și masa proiectilului, dispersați-l mai repede. Au fost inventate multe opțiuni diferite, dar pistoalele antitanc cu o gaură conică s-au dovedit a fi o adevărată capodoperă a ingineriei. Butoaiele lor constau din mai multe secțiuni conice și cilindrice alternative, iar obuzele aveau un design special al părții conducătoare, permițând diametrului acestuia să scadă pe măsură ce proiectilul se mișca de-a lungul canalului. Astfel, utilizarea cea mai completă a presiunii gazelor pulbere pe fundul proiectilului a fost asigurată prin reducerea ariei secțiunii transversale a acestuia.

Această soluție ingenioasă a fost inventată înainte de Primul Război Mondial - primul brevet pentru un pistol cu ​​alezaj conic a fost primit de germanul Karl Ruff în 1903. Experimentele au fost efectuate cu o gaură conică în Rusia. În 1905, inginerul M. Druganov și generalul N. Rogovtsev au propus un brevet pentru un pistol cu ​​alezajul conic. Și în 1940, prototipurile de butoaie cu alezaj conic au fost testate la biroul de proiectare al fabricii de artilerie nr. 92 din Gorki. În timpul experimentelor, a fost posibilă obținerea unei viteze inițiale de 965 m/s. Cu toate acestea, V.G. Grabin nu a reușit să facă față unei serii de dificultăți tehnologice asociate cu deformarea proiectilului în timpul trecerii canalului butoiului și să obțină calitatea dorită a procesării canalului. Prin urmare, chiar înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial, Direcția Principală de Artilerie a ordonat oprirea experimentelor cu butoaie cu canal conic.

geniu sumbru

Germanii și-au continuat experimentele și, deja în prima jumătate a anului 1940, a fost adoptat tunul antitanc greu s.Pz.B.41, a cărui țeavă avea un calibru de 28 mm la începutul canalului și 20. mm la bot. Sistemul a fost numit pistol din motive birocratice, dar de fapt era un tun clasic antitanc cu dispozitive de recul și tracțiune pe roți, iar noi îl vom numi pistol. A fost adus mai aproape de o pușcă antitanc doar prin absența mecanismelor de ghidare. Butoiul a fost îndreptat manual de trăgăr. Arma ar putea fi demontată. Focul ar putea fi tras de la roți și bipode. Pentru trupele aeropurtate, a fost realizată o versiune ușoară a pistolului până la 118 kg. Acest pistol nu avea un scut, iar aliajele ușoare au fost folosite în designul căruciorului. Roțile obișnuite au fost înlocuite cu role mici fără nicio suspensie. Greutatea pistolului în poziție de luptă a fost de numai 229 kg, iar cadența de foc a fost de până la 30 de cartușe pe minut.

Muniția includea un proiectil de subcalibru cu miez de wolfram și fragmentare. În locul curelelor de cupru folosite la proiectilele clasice, ambele proiectile aveau două proeminențe inelare de centrare realizate din fier moale, care, atunci când erau trase, erau zdrobite și tăiate în rănitura alezajului. În timpul trecerii întregului traseu al proiectilului prin canal, diametrul proeminențelor inelare a scăzut de la 28 la 20 mm.

Proiectilul de fragmentare a avut un efect dăunător foarte slab și a fost destinat exclusiv autoapărării calculului. Pe de altă parte, viteza inițială a proiectilului perforator a fost de 1430 m/s (față de 762 m/s pentru tunurile antitanc clasice de 3,7 cm), ceea ce pune s.Pz.B.41 la egalitate cu cele mai bune arme moderne. Pentru comparație, cel mai bun tun de tanc german de 120 mm Rh120 din lume, montat pe tancurile Leopard-2 și Abrams M1A1, accelerează proiectilul de subcalibru la 1650 m/s.

Până la 1 iunie 1941, trupele aveau 183 de tunuri s.Pz.B.41, în aceeași vară au primit botezul focului pe Frontul de Est. În septembrie 1943 a fost predat ultimul pistol s.Pz.B.41. Costul unei arme a fost de 4520 Reichsmarks.

La distanță apropiată, tunurile de 2,8/2 cm au lovit cu ușurință orice tanc mediu și, cu o lovitură de succes, au dezactivat și tancurile grele de tip KV și IS.

Designul cochiliilor le-a permis să se comprima în gaură

Calibru mai mare, viteze mai mici

În 1941, un tun antitanc de 4,2 cm mod. 41 (4,2 cm Pak 41) de la Rheinmetall cu o gaură conică. Diametrul său inițial a fost de 40,3 mm, diametrul final a fost de 29 mm. În 1941, 27 tunuri de 4,2 cm mod. 41, iar în 1942 - alte 286. Viteza inițială a proiectilului perforator a fost de 1265 m / s, iar la o distanță de 500 m a străpuns armura de 72 mm la un unghi de 30 ° și de-a lungul normalului - 87 mm armură. Greutatea pistolului a fost de 560 kg.

Cel mai puternic tun antitanc în serie cu canal conic a fost Pak 41 de 7,5 cm. Designul său a fost început de Krupp în 1939. În aprilie-mai 1942, compania Krupp a produs un lot de 150 de produse, pe care producția lor a încetat. Viteza inițială a proiectilului perforator a fost de 1260 m/s, la o distanță de 1 km a străpuns armura de 145 mm la un unghi de 30 ° și 177 mm de-a lungul normalului, adică pistolul putea lupta cu toate tipurile de grele. tancuri.

viata scurta

Dar dacă țevile conice nu au fost niciodată utilizate pe scară largă, atunci aceste arme aveau defecte grave. Specialiștii noștri au considerat ca principala supraviețuire scăzută a țevii conice (aproximativ 500 de cartușe în medie), adică de aproape zece ori mai mică decât cea a pistolului antitanc Pak 35/36 de 3,7 cm. (Argumentul, apropo, nu este convingător - probabilitatea de a supraviețui pentru un tun antitanc ușor care a tras 100 de focuri în tancuri nu a depășit 20%. Și nici unul nu a supraviețuit până la 500 de focuri.) A doua afirmație este slăbiciunea obuzelor de fragmentare. Dar pistolul este antitanc.

Cu toate acestea, tunurile germane au făcut o impresie asupra armatei sovietice și, imediat după război, TsAKB (Grabin Design Bureau) și OKB-172 („sharashka” în care lucrau prizonierii) au început să lucreze la tunurile antitanc interne cu o gaură conică. . Pe baza tunului PAK 41 de 7,5 cm capturat cu țevi cilindric-conic, în 1946, au început lucrările la tunul antitanc regimental S-40 de 76/57 mm cu țevi cilindric-conic. Butoiul S-40 avea un calibru la culpă de 76,2 mm, iar la bot - 57 mm. Lungimea totală a țevii a fost de aproximativ 5,4 m. Camera a fost împrumutată de la tunul antiaerian de 85 mm al modelului din 1939. În spatele camerei se afla o parte conică striată a calibrului de 76,2 mm și 3264 mm lungime, cu 32 de caneluri de abruptitate constantă în 22 de calibre. O duză cu un canal cilindric-conic este înșurubat pe botul țevii. Greutatea sistemului a fost de 1824 kg, rata de foc a fost de până la 20 rds / min, iar viteza inițială a proiectilului perforator de 2,45 kg a fost de 1332 m / s. În mod normal, la o distanță de 1 km, proiectilul a străpuns armura de 230 mm, pentru un asemenea calibru și greutatea unui pistol, acesta a fost un record fantastic!

Un prototip al tunului S-40 a trecut testele din fabrică și pe teren în 1947. Precizia bătăliei și penetrarea armurii a obuzelor perforante în S-40 a fost semnificativ mai bună decât în ​​obuzele standard și experimentale ale tunului ZIS-2 de 57 mm, care au fost testate în paralel, dar S-40 nu a intrat niciodată în serviciu. Argumentele oponenților sunt aceleași: complexitatea tehnologică a fabricării țevii, supraviețuirea scăzută, precum și eficiența scăzută a proiectilului de fragmentare. Ei bine, în plus, ministrul de atunci al armelor D.F. Ustinov îl ura înverșunat pe Grabin și s-a opus adoptării oricăruia dintre sistemele sale de artilerie.

tun sovietic S-40 de 76/57 mm cu alezaj conic cilindric

duze conice

Este curios că țeava conică a fost folosită nu numai în tunurile antitanc, ci și în artileria antiaeriană și în artileria de putere specială.

Așadar, pentru pistolul cu rază lungă de acțiune K.3 de 24 cm, care a fost produs în masă cu o gaură convențională, în 1942-1945 au fost create mai multe mostre de butoaie conice, la crearea cărora au lucrat împreună firmele Krupp și Rheinmetall. . Pentru tragerea dintr-o țeavă conică, a fost creat un proiectil special de subcalibru de 24/21 cm cu o greutate de 126,5 kg, echipat cu 15 kg de explozibil.

Capacitatea de supraviețuire a primei țevi conice a fost scăzută, iar schimbarea țevilor după câteva zeci de lovituri a fost prea costisitoare. Prin urmare, s-a decis înlocuirea butoiului conic cu unul cilindric-conic. Au luat un țevi cilindric obișnuit cu caneluri fine și i-au furnizat o duză conică cântărind o tonă, care a fost pur și simplu înșurubat pe țeava obișnuită a pistolului.

În timpul tragerii, capacitatea de supraviețuire a duzei conice s-a dovedit a fi de aproximativ 150 de focuri, adică mai mare decât cea a tunurilor navale sovietice B-1 de 180 mm (cu tăiere fină). În timpul tragerii din iulie 1944, s-a obținut o viteză inițială de 1130 m/s și o rază de acțiune de 50 km. În testele ulterioare, s-a dovedit, de asemenea, că obuzele care au trecut inițial printr-o astfel de parte cilindrică sunt mai stabile în zbor. Aceste arme, împreună cu creatorii lor, au fost capturate de trupele sovietice în mai 1945. Finalizarea sistemului K.3 cu un butoi cilindric-conic a fost realizată în 1945–1946 în orașul Semmerda (Thuringia) de către un grup de designeri germani condus de Assmann.

Până în august 1943, Rheinmetall a produs un tun antiaerian GerKt 65F de 15 cm, cu o țeavă conică și proiectil înclinat înapoi. Un proiectil cu o viteză de 1200 m/s a făcut posibilă atingerea țintelor la o altitudine de 18.000 km, unde a zburat timp de 25 de secunde. Cu toate acestea, capacitatea de supraviețuire a țevii de 86 de focuri a pus capăt carierei acestui pistol miracol - consumul de obuze în artileria antiaeriană este pur și simplu monstruos.

Documentația pentru instalațiile antiaeriene cu țeava conică a căzut în Grupul de Artilerie și Mortar al Ministerului Armelor al URSS, iar în 1947, la fabrica nr. 8 din Sverdlovsk au fost create eșantioane sovietice experimentale de tunuri antiaeriene cu un canal conic. Proiectilul tunului KS-29 de 85/57 mm avea o viteză inițială de 1500 m/s, iar proiectilul tunului KS-24 de 103/76 mm avea o viteză inițială de 1300 m/s. Pentru ei a fost creată muniție originală (apropo, încă clasificată).

Testele armelor au confirmat deficiențele germane - în special, capacitatea scăzută de supraviețuire, care a pus capăt unor astfel de arme. Pe de altă parte, sistemele cu țeava conică de calibrul 152-220 mm înainte de apariția în 1957 a rachetelor ghidate antiaeriene S-75 ar putea fi singurul mijloc de distrugere a aeronavelor de recunoaștere la mare altitudine și a bombardierelor cu un singur jet care poartă arme nucleare. . Dacă, desigur, am putea intra în ele.