मुझें नहीं पता,तातार में कैसे कहें "मेरा नाम चुलपान है"।

मुझे हमेशा इंटरव्यू की समस्या होती है।कुल मिलाकर न तो मुझे और न ही आपको इसकी जरूरत है। शायद पाठकों को इसकी जरूरत भी नहीं है। लेकिन यह कैसे किया जाता है: हर कोई दिखावा करता है कि यह अनिवार्य है। इसलिए मुझे इंटरव्यू देना बिल्कुल पसंद नहीं है। लेकिन आज हम दिखावा करेंगे।

मैं खुद को गंभीरता से नहीं लेताएक अभिनेत्री की तरह। मैं अपने पेशे से प्यार करता हूं और इसे बहुत महत्व देता हूं, लेकिन मुझे सर्वोच्च अभिनय नियति के बारे में कोई भ्रम नहीं है।

मेरा बड़ा तातार परिवार और मेरे माता-पिता बहुत आहत हुए,जब मैंने एक कलाकार बनने का फैसला किया। उनके लिए यह एक अनजानी दुनिया थी, डरावनी। अभिनेत्री एक पानी का छींटा, एक वेश्या, अवधि है। मुझे यह भी नहीं पता कि उन्होंने कब सुलह कर ली। पूछना होगा।

मेरे बच्चे मेरी फिल्में नहीं देखते हैं।उन्हें कोई दिलचस्पी नहीं है। वे नहीं चाहते कि उनकी मां ऐसी हों।

मुझे अभिनय से नफरत है।मुझे पूर्वाभ्यास करना पसंद है, क्योंकि यह पेशे में सबसे दिलचस्प चीज है: खुदाई, आविष्कार, सीखना। खुशी और खुशी।

बरविखा लग्जरी विलेज में प्रदर्शनयह एक बहुत ही गंभीर परीक्षा है। यह आनंद-विरोधी और काबू पाने वाला है - लेकिन यह स्पष्ट नहीं है कि क्यों। सोवरमेनिक थिएटर के कलाकार वहां एक प्रदर्शन के साथ आए और फिर मुझे बताया कि हॉल में महिलाएं कुत्तों के साथ बैठी हैं। और हमने वहां राष्ट्रों के रंगमंच "शुक्शिन की कहानियां" का प्रदर्शन किया। मुझे एक डरावना प्रदर्शन याद नहीं है, क्योंकि जाहिर है, जब वे ऐसी कीमतों के लिए टिकट खरीदते हैं, तो वे हमसे सब कुछ एक ही बार में करने की उम्मीद करते हैं: कसौटी पर चलना, गाना, स्केट और चाल दिखाना।

किस्मत से,मैं एक निंदनीय व्यक्ति नहीं हूं।

क्या मैं नफरत करने में सक्षम हूँ?लोग उन लोगों में विभाजित हैं जिन्हें आप उचित ठहरा सकते हैं, और जिनके कार्यों को आप कभी भी उचित नहीं ठहराएंगे, क्योंकि ये लोग हर चीज में अलग हैं। उनके पास अच्छाई और बुराई का एक अलग विचार है, उनकी आंखों में एक अलग लेंस है, एक अलग कान है। मैं उनसे नफरत नहीं कर सकता, जैसे मैं भेड़िये, कछुए या सांप से नफरत नहीं कर सकता।

हाल के वर्षों में मृत्यु के प्रति मेरा दृष्टिकोण बहुत बदल गया है।मैं अपनी मृत्यु को आसानी से स्वीकार कर सकता हूं - यह मुश्किल नहीं है। किसी को खोना मुश्किल है।

मैं क्या करूंमैं उन लोगों की प्रशंसा करने के लिए ऐसा नहीं कर रहा हूं जिन्हें पोडारी ज़िज़न (खमातोवा द्वारा सह-स्थापित ऑन्कोहेमेटोलॉजिकल बीमारियों वाले बच्चों की मदद करने के लिए एक धर्मार्थ नींव। - एस्क्वायर) द्वारा मदद की जाती है। मैं ऐसा इसलिए करता हूं क्योंकि मैं इसकी मदद नहीं कर सकता और क्योंकि अगर मैं किसी के फोन कॉल पर मदद मांगने पर थूकता हूं तो मुझे बुरा लगता है। लेकिन मैं पीड़ित नहीं होना चाहता। इसलिए मैं जो करता हूं, कुछ हद तक अपने लिए करता हूं।

मैं सपने देख रहा हूं,ताकि मेरे पास हर पल यह याद रखने की बुद्धि हो कि मैं जीवित हूं और मेरे चारों ओर जीवन है। मुझे ऐसा लगता है कि यही खुशी है।

मैं रूढ़िवादी में परिवर्तित हो गयाजब मैं 14 साल का था। मुझे रीढ़ की हड्डी में गंभीर चोट लगी थी; मुझे चलने में सक्षम नहीं होने का खतरा था। मेरे दोस्त ने मेरा हाथ थाम लिया और मुझे चर्च ले गए। वह चमत्कारी उपचार में विश्वास करती थी। लेकिन चमत्कार नहीं हुआ, और मुझे लंबे समय तक अस्पताल में पड़ा रहना पड़ा। इसके अलावा, रूढ़िवादी में मेरा परिचय आगे नहीं बढ़ता है। लेकिन मैं उन लोगों के लिए बहुत खुश हूं जो वास्तव में डूबे हुए हैं और उन सवालों के जवाब ढूंढ सकते हैं जो उन्हें पीड़ा देते हैं।

मेरी बुरी आदतें हैं।उदाहरण के लिए, सिगरेट। और मुझे संगीत भी चाहिए। मैं संगीत के लिए कपड़े पहनता हूं, संगीत के लिए जागता हूं और आमतौर पर संगीत के लिए सब कुछ करता हूं। मैं संगीत के बिना अकेला हूँ। जब मैं घर पर अपना हेडफोन भूल जाता हूं, तो मुझे घबराहट होने लगती है।

पिछली बार मैं रोया थाएमिल गिल्स द्वारा प्रस्तुत बाख को सुनते समय। फिर मैंने यह वीडियो एक पियानोवादक को दिखाया, और वह तुरंत फूट-फूट कर रोने लगी। अब मेरे आँसुओं का कुछ औचित्य है।

मैं अपने बारे में क्या कह सकता हूं?मैं प्रसन्न व्यक्ति. या खुश रहने की कोशिश करें।

मेरे लिए क्षमा मांगना आसान हैअगर मुझे पता है कि मुझे दोष देना है।

डेनिम सूट में एक घुंघराले बालों वाली लड़की "छोड़ें" उसके कंधे पर एक तुच्छ बैग है, जिसमें प्रसिद्ध अभिनेत्री को पहचानना मुश्किल है, एक छोटे बच्चे के साथ एक महिला को रिसेप्शन डेस्क पर ले जाती है। "मेरी लड़कियां और मैं रात में उड़ने की कोशिश करते हैं, क्योंकि आप सोच भी नहीं सकते कि वे क्या कर रहे हैं: पागलों की तरह दौड़ना, लड़ना, फर्श को चाटना। डरावना!" - चुलपान हंसता है ... "हंटिंग फॉर चुलपान खमातोवा" नामक परियोजना अपने अंतिम चरण में प्रवेश कर गई है - कई महीनों की बातचीत के बाद, हम एक फोटो सत्र के लिए लंदन के लिए उड़ान भर रहे हैं।

ELLE मनोरम लारा, अंतहीन रूसी सर्दी, विशाल फर टोपी ... यह सब एक प्रतीक से "रूस" नामक एक डाक टिकट में बदल गया। क्या डॉक्टर ज़ीवागो में अभिनय करना डरावना नहीं था?

चुलपान खमातोवामैंने तुरंत फैसला किया कि मुझे चीजों को अलग तरह से करने की जरूरत है। वैसे मुझे उमर शरीफ के साथ फिल्म पसंद नहीं है, क्योंकि यह उस समय के माहौल को बयां नहीं करती। सब कुछ बहुत सतही है (डॉक्टर ज़ीवागो को 1965 में यूएसए में फिल्माया गया था और पांच ऑस्कर जीते थे। - लगभग। ELLE)। मैंने तुरंत स्टाम्प वाली छवि से छुटकारा पाने का फैसला किया। फिल्मांकन से पहले, मैं उपन्यास को फिर से पढ़ता हूं, फिर बार-बार ... मैं अब एक देशद्रोही विचार व्यक्त करूंगा। लारा की छवि में, अभिनेत्री के लिए विशेष रूप से आकर्षक कुछ भी नहीं है। हां, यह उच्चतम श्रेणी का साहित्य है, लेकिन स्क्रीन पर एक चरित्र बनाने के लिए मानवीय विवरणों को सावधानी से "बाहर निकालना" पड़ा। मुझे लगता है कि अगर एक फिल्म बनी होती, और एक बहु-भाग वाली फिल्म नहीं होती, तो कुछ भी नहीं होता। यह एक ऐसा उपन्यास है जिसे एक शाम में पढ़ा नहीं जा सकता, एक श्रृंखला में समाहित नहीं किया जा सकता है। हवा की जरूरत है। मैं उन सभी दर्शकों को तुरंत चेतावनी देना चाहता हूं जो डॉक्टर ज़ीवागो से लारा को देखने की उम्मीद करते हैं, जिस तरह से वे उसकी कल्पना करते हैं, कि वे निराश हो सकते हैं। मुझे लगता है कि फिल्म में बहुत सारे विरोधी होंगे।

बच्चों की मदद करना हमेशा "हाँ" और नि:शुल्क होता है। मैराथन का आयोजन दर्दनाक था, मैं डर गया था। लेकिन हमने इसे बनाया

ELLE आप एक आदमी पर निर्भर नहीं रहना चाहते हैं?

च.ख.भगवान न करे कि आप किसी पर निर्भर रहें और वोट देने का अधिकार खो दें। हमें एक-दूसरे से प्यार करना चाहिए, लेकिन इसके लिए बंधन में पड़ना बिल्कुल भी जरूरी नहीं है और, उदाहरण के लिए, एक महंगी पोशाक खरीदने की अनुमति मांगना। मुझे यह अच्छा लगता है जब मैं कुछ खरीदने का फैसला करता हूं, और एक आदमी अपना बटुआ निकालकर खरीदता है। क्या आप अंतर पकड़ते हैं? सौभाग्य से, मेरे बगल में एक ऐसा आदमी है।

ELLE मैं वास्तव में आपसे उसके बारे में और पूछना चाहता हूं, लेकिन मुझे पूरा यकीन है कि आप कहेंगे...

च.ख.मुझे यह विषय पसंद नहीं है।

ELLE यह वही उत्तर है जिसका मैं इंतजार कर रहा था। जब आपका निजी जीवन प्रदर्शित होता है, तो क्या आप एक "नग्न", "नग्न पायनियर" की तरह महसूस करते हैं?

च.ख.मेरा पेशा पॉप कल्चर नहीं है। मैं मंच पर, फिल्मों में गंभीर चीजें करने की कोशिश करता हूं और इस काम के अपने विचार पर खरा उतरने की कोशिश करता हूं। और मुझे विश्वास है कि अगर लोगों को यह जानने में ज्यादा दिलचस्पी है कि मैं नाश्ते में क्या खाता हूं, और यह नहीं कि मैंने यह या वह भूमिका कैसे निभाई, तो मैं एक बुरी अभिनेत्री हूं। व्यक्तिगत रूप से, मुझे महान अभिनेताओं के जीवन से रोज़मर्रा के विवरण में कोई दिलचस्पी नहीं है। मैं जानना चाहता हूं कि वे क्या सोचते हैं, कैसा महसूस करते हैं...

ELLE यह सबसे अंतरंग जानकारी है।

च.ख.निश्चित रूप से, लेकिन सभी अधिक दिलचस्प। जहां तक ​​मेरे जीवन के ब्यौरों की सार्वजनिक चर्चा का सवाल है, मैंने इसे पढ़ा। मुझे यह पसंद नहीं आया - यह असहनीय रूप से दर्दनाक था। मैं अनुभवहीन, खुला और भोला था, और मेरे चारों ओर की दुनिया निर्दयी और अनौपचारिक थी। अब, जब वे मेरे निजी जीवन में चढ़ते हैं, तो मैं लोगों को कठोर रूप से समझाता हूं कि यह करने योग्य नहीं है। कभी-कभी बहुत कठिन। लेकिन ये खेल के नियम हैं।

ELLE शायद आपको अपना उत्पादन कौशल विकसित करना चाहिए?

च.ख.धत्तेरे की! बच्चों की मदद करना हमेशा "हाँ" और नि:शुल्क होता है। बाकी - बहुत सारे पैसे के लिए। अंतरिक्ष! गंभीरता से, इस परियोजना का आयोजन मेरे लिए कष्टदायी था। मुझे घबराहट का अनुभव हुआ! लेकिन हमने किया। हमने जितनी योजना बनाई थी, उससे कहीं अधिक धन जुटाया। और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि हम लोगों को यह विचार देने में कामयाब रहे कि बचपन का कैंसर इलाज योग्य है। सभ्य दुनिया में, 80 से 90% बच्चे बिना किसी परिणाम के ठीक हो जाते हैं, लेकिन इसके लिए लंबे और महंगे इलाज की आवश्यकता होती है। रूस में, कैंसर से ठीक आधे बच्चों की मृत्यु हो जाती है।

ELLE क्या मातृत्व ने आपको बदल दिया है?

च.ख.नहीं, मेरी राय में। खाली समय ही कम है। पहले मेरी मां मेरे लिए दुनिया की सबसे कीमती चीज थी। अब - माँ और बच्चे। मैं यह नहीं कह सकता कि थिएटर कभी मेरे पहले स्थान पर था।

ELLE फ़िलहाल आप किस फ़िल्म के ऑफ़र पर विचार कर रहे हैं?

च.ख.शायद, निकट भविष्य में रूस में मैं अभिनय नहीं करूंगा। मैं एक ब्रेक लूंगा ताकि दर्शक बोर हो जाएं। और फिर, मुझे डर है, वे जल्द ही मुझसे बीमार महसूस करने लगेंगे। यूरोपीय उत्पादकों से कई बहुत ही रोचक प्रस्ताव हैं, लेकिन मैं समय से पहले कुछ भी निर्दिष्ट नहीं करूंगा। आज मैं सबसे शुद्ध पानीनायिका, और इस भूमिका में मैं पहले से ही असहज और निर्लिप्त हूं। मैं एक चरित्र अभिनेत्री हूं। सच कहूं तो मैं अकेला हूं जो इस बारे में जानता है। सिनेमा मेरे लिए एक समझ से बाहर की दुनिया है, जिसमें लगभग कुछ भी आप पर निर्भर नहीं करता है।

ELLE और थिएटर की दुनिया आपके लिए क्या तैयारी कर रही है?

च.ख.किरिल सेरेब्रेननिकोव के साथ परियोजना। यह एक असामान्य प्लेटफॉर्म पर परफॉर्मेंस-परफॉर्मेंस होगा।

एली सेरेब्रेननिकोव का "नेकेड पायनियर" पिछले सीज़न का सबसे निंदनीय प्रदर्शन है। उनका कहना है कि दर्शकों के आक्रोश से हॉल में भी झगड़ा हुआ था।

च.ख.सच कहूं तो मुझे इतनी तीखी प्रतिक्रिया की उम्मीद नहीं थी। मुझे इस प्रदर्शन में कुछ भी ऐसा नहीं दिखता जो उपस्थिति को बदनाम करे सोवियत सैनिक. विपरीतता से! हमने उसे लगभग एक प्राचीन यूनानी नायक के स्तर पर रखा। हालांकि जब उपन्यास छपा तो उनका कहना है कि प्रिंटिंग हाउस के कर्मचारियों ने मशीनों को बंद करने की मांग की.

ELLE उपन्यास में ऐसे कई वाक्यांश हैं जिन्हें मैं उद्धृत नहीं कर सकता। हालाँकि, आप नाटक में उनका उच्चारण भी नहीं करते हैं।

च.ख.मैं नहीं। और उसने सिरिल से मुझे पाठ को साफ करने का अवसर देने के लिए कहा। लेकिन इस संपादन का सार नहीं बदला है। हमारे पास एक अद्भुत लोग हैं, लेकिन हमारे देश में लोगों को प्यार नहीं किया गया है और उन्हें प्यार नहीं किया गया है। माशा मुखिना, मेरी नायिका, वह लड़की है जो हर किसी के पास है। मैं अपने बारे में भी यही कह सकता हूं। तुम नहीं हो?

सिनेमा में, मैं सबसे शुद्ध पानी की नायिका हूं, और इस भूमिका में मैं पहले से ही असहज और निर्बाध हूं। मैं एक चरित्र अभिनेत्री हूँ

ELLE आपके लिए कौन सी अभिनेत्री एक मॉडल है?

च.ख.फेना राणेवस्काया। जब यह मेरे लिए कठिन होता है, तो मैं उसकी डायरियाँ फिर से पढ़ता हूँ।

ELLE Ranevskaya एक बेहद अकेला व्यक्ति था।

च.ख.मुझे लगता है कि हम सभी जल्द या बाद में इस पर आएंगे ... जब आप जीवन, परिवार, काम में व्यस्त होते हैं, तो आप यह दिखावा करते हैं कि आप अकेले नहीं हैं। लेकिन अकेलेपन के साथ संघर्ष अपरिहार्य है। हां, अब मैं तीस साल का हूं, मैं भूमिकाओं से खराब हो गया हूं, मीडिया का ध्यान, मेरे लिए खुद को बूढ़ा और बेकार कल्पना करना मुश्किल और डरावना है। लेकिन कौन जानता है कि क्या होगा? मेरा मानना ​​है कि आत्मा की ताकत वह शक्तिशाली इंजन है जो आपको जीवित रहने में मदद करेगा। मेरे जीवन में ऐसे समय थे जब मुझे विश्वास नहीं था कि मैं फिर से मुस्कुराऊंगा। लेकिन मुसीबतें दूर हो गई हैं, और एक "नया दिन" आ गया है।

ELLE शाश्वत युवाओं के लिए संघर्ष की लहर रूसी महिलाओं तक पहुंच गई है। आपने इस बारे में क्या सोचा?

च.ख.जब एक महिला प्यार में होती है और यह साबित करना चाहती है कि वह अभी भी खूबसूरत दिखती है, तो मैं इसके लिए तैयार हूं। प्लास्टिक सर्जरी, डॉक्टर - अगर वह प्यार करना चाहती है तो सभी साधन अच्छे हैं।

ELLE क्या आपकी गुप्त कमजोरियाँ हैं?

च.ख. शाम के कपड़े. मैं उन्हें बहुत प्यार करता हूं, लेकिन मैं उन्हें शायद ही कभी पहनता हूं। सामान्य तौर पर, यूरोपीय शैली मेरे करीब है - स्वतंत्र और लोकतांत्रिक। मैं विदेश में बहुत शूटिंग करता हूं, और वहां "एकत्रित" रंग में शूटिंग के लिए आने के लिए इसे खराब रूप माना जाता है।

ELLE आपने विडंबना से पूछा: "क्या आपकी पत्रिका महिलाओं के लिए "Rublyovka से" है? ये महिलाएं आपके सम्मान की आज्ञा नहीं देती हैं?

च.ख.वे फोन नहीं करते। फैशन पत्रिकाएँ जो क्लिच वितरित करती हैं, वह पूरी तरह से बकवास है। किसी चाचा की खुशी के लिए सिर्फ एक "लड़की" होना मुझे अपमानजनक लगता है। बेशक, हर कोई अपना रास्ता खुद चुनता है। लेकिन अपने लिए, मैं ऐसी कल्पना भी नहीं कर सकता! वैसे, मेरे दोस्तों ने किसी तरह मुझे सभी लड़कियों के सपने से परिचित कराने की कोशिश की - एक कुलीन वर्ग। वह यह बहुत चाहता था, क्योंकि धनी पुरुषों के बीच एक राय है कि एक अभिनेत्री पत्नी या एक बैलेरीना शांत है। मैं आया और दहलीज से कहा: “क्या तुम चाहते हो कि मैं तुम्हारा उपयोग करूं? फिर बात करते हैं।" - "अच्छा," - कुलीन वर्ग ने आज्ञाकारी रूप से सिर हिलाया, लेकिन किसी कारण से फिर से प्रकट नहीं हुआ।

हाल ही में, चुलपान खमातोवा ने सांस्कृतिक कार्यक्रम "ओपन लेक्चर" के हिस्से के रूप में इज़राइल का दौरा किया।

सबसे बड़ा स्थानीय समाचार पत्र, इज़राइल टुडे, ने खमातोवा के साथ साक्षात्कार के लिए एक संपूर्ण प्रसार समर्पित किया। पेश हैं इस इंटरव्यू के कुछ दिलचस्प अंश। कृपया ध्यान दें कि यह हिब्रू से रूसी में बनाया गया "रिवर्स ट्रांसलेशन" है, न कि किसी पेशेवर द्वारा। इसलिए सख्ती से न्याय न करें।

चुलपान, यह आपकी इज़राइल की पहली यात्रा नहीं है। क्या आप यहाँ घर जैसा महसूस करते हैं?

नहीं। इस देश के लिए मेरे मन में बहुत सम्मान है, इसकी अद्भुत दवा और सामाजिक सेवाओं के स्तर के लिए धन्यवाद। और यह एहसास मुझे आराम नहीं करने देता, ताकि मैं यहां घर जैसा महसूस कर सकूं। जब किसी व्यक्ति को प्राथमिकताओं की प्रणाली के शीर्ष पर रखा जाता है, तो यह मुझे उत्साहित नहीं कर सकता है।

क्या आपको रूस या बाकी दुनिया के किसी व्यक्ति के प्रति इस तरह के रवैये से नहीं जूझना पड़ा?

दुनिया में ऐसा कोई भी देश नहीं है जो इतने कम समय में बना हो, और साथ ही ऐसा बनाने में सक्षम हो विकसित प्रणालीसामाजिक सुरक्षा। एक नियम के रूप में, यह अलग तरह से काम करता है - पहले हम लड़ेंगे, दुश्मनों को हराएंगे, आदि, और उसके बाद ही हम एक साधारण व्यक्ति के बारे में सोचेंगे। इज़राइल में, विपरीत सच है। और यह बहुत अच्छा है।

क्या रूस में आपकी यही कमी है?

बेशक, खासकर अब, संकट के दौरान। आज मैं यह नहीं कह सकता कि मेरे देश में एक व्यक्ति को उतना ही महत्व दिया जाता है जितना उसे होना चाहिए।

चलो सिनेमा के बारे में बात करते हैं। हॉलीवुड में कोई प्रसिद्ध क्यों नहीं है रूसी अभिनेता, और यह इस तथ्य के बावजूद कि लगभग कोई अभिनेता नहीं है जो स्टैनिस्लावस्की प्रणाली से परिचित नहीं है?

हमारे पास उत्कृष्ट अभिनेता हैं जिनका हॉलीवुड में शानदार करियर हो सकता है, लेकिन यह बाजार के बारे में है। आपको फिल्में बेचने की जरूरत है, और दर्शक देखना चाहते हैं कि वे क्या समझते हैं। आज वे दुनिया के उद्धारकर्ता की भूमिका में एक रूसी अभिनेता को देखने में सक्षम नहीं हैं, क्योंकि आज रूस की छवि, और न केवल आज, ऐसी है कि यह नकारात्मक भावनाओं को पैदा नहीं कर सकता है। इस छवि को नष्ट करने का एकमात्र अवसर बर्लिन की दीवार गिरने के दौरान रूसियों के पास था, रूस चलन में था, वे इसमें रुचि रखते थे। यह शिखर था। लेकिन तब से केवल गिरावट ही आई है, और यह आज भी जारी है। रूसी अभिनेताओं को हॉलीवुड में मंच लेने के लिए, रूस को खुद आकर्षक बनने की जरूरत है। यह प्रतिभा का सवाल नहीं है, इसका इससे कोई लेना-देना नहीं है। यह छवि, और इसकी बिक्री का सवाल है।

इसके अलावा, साक्षात्कार के लेखक इस तथ्य के बारे में बात करते हैं कि रूस में इन दिनों "गैर-लाभकारी संगठनों पर" एक कठोर कानून पर काम चल रहा है, जिसके अनुसार खमातोवा की धर्मार्थ नींव "विदेशी एजेंटों" की श्रेणी में आ जाएगी। चुलपान के अनुसार, यदि यह कानून पारित हो जाता है, तो यह रूस में पूरे धर्मार्थ आंदोलन का अंत होगा। "यह एक चुड़ैल का शिकार है ... अगर यह गुजरता है, तो मैं एक भालू की तरह हाइबरनेट करूंगा ... मेरी मातृभूमि में, एक व्यक्ति को कभी भी एक व्यक्ति के रूप में नहीं माना गया है। हमारे पूरे इतिहास में ऐसा दौर कभी नहीं हुआ। आज, जब आप यह सुनिश्चित करने के लिए लड़ रहे हैं कि कैंसर से पीड़ित बच्चे को आवश्यक चिकित्सा देखभाल मिले, तो आपको नौकरशाही के नरक के सभी चक्रों से गुजरना होगा, अधिकारी जो एक माँ की स्थिति की बिल्कुल परवाह नहीं करते हैं, जिन्हें अभी-अभी खबर मिली है कि उसका बच्चा बीमार है।"

सच कहूं तो, लेख को पढ़ते समय, मैंने व्यक्तिगत रूप से इसके संकलित होने की भावना को नहीं छोड़ा। पाठ से यह समझना असंभव है कि जब खमातोवा सीधे साक्षात्कारकर्ता का जवाब देता है, उसके साथ बैठकर (जैसा कि वह खुद दावा करता है) तेल अवीव कैफे में, और जब अन्य स्रोतों से उद्धरण दिए जाते हैं। यदि शुरुआत में, यह एक क्लासिक प्रश्न-उत्तर साक्षात्कार जैसा दिखता है, तो बीच में, यह अचानक, बिना किसी चेतावनी के, किसी लेखक के तर्क का रूप ले लेता है, उद्धरणों के साथ, या खमातोवा के प्रत्यक्ष भाषण। उदाहरण के लिए, लेखक अचानक 2009 की कहानी का हवाला देता है, जब चुलपान खमातोवा को उनके धर्मार्थ कार्यों के लिए क्रेमलिन में आमंत्रित किया गया था। कथित तौर पर, खमातोवा के अनुसार, इस घटना से कुछ दिन पहले, उसे एक फोन आया और उसने अपने भविष्य के भाषण का पाठ देने की मांग की। उसने माना किया। फिर, समारोह से ठीक पहले, क्रेमलिन में, कई महिलाओं ने उसे शौचालय में धकेल दिया और उसे पाठ दिखाने के लिए मजबूर करने की कोशिश की। खमातोवा खिसकने में कामयाब रहे, जिससे उन्हें केवल भाषण का अंत मिला। लेकिन अंत में उन्हें परफॉर्म करने का मौका ही नहीं दिया गया।

रूस किस ओर जा रहा है?

मेरे पास कोई स्पष्ट विचार नहीं है। बोरिस नेम्त्सोव की हत्या के कई पक्ष हैं (नेम्त्सोव को अचानक क्यों याद आया? अस्पष्ट ) यह भयानक है। आप सड़क पर एक आदमी को ऐसे ही उठाकर मार नहीं सकते। लेकिन लोग रहते हैं। सड़कों पर घूमना, बच्चों की परवरिश करना। हमारे देश में एक निश्चित कर्म है, किसी चीज की सजा है, यह बात हर कोई समझता है।

सामान्य तौर पर, एक पूर्ण गड़बड़। और यह बिल्कुल भी "अनुवाद की कठिनाइयाँ" नहीं है। केवल एक चीज मैं निश्चित रूप से कह सकता हूं कि चुलपान वास्तव में इज़राइल में था और व्याख्यान देता था। अगला, वे कहते हैं, अलेक्जेंडर नेवज़ोरोव इस कार्यक्रम के ढांचे के भीतर आता है।

मार्च 2016 में, लेवाडा सेंटर, पोडारी ज़िज़न फाउंडेशन के साथ, 10 साल पहले अभिनेत्रियों दीना कोरज़ुन और चुलपान खमातोवा द्वारा स्थापित, एक समाजशास्त्रीय अध्ययन किया। फाउंडेशन के 1434 दानदाताओं और धर्मार्थ गतिविधियों में शामिल न होने वाले 1600 लोगों का साक्षात्कार लिया गया। यह पता चला कि जिन्होंने कम से कम एक बार पैसा दान किया है, वे औसत रूसियों से बहुत अलग हैं: उनमें से 84% का मानना ​​​​है कि जरूरतमंदों की मदद करना राज्य और समाज दोनों का कर्तव्य है (नियंत्रण समूह में, इनमें से केवल 47%, और 40% सुनिश्चित हैं कि वे उन लोगों की परवाह करते हैं जिन्हें मदद की ज़रूरत है, केवल राज्य बाध्य है)। रूस में धर्मार्थ कार्य करना कैसा होता है, और नींव में काम करने वाले अपनी ताकत कहाँ से लाते हैं? हमने इस बारे में पोडारी ज़िज़न फाउंडेशन के निदेशक चुलपान खमातोवा और एकातेरिना चिस्त्यकोवा से बात की।

चुलपान खमातोवा

- चुलपैन, बहुत पहले व्लादिमीर स्मिरनोव फाउंडेशन की एक चैरिटी नीलामी में, जहां उन्होंने सेंटर फॉर क्यूरेटिव पेडागोगिक्स के लिए पैसे जुटाए और आपने थिएटर के लिए बहुत सारे टिकट प्रस्तुत किए, मैंने देखा कि इसमें व्यापारियों के बच्चे भी थे। कक्ष। क्या माता-पिता की ये दुर्लभ पहल हैं, या फाउंडेशन भी दान के प्रति सही दृष्टिकोण वाले लोगों को पोषित करने का प्रयास कर रहे हैं?

- आप जिस चीज की बात कर रहे हैं वह पश्चिमी देशों के लिए आम बात है। अभी भी बच्चे हैं बाल विहारजानें कि फंड क्या हैं, उनकी जरूरत क्यों है और मदद करना क्यों जरूरी है। इसलिए उस समाज में दान कुछ खास नहीं बल्कि आदर्श है। रोजमर्रा की जिंदगी, कुछ ऐसा जो बचपन से हर किसी का आदी होता है।

हम फाउंडेशन में अच्छी तरह जानते हैं कि यह बिल्कुल वैसा ही होना चाहिए। और हम स्कूलों और विश्वविद्यालयों के साथ संवाद करने का भी प्रयास करते हैं। अनंत आनंद के साथ, मैं आपको एक दर्जन से अधिक उदाहरण बता सकता हूं कि कैसे बच्चे और किशोर हमारी नींव के लाभ के लिए विभिन्न प्रकार के चैरिटी कार्यक्रम आयोजित करते हैं - मेले, नीलामी, संगीत कार्यक्रम, अस्पतालों के लिए धन या चीजें इकट्ठा करते हैं। उदाहरण के लिए, हमारे पुराने दोस्त मास्को लिसेयुम नंबर 1535 के लोग हैं। पूरा स्कूल दूसरों की मदद करने के विचार से इतना प्रेरित है कि पिछले मेले में, जो तीसरी बार हमारे लाभ के लिए आयोजित किया गया था, कल्पना कीजिए, वे 1 मिलियन से अधिक रूबल जुटाने में कामयाब रहे! और बच्चे स्वयं अपनी स्कूल रिपोर्ट के लिए दान का विषय चुनते हैं। वे हमें फोन करते हैं: मैं सहपाठियों के लिए एक रिपोर्ट कर रहा हूं, मुझे फंड के बारे में जानकारी चाहिए। ऐसा होता है कि हमारे कर्मचारी खुद उन स्कूलों में जाते हैं जहां सरल भाषा, बिना किसी त्रासदी के, वे इस बारे में बात करते हैं कि दूसरों की मदद करना कितना सुखद, सरल और मजेदार है और आप किन अविश्वसनीय भावनाओं और भावनाओं के कारण देखते हैं।

- यात्राएं, भूमिकाओं का गहन अध्ययन, प्रदर्शन, अस्पतालों की यात्राएं, अधिकारियों के साथ संचार - आप अपने कार्यक्रम में सब कुछ कैसे फिट करते हैं? क्या सभी काम के बोझ के साथ बेटियों के मामलों में तल्लीन करने वाली माँ बनने के बारे में कोई जानकारी है?

- मुझे कोई जानकारी नहीं है। मैं वही करता हूं जो मुझे पसंद है और मुझे वास्तव में क्या दिलचस्पी है। परिवार, थिएटर, सिनेमा, फंड - यही मेरी पूरी जिंदगी है। संतुलन बनाए रखना हमेशा संभव नहीं हो सकता है, लेकिन मैं इस पर ध्यान न देने की कोशिश करता हूं। जब मैंने स्थिति को जाने दिया और समय की कमी से घबराना बंद कर दिया, तो इसे वितरित करने का प्रयास करना बहुत आसान हो गया। बेशक मैं अपनी तरफ से पूरी कोशिश करता हूं खाली समयअपने परिवार के साथ बिताने के लिए, हम एक साथ आराम करते हैं, जब यह काम करता है, तो मैं बच्चों को अपने साथ दौरे पर ले जाता हूं। लेकिन मेरे रिश्तेदार हमेशा कोष में मेरे काम के प्रति सहानुभूति रखते हैं, मेरे पेशे की बारीकियों के लिए, जिसके लिए मैं उनका बहुत आभारी हूं।

- आप जानते हैं, मेरे जीवन की अधिकांश परिस्थितियाँ, जिनके कारण, ऐसा प्रतीत होता है, मैं परेशान या नाराज़ हो सकता हूँ, वास्तव में कुछ अस्थायी, रोज़मर्रा की कठिनाइयाँ हैं। मुझे इस पर यकीन है क्योंकि मैं देखता हूं और जानता हूं कि बीमार बच्चे, उनके परिवार और अन्य लोग जो वास्तव में गंभीर संकट में हैं।

- आपका फंड पहले से ही 10 साल पुराना है। क्या आप रचनाकारों को सलाह दे सकते हैं? धर्मार्थ परियोजनाएंजिनके पास अभी तक ऐसी प्रतिष्ठा और शक्ति नहीं है?

- 10 साल पहले हमारे पास भी कोई शक्ति और प्रतिष्ठा नहीं थी, लेकिन हमने अपने लिए काम की दो मूलभूत शर्तें निर्धारित कीं: हर तरह से किसी भी व्यक्ति के लिए जितना संभव हो उतना पारदर्शी होना और खर्च किए गए हर रूबल के लिए, हर कदम के लिए जिम्मेदार होना। दूसरा यह है कि लोगों की मदद के लिए सुविधाजनक, सरल और सुखद तरीके खोजे जाएं। और वे हर दिन इस दिशा में लगन से काम करने लगे। जबकि एक व्यक्ति बैंकों में आपके भुगतान की तलाश करेगा, उन्हें भर देगा, वह पहले से ही धन हस्तांतरित करने की सभी इच्छा खो देगा। लोग मदद करना चाहते हैं, मुख्य बात यह है कि उन्हें एक सुविधाजनक तंत्र देना है, जिसकी बदौलत उनकी उदासीनता किसी तरह का परिणाम देगी। मुझे लगता है कि यह काम के सिद्धांत थे जिन्होंने हमें हजारों लोगों से उस विशाल समर्थन को प्राप्त करने में मदद की, वह अमूल्य विश्वास जिसे हम बहुत महत्व देते हैं।

और हां, हमने तुरंत कहा कि हम डॉक्टरों का अनुसरण करेंगे और हर चीज में उनके विशेषज्ञ, पेशेवर राय पर भरोसा करेंगे। यह हमारी नींव में डॉक्टर हैं जो अनुरोधों पर विचार करते हैं और निर्णय लेते हैं। यह आपको प्रभावी रूप से मदद करने की अनुमति देता है, न कि केवल धन इकट्ठा करने और इसे कुछ जरूरतों के लिए स्थानांतरित करने की।

- क्या आपको लगता है कि हमारे समाज में दान के प्रति दृष्टिकोण बदल रहा है? सत्ता में? क्या सहयोग कुछ दबाव वाली समस्याओं को हल करने में अक्सर सफल होता है?

- बेशक, यह बदल जाता है। आखिर हम काम कर रहे हैं। हम न केवल लाइफ़ फ़ाउंडेशन का उपहार हैं, बल्कि कई अन्य ईमानदार, पेशेवर फ़ाउंडेशन भी हैं। मुझे याद है कि हमने कैसे शुरुआत की थी। 10 साल पहले, संपादकों ने मुझे साक्षात्कार में बीमार बच्चों के बारे में बात करने से मना किया था। कई लोगों के मन में अभेद्य दीवार थी: आपकी बात सुने बिना ही उन्होंने तुरंत कह दिया कि दान रिश्वत है। यह 1990 के दशक का एक निशान था, जब स्कैमर्स ने फंड की विश्वसनीयता को पूरी तरह से कम कर दिया था। अब सब कुछ बिल्कुल अलग है। बच्चों के कैंसर का इलाज चल रहा है, किसी भी राज्य में इस बीमारी का इलाज परोपकारी लोगों की मदद के बिना पूरा नहीं होता है, इस बारे में अब हमें लंबी कहानी के साथ बैठकें शुरू करने की जरूरत नहीं है। हमारी रिपोर्ट, आंकड़े, काम के नतीजे अपने लिए बोलते हैं। बेशक, सब कुछ वैसा नहीं है जैसा होना चाहिए। मैं यह नहीं कह सकता कि हमारे देश में ज्यादातर लोग दूसरों की मदद करने को पूरी तरह से सामान्य और सामान्य मानते हैं। लेकिन यह हमारा काम है, धन का काम है काम करना और इस ओर बढ़ने के लिए सब कुछ करना।

और अधिकारियों के साथ संबंधों के बिना हमारे काम की कल्पना ही नहीं की जा सकती है।

मैं कह सकता हूं कि अब कई स्थितियों में हम राज्य से प्रतिक्रिया प्राप्त करने का प्रबंधन करते हैं। इस समय के दौरान, हमने अधिकारियों के साथ बात करना सीख लिया है, और उन्होंने देखा है कि फंड की एक विशेषज्ञ राय है, जिसे हम सुन सकते हैं और सुनना चाहिए। लेकिन अभी बहुत काम किया जाना बाकी है। कुछ क्षेत्रों में, वे हमारे बच्चों की समस्याओं से आंखें मूंद लेते हैं, और हम स्थानीय अधिकारियों से संपर्क स्थापित करने में असमर्थ होते हैं। मैं उन स्थितियों के बारे में बात कर रहा हूं जहां वे दवाएं नहीं देते हैं या आवास प्रदान नहीं करते हैं, हालांकि यह अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण के बाद बच्चों को चिकित्सा कारणों से होता है।

- कात्या, पोडारी ज़िज़न और इसके संस्थापकों को हर कोई जानता है, लेकिन क्या आप हमें और विस्तार से बता सकते हैं कि फंड कैसे काम करता है, इसमें कौन काम करता है?

“हमने दयालु लोगों के एक समूह के रूप में शुरुआत की, जो डॉक्टरों और बच्चों के आसपास रैली करते थे। पर प्रारंभिक चरणसभी ने सब कुछ किया। उस समय, हमारी पहली निदेशक गैलिना चालिकोवा, और मैं और एक आउटसोर्स एकाउंटेंट ने फंड में काम किया था। तब हम पाँच थे, फिर पन्द्रह। जब हम में से चालीस थे, हमने महसूस किया कि हमें किसी प्रकार की संरचना बनाने की जरूरत है। वर्तमान में हमारे पास स्टाफ पर 95 लोग हैं। लेकिन अभी भी ऐसे लोग हैं जिन्हें कार्मिक रिकॉर्ड में माना जाता है, लेकिन मैं उन्हें फंड के स्थायी कर्मचारी नहीं मानूंगा, उदाहरण के लिए, नानी, जिन्हें हम बीमार बच्चों की देखभाल के लिए किराए पर लेते हैं।

टीम उन लोगों में विभाजित है जो पैसा इकट्ठा करते हैं और जो इसे खर्च करते हैं। धन उगाहने वाले विभाग की अपनी संरचना होती है: कोई बड़े पैमाने पर दाताओं के साथ काम करता है, कोई व्यक्तियों के साथ, कोई कंपनियों के साथ।

- जहां तक ​​​​मुझे पता है, आपके पास विविध फंडिंग स्रोतों के मामले में सबसे स्थिर फंडों में से एक है।

हम अपनी तुलना किसी से नहीं करते। बच्चों की कैंसर देखभाल की व्यवस्था बनाना हमारे लिए महत्वपूर्ण है। इसलिए, हम अक्सर ऐसी चीजें लेते हैं, जो किसी विशेष बच्चे की मदद करने के विपरीत, परोपकारी लोग शायद ही कभी दान करते हैं। उदाहरण के लिए, माता-पिता के लिए भोजन के लिए भुगतान करना, जबकि वे अपने बच्चों के साथ अस्पताल में हैं, उनके लिए बिस्तर लिनन। उपभोग्य सामग्रियों, परीक्षणों, कुछ पेशेवर चिकित्सा चीजों का उल्लेख नहीं करना। एक और सेवा है सामाजिक सहायता, जो कपड़े, डायपर और हर चीज से संबंधित है जिसके बिना जीवन असंभव है। हम आउट पेशेंट बच्चों के लिए अपार्टमेंट किराए पर लेते हैं। एक स्वयंसेवी परियोजना है, एक दाता परियोजना है जो हमारे लिए बहुत महत्वपूर्ण है - हम कितनी भी दवाएँ खरीद लें, बिना रक्तदान के कैंसर का इलाज असंभव है।

— क्या आपको तुरंत एहसास हुआ कि आपको यही करने की ज़रूरत है?

- जैसे आप गोता लगाते हैं। हमारे पास जितने अधिक अवसर थे, हम उतने ही प्रसिद्ध हुए, अधिक से अधिक अनुरोध थे, और यह स्पष्ट हो गया कि एक व्यवस्थित दृष्टिकोण की आवश्यकता है। इसलिए, 2011 में, हमने कॉर्पोरेट भाषा का उपयोग करने के लिए अपने लिए एक "मिशन" या "दृष्टिकोण" तैयार किया, जो मुझे पसंद नहीं है: हम, सबसे उन्नत क्लिनिक के साथ - बाल चिकित्सा हेमेटोलॉजी केंद्र के नाम पर। दीमा रोगचेवा - हम देश में बच्चों की ऑन्कोलॉजी सेवा विकसित कर रहे हैं।

हम इस दिशा में काम कर रहे हैं। अब कोई भी बच्चा हिस्टोलॉजिकल सामग्री को डिमा रोगचेव सेंटर भेज सकता है ताकि सही निदान किया जा सके। हम इलाज और उन्नत तकनीकों के जटिल मुद्दों पर डॉक्टरों के लिए सेमिनार आयोजित करने के लिए केंद्र से क्षेत्रों में डॉक्टरों को भेजते हैं। हम उन क्षेत्रों के चार दर्जन फाउंडेशनों के साथ संवाद करते हैं जो कैंसर से पीड़ित बच्चों की मदद करते हैं - हम अपने अनुभव के बारे में बताते हैं कि उन्हें पैसे कैसे जुटाए जाएं। अक्सर यह पता चलता है कि उनके लिए अपनी सर्वोत्तम प्रथाओं को एक-दूसरे के साथ साझा करना अधिक महत्वपूर्ण है - क्षेत्रों में, धन उगाहने का निर्माण अलग तरह से किया जाता है।

- चैरिटेबल फाउंडेशन के मैनेजर कहीं भी प्रशिक्षित नहीं हैं। क्या मैं सही ढंग से समझता हूं कि यह किसी कंपनी के प्रबंधन से बहुत अलग है? आप किसे भर्ती कर रहे हैं?

— मैं किसी कर्मचारी का समूह चित्र नहीं बना सकता। ऐसे लोग हैं जो बड़े व्यवसाय से आए हैं, और यहां कोई छात्र बेंच से आया है। किसी बिंदु पर, मैं एक शीर्ष स्थान के लिए एक व्यक्ति की तलाश कर रहा था और हेडहंटर्स से परामर्श किया। वे ईमानदारी से कहते हैं कि किसी भी उद्योग की तुलना में धर्मार्थ क्षेत्र में तैयार विशेषज्ञ को ढूंढना अधिक कठिन है। मान लीजिए कि एक पेशेवर पीआर व्यक्ति है। लेकिन हमारे काम की बारीकियां अलग हैं - उसके पास बजट नहीं है, भुगतान के आधार पर कुछ करने का कोई तरीका नहीं है। बेशक, हम बुकलेट प्रिंट करते हैं, लेकिन प्रिंटिंग हाउस हमारे लिए कुछ काम मुफ्त में करता है, जैसा कि वे कहते हैं, नि: शुल्क। प्रत्येक कर्मचारी को अनुकूलन की अवधि से गुजरना पड़ता है। हमारे पास एक विशेष रूप से प्रशिक्षित मानव संसाधन प्रबंधक है जो कर्मचारियों के लिए खोज, प्रशिक्षण सत्रों और सेमिनारों के संगठन में भी शामिल है।

- फिर भी, नई दक्षताओं की निरंतर आवश्यकता है। कम से कम अपना ले लो नया काम— इज़माल्कोवो बोर्डिंग हाउस का निर्माण।

"यह वास्तव में हमारे लिए नया है। हमें शहर से Peredelkino क्षेत्र में 9.5 हेक्टेयर मुफ्त उपयोग के लिए प्राप्त हुआ। हेरिटेज कैपिटलाइज़ेशन सेंटर, जो सम्पदा से संबंधित है, ने इस पूर्व फेफड़े के सेनेटोरियम को खोजने में मदद की। ग्रिशा और मैं (ग्रिगोरी मज़्मानयंट्स - फंड के कार्यकारी निदेशक। - फोर्ब्सवुमन) खंडहरों का निरीक्षण करने के लिए पूरे मास्को क्षेत्र की यात्रा की।

आपको क्या करना है? उदाहरण के लिए, छाल बीटल अब भी हमारा है सरदर्द- हमें बताया गया कि हमें अपने हेक्टेयर में कौन से पेड़ लगाने चाहिए। खंडहरों के साथ, हमें एक बॉयलर रूम मिला, जिसने दो और पांच मंजिला इमारतों और कुछ निजी घरों के लिए गर्मी प्रदान की। और हमने खुद को ऐसी स्थिति में पाया जहां पड़ोसी घरों के निवासियों को गर्मी प्रदान करना जरूरी है। बॉयलर हाउस के साथ एक धर्मार्थ नींव पहले से ही दिलचस्प है, लेकिन गर्मी शुल्क के साथ यह आम तौर पर अजीब है। हम मामले की जांच के लिए पहुंचे। अब उन्हें बॉयलर हाउस को सामाजिक सुविधाओं को बनाए रखने वाली कंपनी सोत्सेनर्गो को स्थानांतरित करने का अधिकार प्राप्त हुआ है।

स्वाभाविक रूप से, हम इस योजना को स्वयं नहीं बना सके। यह हमें बचाता है कि शुरू से ही हमारे हितैषी हमारे साथ थे - बार्टोलियस ब्यूरो के चार वकील, जो सिर्फ पैसे दान करते थे, लेकिन अब वे हमें सलाह देते हैं।

— इज़माल्कोवो क्या है?

“18 वीं शताब्दी का एक लकड़ी का ब्लॉकहाउस है, जिसे कभी प्लास्टर किया गया था और पीले रंग से ढका गया था। केवल अब कोई सुंदरता नहीं है, लॉग हाउस बिना खिड़कियों और दरवाजों के खड़ा है। सौभाग्य से, छत के नीचे। इसे बहाल करने की जरूरत है, नए कॉटेज बनाने की जरूरत है जहां मां और बच्चे रहेंगे। यदि सब कुछ बहुत अच्छा रहा, जो आमतौर पर नहीं होता है, तो परियोजना शरद ऋतु तक तैयार हो जाएगी और हम साइट पर जा सकेंगे। 2019 तक समाप्त हो जाना चाहिए। और निश्चित रूप से, परोपकारी लोग हमारी मदद करते हैं - एमआईसी समूह, पेशेवर डेवलपर्स। अपने लिए एक नई दिशा बनाना अवास्तविक है, आउटसोर्सिंग बेहद महंगा है।

— शहर ने दी सिर्फ जमीन, निर्माण के लिए जमा करना होगा पैसा?

हमने शहर से पैसे नहीं मांगे। केवल साइट, जिसमें तीन साल लगे। यह "करना" नहीं है, यह एक बहुत ही सही बात है, जिसके लिए पैसा खर्च करना कोई दया नहीं है। हम अभी भी अपार्टमेंट किराए पर लेते हैं, और वे उन सभी बच्चों के लिए उपयुक्त नहीं हैं जिन्हें राजधानी में रहने की आवश्यकता है। बिस्तर उपलब्ध नहीं होने के कारण इलाज के लिए नहीं मिलने वाले बच्चों की संख्या, क्योंकि बाहरी रोगियों के पास जाने के लिए कोई जगह नहीं है, बहुत बड़ी है। अस्पताल ज्यादा बच्चों का इलाज कर सकेंगे। हमारे पास निर्माण के लिए दान है।

— संकट ने धन उगाहने को कैसे प्रभावित किया है?

— औसत आकारसामूहिक दान में काफी कमी आई: 2014 में - 2024 रूबल, 2015 में - 1255 रूबल। 100,000 रूबल से खंड में, यह वही रहा। लेकिन धर्मार्थ गतिविधियों में शामिल होने वालों की संख्या बढ़ रही है।

यह सिर्फ हमारे प्रयास नहीं हैं। अधिक से अधिक फंड सृजित किए जा रहे हैं, सभी अधिक लोगपता करें कि क्या सहायता उपलब्ध है। और हम कुछ हद तक इस प्रक्रिया के लाभार्थी हैं। लोग हर समय आते हैं - वे स्वयंसेवक बनना चाहते हैं और रक्तदान करना चाहते हैं। इससे संकट की भरपाई में मदद मिलती है।

— मैंने देखा कि चैरिटी से जुड़े और भी इंफ्रास्ट्रक्चर संगठन हैं। और रुबेन वर्दानियन के फिलिन, जो धन की सलाह देते हैं, और जान यानोवस्की के मित्र, जो पेशेवर प्रबंधकों को काम पर रखने में मदद करते हैं।

- उनके सहयोग से हमारा एक कर्मचारी अब पढ़ाई कर रहा है।

— क्या यह दान की संस्कृति का सूचक है?

- हाँ। लोगों को यह समझ है कि दान उचित नहीं है दयालु लोग, जो एक बॉक्स में एकत्र किए जाते हैं, लेकिन एक बड़ा क्षेत्र जिसमें पेशेवरों की आवश्यकता होती है।

- लेवाडा सेंटर के साथ एक अध्ययन के हिस्से के रूप में, कौन से कारक आपके फंड में विश्वास को प्रेरित करते हैं? चुलपान का व्यक्तित्व और दानदाताओं के लिए उनकी भागीदारी कितनी महत्वपूर्ण है?

- ऐसा सवाल पूछा गया: अगर चुलपान अचानक नींव छोड़ देता है तो कितने हितैषी मदद करना बंद कर देंगे। केवल 4% ने कहा कि वे रुकेंगे, 17% ने जवाब देना मुश्किल पाया, 79% ने जारी रखा। यह स्पष्ट है कि संस्थापकों के व्यक्तित्व फंड की ओर ध्यान आकर्षित करते हैं, इसे और अधिक प्रसिद्ध बनाते हैं। और कई स्वयंसेवक स्वीकार करते हैं कि वे विश्वास करते थे और चुलपान के साक्षात्कार को देखने के बाद भाग लेना चाहते थे। लेकिन फंड की प्रतिष्ठा, पारदर्शिता और भावनात्मक रिटर्न पहले से ही लोगों को पीछे खींच रहा है।

— चुलपान सक्रिय रूप से फंड के काम में भाग लेता है?

- यह ज्यादा नहीं लगता। वह कभी-कभी कुछ लेकर आती है, कभी-कभी हम विरोध भी करते हैं, लेकिन वह हमें मना लेती है। यह मुख्य रूप से छवि और प्रस्तुति की चीजों पर लागू होता है - एक अभिनेत्री के रूप में, उसे नींव के बारे में कहानी को प्रदर्शित करने, समझने योग्य और समझाने का बहुत अनुभव है। चुलपान बहुत शामिल हैं। उदाहरण के लिए, 2012 में, हम एक साथ अमेरिकन सेंट जूड क्लिनिक फॉर चिल्ड्रन विद कैंसर गए, जो केवल धर्मार्थ दान पर मौजूद है। फंड उसके साथ सालाना 1 अरब डॉलर से ज्यादा जुटाता है। हमने इस अनुभव का अध्ययन करने के लिए यात्रा की और अन्य बातों के अलावा, आउट पेशेंट के लिए बोर्डिंग हाउस को देखा। हमने इसे खराब न करने के लिए बहुत सारी तस्वीरें लीं।

— क्या आप संकट के दौरान धन जुटाने के लिए कोई नया तंत्र विकसित करते हैं? आप नए प्रचार के साथ कैसे आते हैं?

हम लगातार कुछ नया विकसित कर रहे हैं। उदाहरण के लिए, 2014 में, स्वयंसेवी धन उगाहने का आयोजन किया गया था: फंड के पक्ष में लोग आयोजन, प्रचार, जैसे कि जन्मदिन, एक चैरिटी डिनर, एक रन। पिछले साल उन्होंने 7.7 मिलियन रूबल जुटाए। मैंने व्यक्तिगत रूप से सर्दियों में एक दिन एक कविता लिखी, और लोगों ने मेरे समर्थन में दान दिया। फाउंडेशन के दोस्तों की एक खास वेबसाइट बनाई गई है, जहां सभी इवेंट नजर आते हैं।

हम कैसे आविष्कार करते हैं? वास्तव में, दान में कुछ नया नहीं है। एएलएस (एमियोट्रोफिक लेटरल स्क्लेरोसिस) के खिलाफ अभियान से पहले वही आइसबैकेट चैलेंज मौजूद था। फोर्ब्स महिला) हमारा स्वयंसेवी धन उगाहने वाले अंग्रेजी प्लेटफॉर्म Justving.com पर एक रचनात्मक पुनर्विचार है, जहां लोग कह सकते हैं: मैं ऐसे और ऐसे की नींव के पक्ष में 5 किमी दौड़ता हूं, मेरा समर्थन करें, और हर कोई दान करता है। क्रेजी टी पार्टी, जो हर साल 26 नवंबर को फाउंडेशन के जन्मदिन पर होती है, मैकमिलन कैंसर सपोर्ट की कॉफी मॉर्निंग का एक रूपांतरण है, जो कैंसर रोगियों के लिए देखभालकर्ता प्रदान करता है। हर कोई जो दोस्तों, सहकर्मियों, पड़ोसियों को व्यवस्थित करना चाहता है - एक साथ मिलें, कॉफी पीएं और फूलदान में पैसा लगाएं। इलाज के लिए नहीं, बल्कि देखभाल के लिए, सामाजिक समर्थन के लिए।

— हमें राज्य के साथ बातचीत के बारे में और बताएं।

“दान करना शुरू करने के बाद, हमने महसूस किया कि रक्त सेवा व्यावहारिक रूप से मृत है, बिंदु खराब रूप से सुसज्जित हैं। यह माना जाता था कि दाताओं को अधिक भुगतान किया जाना चाहिए और फिर अधिक लोग रक्तदान करने के इच्छुक होंगे। और हमने, यूरोपीय पत्रिकाओं को पढ़कर, तर्क दिया कि दान स्वैच्छिक और नि: शुल्क होना चाहिए। यह विचार अंततः स्वास्थ्य मंत्रालय के सिर में आ गया, और 2008 में एक संबंधित कार्यक्रम बनाया गया, दान पर कानून फिर से लिखा गया। रक्त आधान स्टेशनों को फिर से सुसज्जित किया गया है, और अब झंडे पर मुफ्त दान है। जो सही है, क्योंकि आप अंतहीन रूप से कीमतें बढ़ा सकते हैं, रक्त की लागत बढ़ गई, और कोई और दाता नहीं था। भर्ती पर बेहतर खर्च और अच्छी स्थितिदाताओं के लिए।

ऐसे कार्य हैं जिन्हें पैसे के लिए हल किया जा सकता है, और हम उन्हें पैसे के लिए हल करते हैं - उदाहरण के लिए, सुसज्जित क्लीनिक, डॉक्टरों को प्रशिक्षित करना। लेकिन कुछ चीजें ऐसी होती हैं जो पैसा भी नहीं कर सकता। उदाहरण के लिए, ऐसी दवाएं खरीदना असंभव था जो रूस में पंजीकृत नहीं थीं - कोई आयात तंत्र नहीं था। मुझे दवाओं और टैक्स कोड के प्रचलन पर संघीय कानून-61 में अपने पांच कोपेक का योगदान करना पड़ा, क्योंकि दवा के लिए दान के पैसे से €20,000 का भुगतान करने के बाद, अन्य 30% शुल्क के रूप में भुगतान किया जाना था और कर, जो पूरी तरह से अनुचित लग रहा था।

— यह इंटरैक्शन कैसे बनाया जाता है?

- सबसे पहले मैंने सिर्फ वकीलों से सलाह ली जिन्होंने पत्र और अपील लिखने में मदद की। हमेशा सब कुछ काम नहीं करता था, लेकिन कुछ समझदार प्रक्रियाएं दिखाई दीं। उदाहरण के लिए, 2011 से हम मादक दर्द निवारक की उपलब्धता की समस्या से निपट रहे हैं, यह कार्य हल होने से बहुत दूर है। अब मैं ओल्गा युरेवना गोलोडेट्स के तहत सामाजिक क्षेत्र में संरक्षकता के लिए काफी प्रभावी परिषद का सदस्य हूं। वेरा फाउंडेशन और डॉक्टरों के साथ संयुक्त रूप से एक रोडमैप विकसित किया गया है, हमारी योजना है कि स्वास्थ्य मंत्रालय जल्द ही सरकार को दस्तावेज जमा करेगा। विभिन्न विभागों के प्रयासों का समन्वय करना बहुत महत्वपूर्ण था, क्योंकि यह उद्योग और व्यापार मंत्रालय पर लागू होता है, जो दवाओं का उत्पादन करेगा, और वित्त मंत्रालय, जिसे दर्द से राहत के लिए कानूनी तंत्र को देखना चाहिए, और संघीय दवा नियंत्रण सेवा, और आंतरिक मामलों के मंत्रालय, और शिक्षा मंत्रालय - दर्द से राहत पर मॉड्यूल को चिकित्सा कर्मियों के प्रशिक्षण कार्यक्रमों में शामिल किया जाना चाहिए। अब ज्ञान की कमी मुख्य समस्याओं में से एक है, यह इस बिंदु पर पहुंच गया है कि लोगों ने अपने जीवन में कभी पैच और गोलियां नहीं देखी हैं, केवल ट्रामाडोल इंजेक्शन।

- एक विदेशी एजेंट की स्थिति की समस्या के लिए भी राज्य के साथ बातचीत की आवश्यकता होती है - आपको विदेशी दान भी प्राप्त होता है। (इस मुद्दे के प्रेस में जाने के बाद, यह ज्ञात हो गया कि deputies ने कानून से परोपकारी लोगों को हटाने वाले संशोधन को मंजूरी दे दी - फोर्ब्स वुमन)

जैसे ही 2012 में विदेशी एजेंटों पर इसके वर्तमान संस्करण में कानून को अपनाया गया, हमने न्याय मंत्रालय से पूछा कि क्या हम एजेंट थे। हमें बताया गया था कि नहीं। अब कानून बदल रहा है, और जिन आधारों पर न्याय मंत्रालय हमें एक एजेंट नहीं मान सका, उसका अस्तित्व समाप्त हो जाएगा। इस तर्क में, यदि बिल पास हो जाता है, तो हमें एक विदेशी एजेंट माना जाएगा। मुझे कानून तोड़ने का कोई कारण नहीं दिखता। लेकिन फिलहाल लड़ाई जारी है। मैंने फेडरेशन काउंसिल, स्टेट ड्यूमा, प्रेसिडेंशियल एडमिनिस्ट्रेशन को पत्र भेजे। अभी तक किसी ने पत्र नहीं भेजा है "आप क्या हैं, आप क्या हैं, आपके फंड को एजेंट नहीं माना जाता है"।

- दिमित्री ज़िमिन का राजवंश फाउंडेशन, जिसने एक बहुत ही आवश्यक और महान काम किया, गैर-लाभकारी संगठनों - विदेशी एजेंटों के रजिस्टर में शामिल होने के बाद बंद हो गया। क्या आपके पास धैर्य की कोई सीमा है?

- अगर विदेशी एजेंट का दर्जा हमें रूसी बच्चों के लिए पैसे इकट्ठा करने से नहीं रोकता है, तो हम काम करना जारी रखेंगे। बेशक, विशुद्ध रूप से मनोवैज्ञानिक रूप से, यह अप्रिय है: आपने काम किया और काम किया - और यहाँ एक इनाम के रूप में एक कलंक है, लोगों के दुश्मन की स्थिति। लेकिन हम टाइटल के लिए काम नहीं करते हैं। यदि हम परिणाम प्राप्त करना जारी रखते हैं - रोगी ठीक हो जाएंगे, परिवार बनाएंगे, दवा विकसित होगी, क्षेत्रीय क्लीनिक बढ़ सकेंगे, हम यह सब एक विदेशी एजेंट की स्थिति के साथ करेंगे। क्योंकि हम इसके लिए यहां हैं।

— आपको हार न मानने, न जलने में क्या मदद करता है? आखिरकार, बीमार बच्चों की माताओं के साथ भी संवाद करना मुश्किल हो सकता है।

- में लोगों के साथ तनावपूर्ण स्थितिसंवाद करना हमेशा मुश्किल होता है - उन्हें किसी के सिर पर जमा दर्द को बाहर निकालने की जरूरत होती है, और अब मेरा सिर पकड़ लिया गया है। यह ठीक है। जब आप समझते हैं कि आप यहां क्यों हैं, आप क्या कर रहे हैं और क्यों कर रहे हैं, तो आप कुछ जीवित रह सकते हैं। इसके अलावा, समय-समय पर खुशखबरी आती है, और हम इसे तुरंत आंतरिक मेलिंग सूची के माध्यम से एक-दूसरे के साथ साझा करते हैं: ऐसी और इतनी पुरानी रोगी गर्भवती है, ऐसी और ऐसी विवाहित है। कल एक सबसे सुंदर पत्र आया: हमारे पूर्व रोगी विदेशी फाउंडेशनों के चैरिटी कॉन्सर्ट में प्रदर्शन करते हैं, अगर हम संगीत कार्यक्रम आयोजित करते हैं तो उनकी मदद की पेशकश करते हैं। आप किस बर्नआउट की बात कर रहे हैं?

- चुलपान, आपने सौ बार कहा कि आपने चैरिटी का काम सिर्फ इसलिए किया क्योंकि आप मदद नहीं कर सकते लेकिन कर सकते हैं। मुझे यह शब्द समझ नहीं आ रहा है। हर चीज का हमेशा एक कारण होता है।

मैं ऐसा क्यों नहीं कर सका? क्योंकि मुझे शर्म आ रही थी। मुझे मिला अद्वितीय लोग, सबसे पहले - डॉक्टरों के साथ। मैंने ऐसे डॉक्टरों को कभी नहीं देखा है: ताकि डॉक्टर उदासीन न हो, ताकि वह अस्थि और उच्छृंखल न हो। हम इसके बिल्कुल अभ्यस्त हैं: मैंने अपना सारा बचपन और अपना सारा किशोर समय अस्पतालों में बिताया। मेरे पास एक डॉक्टर की एक मजबूत छवि थी जिसके बारे में आपके माता-पिता दोषी महसूस करते हैं, इसलिए रेफ्रिजरेटर में हमेशा चॉकलेट सेट होते थे जो बच्चों के लिए नहीं, बल्कि डॉक्टरों के लिए होते थे। इन डॉक्टरों को बच्चे के निदान को देखने के लिए तैयार होना चाहिए था। फिर अचानक मेरी मुलाकात गैलिना अनातोल्येवना नोविचकोवा, अलेक्सी मसचन, मिशा मसचन, साशा कराचुन्स्की से हुई। मैं एक चैरिटी ईवनिंग में मिला, जहां सरयोज़ा गार्मश और मैं, प्रस्तुतकर्ता के रूप में, शास्त्रीय संगीत के नंबरों की घोषणा करने वाले थे। इन डॉक्टरों ने मुझे चकित कर दिया - उन्होंने खुद पैसा इकट्ठा किया। वे मुझे बताने लगे कि इस या उस उपकरण की आवश्यकता क्यों है ... किसी तरह मुझे असहज महसूस हुआ। सुनना और आगे बढ़ना असंभव था।

- तो, ​​यह सब विशिष्ट लोगों के साथ शुरू हुआ जिनके साथ आप कम से कम कुछ संबंध रखना चाहते थे।

- शायद। हाँ। और तभी मैं हमारे पहले निर्देशक गाल्या चालिकोवा से मिला: इस व्यक्ति के बगल में उदासीन रहना असंभव था। मुझे चैरिटी का काम न करने में असहजता महसूस हुई।

- अब दान मुख्य धारा बन गया है, इसमें हर दूसरा व्यक्ति शामिल है। और तब यह समझ से बाहर, कठिन, अपारदर्शी, सीमांत था?

- हमने ऐसा तब करना शुरू किया जब "धर्मार्थ" शब्द और "नींव" शब्द गंदगी और धोखाधड़ी के बादल में डूबे हुए थे। जब दीना कोरज़ुन और मैंने लोगों को कार्यक्रमों में बुलाया, तो हमने जो पहली बात कही वह थी: "ऐसा मत सोचो, हम एक धर्मार्थ नींव नहीं हैं, हम एक विशिष्ट उपकरण खरीदने के लिए पैसे जुटा रहे हैं।" हमने सोचा था कि हम कभी फंड नहीं होंगे, और हमने इसे बहुत जोर से कहा। लेकिन फिर ऐसा कानून पारित किया गया, जब अस्पताल जुटाए गए किसी भी फंड को टेंडर कर सकते थे। मान लीजिए कि हम उन बच्चों के लिए एक संगीत कार्यक्रम में पैसा जुटा रहे हैं, जिन्हें कैंसर है, लेकिन अस्पताल किस पर पैसा खर्च करेगा, यह अस्पताल ही जानता है। हम उन लोगों को रिपोर्ट नहीं कर सके जिन्होंने हमें पैसे दान किए। इसलिए हमने हठपूर्वक एक धर्मार्थ नींव बनाने का फैसला किया जो लोगों को रिपोर्ट कर सके।

- उस क्षण से कितने वर्ष बीत चुके हैं जब "धर्मार्थ" शब्द और "निधि" शब्द एक अभिशाप थे, उस क्षण तक जब धर्मार्थ नींवएक दिया हुआ बन गया है, जिसके बिना यह अकल्पनीय है आधुनिक रूस?

- हमने 2005 में शुरुआत की थी। 11 वर्ष। यह बहुत कम है।

- यानी 11 साल में आप हमारे देश में किसी बड़ी और जरूरी चीज के प्रति नजरिया बदल सकते हैं। या यह तेजी से किया जा सकता था?

- नहीं, मुझे ऐसा लगता है कि यह बहुत जल्दी हुआ। हमारा देश जवाबदेही और मदद करने की इच्छा के मामले में सबसे आगे है। यह कुछ अविश्वसनीय है।

- क्या संकट ने आपके फंड को प्रभावित किया है?

- कहना बहुत मुश्किल है।

- सबसे पहले, क्या लोगों ने कम दान करना शुरू कर दिया है? दूसरा, क्या कैंसर का इलाज ज्यादा महंगा हो गया है?

- हम 2008 में पहले ही एक संकट से गुजर चुके हैं। आंकड़ों को अलग करना असंभव है, क्योंकि फंड तेजी से विकसित हो रहा है। अगर हम स्थिर रहे और टर्नओवर नहीं बढ़ाया, तो शायद हम देखेंगे कि पैसा कम आ रहा है। लेकिन हम धन जुटाने के लिए हमेशा कुछ नए तरीके और नई सुविधाजनक तकनीकों के साथ आ रहे हैं। हम बढ़ रहे हैं। लेकिन हम चौड़ाई में नहीं, बल्कि गहराई में, अर्थ में बढ़ते हैं। ऑन्कोलॉजी उपचार की उच्च लागत के लिए, हाँ, रूबल गिर गया है, और हम बच्चों को विदेश में इलाज के लिए भेजते हैं, हम उन बच्चों के लिए अंतरराष्ट्रीय रजिस्ट्रियों में अस्थि मज्जा दाताओं की खोज के लिए भुगतान करते हैं जिन्हें प्रत्यारोपण की आवश्यकता होती है ...

गिफ्ट ऑफ लाइफ फाउंडेशन की मदद कैसे करें

- तो, ​​आपको इन सबसे गिरे हुए रूबल से दोगुना खर्च करने की आवश्यकता है?

- दो या तीन बार। यदि पहले दाता को खोजने के लिए 800-900 हजार रूबल की लागत आती थी, तो उसका अस्थि मज्जा ले लो और उसे रूस ले आओ, अब इसकी लागत 1,800,000-1,900,000 रूबल है। दवाओं के साथ भी ऐसा ही है, विदेशी डॉक्टरों के साथ भी ऐसा ही है, जिन्हें हम यहां लाते हैं। इस अर्थ में, हम संकट को दृढ़ता से महसूस करते हैं। लेकिन अभी तक, सौभाग्य से, फाउंडेशन की अनूठी टीम यह सुनिश्चित कर रही है कि इससे बच्चों पर किसी भी तरह का प्रभाव न पड़े।

- आप प्रति वर्ष कितना पैसा इकट्ठा करते हैं? यहाँ 2015 में, उदाहरण के लिए।

- 2015 में, हमने मेरी राय में, डेढ़ अरब रूबल एकत्र किए।

- यह बड़ा पैसा है।

- ऑन्कोलॉजी के लिए, यह एक छोटी सी राशि है। ऑन्कोलॉजी के लिए सबसे महंगे उपचार की आवश्यकता होती है, क्योंकि यह उपचार संबंधित जटिलताओं से जुड़ा होता है। इन जटिलताओं के इलाज के लिए दवाएं, साथ ही रूस में पंजीकृत नहीं होने वाली दवाएं, हमारे देश में मुफ्त देखभाल के रजिस्टर में शामिल नहीं हैं। कैंसर क्या है? कैंसर, सबसे पहले, बहुत सटीक है। इस निदान को करने के लिए, अनुमानित नहीं, बल्कि कैंसर का सटीक रूप, जिसका इलाज करना आवश्यक है, महंगा है: इसके लिए एक अति-आधुनिक प्रयोगशाला की आवश्यकता होती है। महंगी चिकित्सा ही, चिकित्सा की महंगी संभावना: उदाहरण के लिए, बाँझ सफाई होनी चाहिए। यदि आप ध्यान दें, तो यह बहुत साफ है। इस स्वच्छता को बनाए रखने सहित बड़ी राशि खर्च की जाती है। हमने हाल ही में विशेष पुतलों को खरीदा है, जिन्हें गाउन पर रखा जाता है, जिसके बाद वे बाँझ हो जाते हैं। साथ ही, सफाई का सही तरीका: चीर-फाड़ वाली चाची नहीं होनी चाहिए, बहुत सारी विशेष सामग्री वाली चाची होनी चाहिए। हमें सबसे आधुनिक उपकरण खरीदने की जरूरत है जो दुनिया में लगातार सुधार किए जा रहे हैं, और हमारे डॉक्टरों को बच्चों के इलाज के लिए इसकी आवश्यकता है। फंड द्वारा पहले से खरीदे गए उपकरणों के आधुनिक रखरखाव के लिए हमें धन की आवश्यकता है।
सिर्फ अपने बच्चे को दवा देना ही काफी नहीं है। ऐसी परिस्थितियाँ बनाना आवश्यक है जिनके तहत ये दवाएं काम करती हैं, और बच्चा साइड इन्फेक्शन नहीं लेता है।

अनुदान आराम कर रहे हैं। आप राज्य की मदद के बिना कर सकते हैं, इसके लिए आपको अपना सिर चालू करना होगा और काम करना शुरू करना होगा

- जब आप बच्चों को दीमा रोगचेव के क्लिनिक में इलाज के मुख्य पाठ्यक्रम को पूरा करने में मदद करते हैं, तो आगे क्या होता है? क्या फाउंडेशन इन बच्चों का नेतृत्व करना जारी रखे हुए है?

- उपचार के बाद, उन्हें या तो अस्पताल में बोर्डिंग हाउस में छुट्टी दी जा सकती है (फाउंडेशन वर्तमान में एक और निर्माण कर रहा है - इज़माल्कोवो में), या उन बच्चों के लिए फाउंडेशन द्वारा किराए पर लिए गए अपार्टमेंट में जिन्हें अस्पताल में रहने की आवश्यकता नहीं है . अगर बच्चा मरमंस्क का है, तो वह फाउंडेशन द्वारा किराए के मास्को अपार्टमेंट में रहता है। डिस्चार्ज होकर घर जाने वाले बच्चों का साथ में इलाज भी है। बच्चे को डॉक्टरों द्वारा निवास स्थान पर उठाया जाना चाहिए, हम इसकी निगरानी कर रहे हैं। इसके अलावा, बच्चे का मनोवैज्ञानिक पुनर्वास होता है: बच्चों और उनके माता-पिता के लिए यह स्वीकार करना मुश्किल होता है कि वे स्वस्थ हैं और उन्हें हर छींक के कारण हिलने की जरूरत नहीं है। पुनर्वास भय से छुटकारा पाने और सामान्य बचपन में विलय करने में मदद करता है। फाउंडेशन ऐसे बच्चों के लिए विभिन्न शिविरों, यात्राओं और पुनर्वास कार्यक्रमों का आयोजन करता है।

- मुझे आश्चर्य है कि 2015 में एकत्र किए गए इन डेढ़ अरब रूबल में जनता का कितना पैसा है?

- इस राशि में जनता का कोई पैसा नहीं है। हमारा फंड किसी भी तरह से राज्य के पैसे से संबद्ध नहीं है।

- क्या यह एक मौलिक निर्णय है?

- हां, हमने कभी उम्मीद नहीं की थी। क्या आपका मतलब है कि आप अनुदान प्राप्त कर सकते हैं?

- हाँ। उदाहरण के लिए।

- सुनो, छोटे-छोटे फाउंडेशनों के लिए अनुदान की आवश्यकता होती है जो अभी-अभी अपने पैरों पर खड़े हो रहे हैं। हम सरकारी अनुदान के लिए आवेदन नहीं करते हैं। जब मुझे इन अनुदानों को वितरित करने के लिए मास्को आयोग में आमंत्रित किया गया, तो मुझे एहसास हुआ कि मैं इस प्रणाली के खिलाफ थोड़ा सा था। अनुदान आराम कर रहे हैं। खोज हमेशा श्रमसाध्य काम है। जब आपको पता चलता है कि आपके पास भरोसा करने वाला कोई नहीं है, तो सब कुछ चालू हो जाता है। आप राज्य की मदद के बिना कर सकते हैं, इसके लिए आपको अपना सिर चालू करना होगा और काम करना शुरू करना होगा।

चुलपैन, क्या आप मानते हैं कि किसी दिन रूस में कैंसर का इलाज उतना ही आरामदायक, सुरक्षित, स्थिर और गैर-अपमानजनक होगा जितना कि होता है, उदाहरण के लिए, इज़राइल या जर्मनी में?

मुझे विश्वास है। किसी दिन।

- क्या आप ऐसी स्थिति की कल्पना कर सकते हैं जब यूरोप से लोगों को इलाज के लिए रूस भेजा जाएगा?

- हाँ। हाँ मैं। किसी दिन। अगर मैं इस पर विश्वास करना बंद कर दूं, तो मैं यहां काम नहीं कर पाऊंगा। जब आप अपने आप को आशा से वंचित करते हैं, तो आपका दम घुटता है, यह बहुत कठिन है।

- यह कब होगा?

- मुझें नहीं पता। मेरे जीवनकाल में नहीं।

- क्यों?

- हर चीज की बहुत ज्यादा। बड़े बदलाव होने चाहिए।

- मानसिक?

- और मानसिक भी। सब कुछ बदलें: सिस्टम, स्वास्थ्य सेवा, शिक्षा, प्रेरणा।

- मुख्य समस्या क्या है? आपको सबसे ज्यादा क्या धीमा करता है? पैसे की कमी? मानव जीवन से संबंध? विज्ञान की कमी?

- मैं नहीं कह सकता। यह सब कुछ का एक जटिल है।

- आप जो भी छूते हैं, हर जगह सब कुछ थोड़ा गलत है?

- हर जगह। हर जगह। कज़ान में मेरा एक डॉक्टर मित्र है। मेरी उम्र। वह एक ऑन्कोलॉजिस्ट हैं। उसके पास समय-समय पर वयस्क रोगी होते हैं जिनके लिए उसे धन जुटाने की आवश्यकता होती है। वह मेरी ओर मुड़ती है, हालांकि हमारी नींव वयस्कों की मदद नहीं कर सकती है, लेकिन मैं अपने पैसे से मदद कर सकता हूं या किसी से पूछ सकता हूं। मैं उससे कहता हूं: "स्व-संगठित! आपके पास पड़ोसी, दोस्त, रिश्तेदार, सहपाठी हैं।" लेकिन किसी तरह उन्हें ऐसा नहीं लगता, आलस्य, यह सोचना अधिक सुविधाजनक है कि हमारे पास एक फंड है, जैसे कि सब कुछ अपने आप हुआ। और यह समझाना असंभव है कि ऐसा नहीं है।

- क्या आप उस दृष्टिकोण के समर्थक हैं जब राज्य पर हथौड़े से हमला करने की तुलना में पड़ोसियों और सहपाठियों के साथ सहमत होना अधिक यथार्थवादी है और कहते हैं कि इसे हस्तक्षेप करना चाहिए और मदद करनी चाहिए?

- पड़ोसियों और राज्य को हथौड़ा देना जरूरी है।

- आपको छेनी बेचने का अच्छा अनुभव है। मुझे बताओ, कौन, एक नियम के रूप में, तेजी से प्रतिक्रिया करता है - राज्य या पड़ोसी?

हर स्थिति अलग है। आपको पता होगा कि फाउंडेशन के काम के इन 10 वर्षों के दौरान कानूनों में कितने बदलाव किए गए हैं... सहायता की प्राप्ति या प्रावधान को विनियमित करने वाले कानूनों के लिए। हमारे पास द्वितीयक कराधान का "सुंदर" कानून था। तुम्हें पता है कि यह क्या है?

- बहुत मोटे तौर पर। मुझे बताओ।

यदि किसी व्यक्ति को वर्ष में एक बार निधि से सहायता प्राप्त होती है, तो उसे दूसरी सहायता के लिए कर का भुगतान करने की आवश्यकता होती है - 13 प्रतिशत। उदाहरण के लिए, प्राथमिक चिकित्सा के रूप में, एक व्यक्ति को दवाएं मिलीं, और दूसरी सहायता एक विदेशी रजिस्ट्री में अस्थि मज्जा दाता की खोज और उससे कोशिकाओं का संग्रह था (उस समय इसकी लागत 15,000 यूरो थी)। इस मामले में, दूसरी सहायता के लिए एक कर का भुगतान किया जाना चाहिए। इस समय तक, माता-पिता पहले ही सब कुछ बेच चुके हैं जो बेचा जा सकता है, वे करों का भुगतान करने में सक्षम नहीं हैं। ये लोग फंड में आए, फंड ने अपने अमीर परिचितों और दोस्तों से अपील की और इन खर्चों को कवर करने के लिए कहा। मैं उन मामलों के बारे में बात नहीं कर रहा हूं जब प्राथमिक और माध्यमिक सहायता प्राप्त करने वाले बच्चे को बचाया नहीं गया था, अनुष्ठान सेवाओं के लिए भुगतान किया गया धन। बच्चे की मृत्यु हो जाती है, और कुछ समय बाद, कर कार्यालय से माता-पिता के पास एक अच्छा कागज़ आता है।

क्या इस कानून में बदलाव किया गया है? अब पेपर नहीं आ रहा है?

इस कानून में बदलाव किया गया है। और उन्होंने इसे कठिन और लंबे समय तक बदल दिया। अंतिम जीत दर्द निवारक की उपलब्धता के साथ स्थिति है। हॉटलाइन के लिए धन्यवाद रोड मैप, कानून में बदलाव, पोदारी ज़िज़न फाउंडेशन के प्रयासों के लिए धन्यवाद, उपशामक देखभाल से निपटने वाले लोगों के प्रयासों के लिए धन्यवाद, 2014 की तुलना में 2015 में मादक दर्द निवारक के उपयोग में 70 प्रतिशत की वृद्धि हुई। तीन साल पहले, यह अकल्पनीय था। पहले कोई इस बारे में बात भी नहीं करना चाहता था। समस्याएं बनी हुई हैं, लेकिन स्थिति बदल रही है।

ये परिवर्तन कैसे होते हैं? तंत्र कैसे काम करता है? क्या आप सशर्त पुतिन या सशर्त गोलोडेट्स से मिलते हैं और समस्याओं के बारे में बात करते हैं? या आप एक लाख साक्षात्कार देते हैं जिसमें आप समस्याओं के बारे में बात करते हैं, और यह राज्य तक पहुंचता है?

यह सब एक साथ है। यह उन लोगों के प्रयासों का एकीकरण है जो विषय में हैं।

मैं समय-समय पर दीमा रोगचेव कैंसर अस्पताल का दौरा करता हूं, जिसे आपकी प्रत्यक्ष भागीदारी से बनाया गया था। इस अस्पताल ने मेरे जीवन में और साथ ही कई अन्य लोगों के जीवन में बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है। क्या आपने विचार किया है कि ऐसे कितने अस्पताल बनाने की जरूरत है ताकि हमारे देश में बाल चिकित्सा ऑन्कोलॉजी का मुद्दा पूरी तरह से बंद हो जाए, ताकि हर किसी को मदद की जरूरत हो?

इस अस्पताल की बदौलत एक वर्ष में 180 बच्चे प्रतिरोपण प्राप्त करते हैं। अन्य रूसी क्लीनिकों में लगभग 200 और इस प्रकार का उपचार प्राप्त करते हैं। हर साल 800 बच्चों को प्रत्यारोपण की जरूरत होती है। मुझे लगता है कि बड़े क्षेत्रीय केंद्रों में कम से कम ऐसे विभाग होने चाहिए जो अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण के लिए अनुकूलित हों। अब ऐसा नहीं हो रहा है। लेकिन फंड का एक अच्छा कार्यक्रम है जिसे लागू किया जाना शुरू हो रहा है।

- कार्यक्रम क्या है?

देखना। पर्म या केमेरेवो के बच्चों को दीमा रोगचेव के क्लिनिक या सेंट पीटर्सबर्ग में जाने के लिए देश भर में उड़ान भरने की ज़रूरत नहीं है। बच्चों का इलाज घर पर ही करना चाहिए। लेकिन फंडिंग सिस्टम अब इस तरह से व्यवस्थित किया गया है, उदाहरण के लिए, येकातेरिनबर्ग में केवल उन बच्चों का इलाज किया जा सकता है जिन्हें स्थानीय फंडिंग के लिए सौंपा गया है। लेकिन येकातेरिनबर्ग के चेल्याबिंस्क के बच्चों का अब इलाज नहीं किया जा सकता, क्योंकि उनकी अपनी वित्त व्यवस्था है। हमारी नींव के डॉक्टर एक विचार के साथ आए: येकातेरिनबर्ग में एक अस्थि मज्जा प्रत्यारोपण विभाग को लैस करने के लिए, उन डॉक्टरों के लिए इंटर्नशिप का आयोजन करें जो अपनी योग्यता का अध्ययन और सुधार करने के लिए तैयार हैं (और यह, वैसे, एक दुर्लभ वस्तु है), और इसे बनाएं चेल्याबिंस्क के बच्चों का वहां इलाज किया जा सकता है: ताकि इन बच्चों को मास्को जाने की जरूरत न पड़े, ताकि उनकी दादी, दोस्त, सभी रिश्तेदार पास में हों। स्थानीय स्वास्थ्य देखभाल में कदम रखा है। और अब फंड इसे व्यवस्थित करने की कोशिश कर रहा है। फिलहाल ऐसे बच्चों के इलाज का खर्चा हम खुद ही चुकाते हैं, लेकिन आदर्श रूप से दूसरे क्षेत्रों के बच्चों के इलाज के लिए क्षेत्रीय केंद्रों में इलाज का खर्चा भी राज्य को देना चाहिए. हमारी योजना क्रास्नोयार्स्क में भी ऐसा कार्यक्रम विकसित करने की है।

© ओल्गा पावलोवा

- क्या फंड ने बिल्डिंग के बारे में सोचा था, उदाहरण के लिए, व्लादिवोस्तोक में दीमा रोगचेव अस्पताल नंबर 2?

रोमा। फंड ने डिमा रोगचेव अस्पताल नंबर एक का निर्माण भी नहीं किया। तथ्य यह है कि उसने इसे बनाया एक चमत्कार है। इन सबके सिर पर अनोखे डॉक्टर थे। वे राज्य को यह विचार देने में कामयाब रहे कि ऐसा केंद्र बस आवश्यक है। क्लिनिक बनाया गया था और राज्य के बजट से धन से सुसज्जित था फाउंडेशन क्लिनिक के लिए उपकरण खरीदता है और रोगियों को सहायता प्रदान करता है।

- ये डॉक्टर अभी भी रहते हैं और काम करते हैं।

क्या आपको लगता है कि उनके पास दूसरे अस्पताल के लिए दबाव डालने का समय है?

- मुझें नहीं पता। इसलिए मैं पूछता हूं। क्या देश में एक नहीं बल्कि दो सबसे अच्छे अस्पताल होने का सपना देखना संभव है?

क्षेत्रों के सभी डॉक्टर आमतौर पर कुछ करने और कुछ बदलने के लिए तैयार नहीं होते हैं। यह बहुत अच्छा होगा अगर व्लादिवोस्तोक ऐसा अस्पताल चाहता, तो फंड विभाग को लैस करने में मदद करेगा। लेकिन यह एक प्रति-आंदोलन होना चाहिए। देखभाल करने वाले डॉक्टर होने चाहिए। डॉक्टर ट्रिगर हैं। अगर हम व्लादिवोस्तोक आते हैं और मदद की पेशकश करते हैं ...

क्या वे आपको यहां से चले जाने के लिए कहेंगे?

बहुत बार वे कहते हैं: "यहाँ से चले जाओ।" अक्सर। मैं क्षेत्रों का नाम नहीं लूंगा, लेकिन वे अक्सर यह कहते हैं: हम फंड नहीं मांगेंगे, माता-पिता को सब कुछ खुद खरीदने दें।

मुझे बताओ, क्या चुलपान खमातोवा की रूसी स्वास्थ्य मंत्रालय तक सीधी पहुंच है, जो हमारे देश में स्वास्थ्य देखभाल की देखरेख करता है? आप उसे कॉल कर सकते हैं और कह सकते हैं: "गोलोडेट्स, क्या आप अब हमारे देश की आबादी को" आयात प्रतिस्थापन "शब्द से नहीं डरा सकते हैं, क्योंकि यह उस उद्योग के अनुकूल नहीं है जिसमें आप लगे हुए हैं?"

मैं यह नहीं करूँगा।

- क्यों?

क्योंकि मुझे इनमें से कुछ भी समझ नहीं आ रहा है। सत्य। मैं इन सभी नुकसानों को नहीं समझता। बड़ी संख्या में रूसी शिल्पकार हैं जो लगातार कुछ न कुछ लेकर आते हैं। ये शिल्पकार मेरे पास से गुजरते हैं क्योंकि हर कोई सोचता है कि मैं ऑन्कोलॉजी और फार्मास्यूटिकल्स के क्षेत्र में एक विशेषज्ञ हूं और किसी भी समस्या का समाधान कर सकता हूं। मैं उन्हें हर समय अपने डॉक्टरों के पास लाता हूं, जिनके साथ वे पहले से ही कुछ चर्चा करते हैं और कभी-कभी करते हैं। मैं इसे नहीं ले सकता और कह सकता हूं: "हमारे फार्मास्यूटिकल्स के लिए नहीं!"

- "हमारे फार्मास्यूटिकल्स के लिए नहीं", लेकिन "पश्चिमी फार्मास्यूटिकल्स पर प्रतिबंध के लिए नहीं।" यहां बताया गया है कि सवाल कैसे खड़ा होता है।

मैं आपको गोलोडेट्स के बारे में एक कहानी बता सकता हूं। मैंने लीना पोगरेबिज़स्काया की एक फिल्म देखी। उन्होंने मुझ पर बहुत गहरा प्रभाव डाला। मैंने देखा और महसूस किया कि मैं अब और नहीं जी सकता। मैं सोच भी नहीं सकता था कि अब - XXI सदी में - मासूम बच्चों के खिलाफ ऐसी हिंसा और फासीवाद है। मैं बस सो नहीं सका। मुझे समझने की जरूरत थी: क्या वे इस बारे में बिल्कुल जानते हैं या नहीं जानते हैं? मैंने ओल्गा युरेवना गोलोडेट्स को फोन किया, एक बैठक के लिए कहा, भीख मांगी ...

तो अभी भी पहुंच है।

- हाँ। मैंने उससे कहा, "मुझे कुछ नहीं चाहिए। कृपया, बस इस फिल्म को देखें। यदि आप पहले से ही जानते हैं, तो मुझे इस बात की आंतरिक व्याख्या करनी होगी कि मैं किस राज्य में रहता हूँ। उसने यह फिल्म देखी और मुझे और लीना पोगरेबिज़्स्काया को बात करने के लिए बुलाया। उसने अपने सभी सहायकों से इस फिल्म को देखने के लिए कहा। सहायकों ने कहा कि उन्होंने देखा। फिर उसने उनसे प्रमुख प्रश्न पूछे और महसूस किया कि सहायकों ने नहीं देखा। फिर वह अपने ऑफिस में सहायकों को बैठाकर उनके लिए यह फिल्म चालू कर दी।

इस फिल्म शो का अंत कैसे हुआ?

अब, जहाँ तक मुझे पता है, बच्चों को न्यूरोसाइकिएट्रिक बोर्डिंग स्कूलों में लाने की प्रक्रिया बदल गई है। "अल्पशिक्षा" की अवधारणा दिखाई दी। एक बच्चे को मानसिक रूप से बीमार नहीं माना जाता है, लेकिन कम पढ़ा जाता है, अगर वह वास्तव में मानसिक रूप से बीमार नहीं है। इस विषय को गंभीरता से लिया गया है।

आपके पास एक कठिन पेशा है, मुझे लगता है कि यह आपसे बहुत कुछ लेता है। आपके पास बच्चों को बचाने से संबंधित दूसरा कठिन काम है। यह बहुत कुछ देता है, लेकिन मुझे लगता है कि इसमें भी बहुत कुछ लगता है। क्या आपके पास किसी तरह का बिना शर्त आराम क्षेत्र है जहां आप हर चीज से अलग हो सकते हैं: अभिनय से, बीमारियों से, फंड से, दायित्वों से - हर चीज से?

बच्चे। मेरा परिवार। मित्र।

- क्या आपके पास इसके लिए पर्याप्त समय है?

हाँ। लेकिन समय कभी भी पर्याप्त नहीं होता है।

ओक्सिमिरोन मेरे जीवन की एक खोज है। और एडेल।

आपने एक बार कहा था कि आप जीवन में संगीत के लिए सब कुछ करते हैं। और जब आप घर में हेडफोन भूल जाते हैं तो आप बहुत परेशान हो जाते हैं। आपके आइपॉड पर क्या है? आप क्या सुन रहे हैं?

मैं खराब संगीत को छोड़कर सब कुछ सुनता हूं। मैं रूसी पॉप संगीत नहीं सुनता। मैं एक खुशमिजाज इंसान हूं, मेरी प्लेलिस्ट मेरे बच्चों की प्लेलिस्ट है: एक 13 साल की है, दूसरी 14.

- यह दिलचस्प है कि 13 वर्षीय किशोर अब और आप उनके साथ क्या सुन रहे हैं।

उदाहरण के लिए, मैंने इमेजिन ड्रेगन को कभी नहीं सुना। यह बात मुझे बच्चों ने बताई।

- यह क्या है? भावनाएं?

- क्या आप फ़िल्में देखते हैं?

हां, मैं ज्यादातर चलते-फिरते सड़क पर फिल्में देखता हूं।

- आपको आखिरी बार क्या लगा?