Nežinau, kaip pasakyti totorių kalba „mano vardas Chulpanas“.

Aš visada turiu problemų su interviu. Apskritai, nei man, nei jums to nereikia. Galbūt net skaitytojams to nereikia. Bet taip yra: visi apsimeta, kad negali be jo. Štai kodėl aš visiškai nemėgstu duoti interviu. Bet šiandien apsimesime.

Aš nežiūriu į save rimtai kaip aktorė. Myliu savo profesiją ir ją labai vertinu, bet iliuzijų dėl aukščiausio aktoriaus likimo neturiu.

Mano didelė totorių šeima ir mano tėvai patyrė didelį skausmą, kai nusprendžiau tapti menininku. Jiems tai buvo nežinomas, baisus pasaulis. Menininkas yra prostitutė, taškas. Net nežinau, kada jie susitaikė. turėsiu paklausti.

Mano vaikai nežiūri mano filmų. Jiems neįdomu. Jie nenori taip suvokti savo mamos.

Nekenčiu vaidinti. Mėgstu repetuoti, nes tai įdomiausia profesijoje: kasti, sugalvoti, mokytis. Laimė ir malonumas.

Spektaklis Barvikha Luxury Village - tai labai rimtas išbandymas. Tai yra nemėgavimas ir įveikimas, bet neaišku kodėl. Ten atėjo Sovremennik teatro menininkai su spektakliu ir tada man pasakė, kad ponios publikoje sėdi su savo šunimis. O mes ten vaidinome Tautų teatro spektaklį „Šukšino istorijos“. Baisesnio pasirodymo nepamenu, nes, matyt, pirkdami bilietus už tokias kainas, tikisi, kad viską padarysime iš karto: vaikščiosime ant virvės, dainuosime, čiuosime ir rodysime magijos triukus.

Laimei, Nesu skandalingas žmogus.

Ar aš galiu nekęsti?Žmonės skirstomi į tuos, kuriuos tu gali pateisinti, ir į tuos, kurių veiksmų niekada nepateisinsi, nes šie žmonės viskuo skiriasi. Jie turi skirtingą supratimą apie gėrį ir blogį, turi skirtingą lęšį akyje, kitokią ausį. Negaliu jų nekęsti, kaip negaliu neapkęsti vilko, vėžlio ar gyvatės.

Mano požiūris į mirtį pastaraisiais metais labai pasikeitė. Aš galiu lengvai susitaikyti su savo mirtimi – tai nėra sunku. Sunku ką nors prarasti.

Ką aš darau Tai darau ne tam, kad mane girtų tie, kuriems padeda „Gyvenimo dovana“ (labdaros fondas, padedantis onkohematologinėmis ligomis sergantiems vaikams, įkūrė Khamatova. - Esquire). Aš tai darau, nes negaliu to nedaryti ir dėl to, kad jausčiausi blogai, jei ant ką nors spjautų skambutis prašo pagalbos. Bet aš nenoriu kentėti. Todėl tai, ką darau, tam tikru mastu darau dėl savęs.

Aš svajoju, kad turėčiau pakankamai išminties prisiminti kiekvieną akimirką, kad esu gyvas ir kad aplink mane yra gyvybė. Manau, kad tai yra laimė.

Priėmiau stačiatikybę kai man buvo 14 metų. Turėjau rimtą stuburo traumą; Kilo grėsmė, kad negalėsiu vaikščioti. Draugas paėmė mane už rankos ir nuvedė į bažnyčią. Ji tikėjo stebuklingu išgijimu. Bet stebuklas neįvyko, ir man teko gulėti ligoninėje ilgai, ilgai. Mano įžanga į stačiatikybę neapsiriboja tuo. Tačiau labai džiaugiuosi žmonėmis, kurie tikrai pasinėrė ir gali rasti atsakymus į juos kankinančius klausimus.

Turiu žalingų įpročių. Pavyzdžiui, cigaretės. Ir man reikia muzikos. Rengiuosi pagal muziką, atsibundu pagal muziką ir apskritai viską darau pagal muziką. Esu vienišas be muzikos. Kai pamirštu namuose ausines, imu panikuoti.

Paskutinį kartą verkiau kai klausiausi Emilio Gilelio atliekamo Bacho. Tada parodžiau šį vaizdo įrašą vienai pianistei, ir ji iškart pradėjo verkti. Dabar mano ašaros turi tam tikrą pateisinimą.

Ką aš galiu pasakyti apie save? aš laimingas vyras. Arba aš stengiuosi būti laimingas.

Man lengva prašyti atleidimo jei žinau, kad tai mano kaltė.

„Skip the line“, – prie registratūros moterį su mažu vaiku leidžia garbanota mergina džinsiniu kostiumėliu su nerimta rankine per petį, kurioje garsiąją aktorę sunku atpažinti. „Su merginomis bandome skraidyti naktimis, nes net neįsivaizduoji, ką jos daro: laksto kaip išprotėjusios, kaunasi, laižo grindis. Siaubas!" – juokiasi Chulpanas... Projektas „The Hunt for Chulpan Khamatova“ įžengė į savo paskutinę fazę – po daugelio mėnesių derybų skrendame į Londoną fotosesijai.

ELLE Žavi Lara, nesibaigianti rusiška žiema, didžiulės kailinės kepurės... Visa tai iš simbolio virto antspaudu pavadinimu „Rusija“. Ar nebuvo baisu filmuoti Daktarą Živagą?

ČULPANAS KHAMATOVA Iš karto nusprendžiau, kad reikia viską daryti kitaip. Beje, filmas su Omaru Sharifu man nepatinka, nes jis neperteikia to meto atmosferos. Viskas per daug paviršutiniška (filmas „Daktaras Živagas“ buvo nufilmuotas JAV 1965 m. ir gavo penkis „Oskarus“. – ELLE pastaba). Iš karto nusprendžiau atsikratyti klišinio vaizdo. Prieš filmavimą perskaičiau romaną iš naujo, tada vėl ir vėl... Dabar išsakysiu siautulingą mintį. Laros įvaizdyje aktorei nėra nieko ypač patrauklaus. Taip, tai aukščiausios klasės literatūra, tačiau norint sukurti personažą ekrane, iš jos reikėjo kruopščiai ištraukti žmogiškas detales. Manau, kad jei jie būtų sukūrę filmą, o ne serialą, nieko nebūtų pavykę. Tai romanas, kurio negalima perskaityti per vieną vakarą, sutalpinti į vieną seriją. „Oro“ reikia. Iš karto noriu perspėti visus žiūrovus, kurie tikisi iš Daktaro Živago pamatyti Larą tokią, kokią įsivaizduoja, kad gali nusivilti. Manau, kad filmas turės daug priešininkų.

Pagalba vaikams visada yra „taip“ ir nemokama. Maratono organizavimas buvo skausmingas, išsigandau. Bet mums pavyko

ELLE Nenorite priklausyti nuo vyro?

C.H. Neduok Dieve, kad nuo ko nors priklausytum ir neprarastum teisės balsuoti. Turime mylėti vienas kitą, tačiau tam visai nebūtina pakliūti į nelaisvę ir, pavyzdžiui, prašyti leidimo nusipirkti brangią suknelę. Man labiau patinka, kai priimu sprendimus ką nors nusipirkti, o vyras išsitraukia piniginę ir perka. Ar pastebite skirtumą? Laimei, šalia manęs yra toks vyras.

ELLE Labai noriu tavęs daugiau paklausti apie jį, bet esu beveik tikras, kad pasakysi...

C.H. Man nepatinka ši tema.

ELLE Būtent tokio atsakymo ir laukiau. Kai atsiskleidžia jūsų asmeninis gyvenimas, ar jaučiatės „nusirengęs“, „nuogas pionierius“?

C.H. Mano profesija nėra popkultūra. Stengiuosi daryti rimtus dalykus scenoje, filmuose ir stengiuosi pateisinti savo idėją apie šį darbą. Ir esu įsitikinusi, kad jei žmonėms labiau įdomu žinoti, ką valgau pusryčiams, o ne kaip suvaidinau tą ar kitą vaidmenį, vadinasi, esu bloga aktorė. Man asmeniškai neįdomios kasdienės smulkmenos iš puikių aktorių gyvenimo. Noriu sužinoti, ką jie galvoja, ką jaučia...

ELLE Tai pati intymiausia informacija.

C.H.Žinoma, bet tai daro jį dar įdomiau. Kalbant apie viešą savo gyvenimo detalių aptarimą, aš tai išgyvenau. Man tai nepatiko – buvo nepakeliamai skausminga. Buvau nepatyrusi, atvira ir naivi, o mane supantis pasaulis buvo negailestingas ir be ceremonijų. Dabar, kai jie įsitraukia į mano asmeninį gyvenimą, griežtai paaiškinu žmonėms, kad jie neturėtų to daryti. Kartais tai per sunku. Bet tokios yra žaidimo taisyklės.

ELLE Galbūt turėtumėte tobulinti savo prodiusavimo įgūdžius?

C.H. O ne! Pagalba vaikams visada yra „taip“ ir nemokama. Likusi dalis kainuoja nemažus pinigus. Kosmosas! Jei rimtai, šio projekto organizavimas man buvo skausmingas. Pajutau panišką siaubą! Bet mums pavyko. Surinkome daug daugiau pinigų, nei planavome. O svarbiausia – mums pavyko perteikti žmonėms mintį, kad vaikų vėžys yra išgydomas. Civilizuotame pasaulyje 80–90% vaikų pasveiksta be pasekmių, tačiau tam reikia ilgo ir brangaus gydymo. Rusijoje miršta lygiai pusė vėžiu sergančių vaikų.

ELLE Ar motinystė tave pakeitė?

C.H. Ne, nemanau. Tiesiog laisvo laiko lieka mažiau. Anksčiau mama man buvo svarbiausia pasaulyje. Dabar – mama ir vaikai. Negaliu pasakyti, kad teatras man kada nors buvo pirmoje vietoje.

ELLE Kokius filmų pasiūlymus šiuo metu svarstote?

C.H. Tikriausiai greitai nesifilmuosiu Rusijoje. Padarysiu pertraukėlę, kad publikai būtų nuobodu. Priešingu atveju, bijau, kad jie netrukus pradės nuo manęs pykinti. Yra keletas labai įdomių Europos gamintojų pasiūlymų, bet aš nieko nenurodysiu iš anksto. Šiandien aš Tyras vanduo herojė, bet man jau nejauku ir neįdomu šiame vaidmenyje. Esu vaidybinė aktorė. Tiesa, kol kas apie tai žinau tik aš. Kinas – man nesuvokiamas pasaulis, kuriame nuo tavęs beveik niekas nepriklauso.

ELLE Kas laukia jums suprantamesnio teatro pasaulio?

C.H. Projektas su Kirilu Serebrennikovu. Tai bus pasirodymas neįprastoje scenoje.

Serebrennikovos ELLE „Nuogas pionierius“ – skandalingiausias praėjusio sezono spektaklis. Sako, kad žiūrovai salėje iš pasipiktinimo net susimušė.

C.H. Jei atvirai, nesitikėjau tokios stiprios reakcijos. Šiame spektaklyje nematau nieko, kas diskredituotų įvaizdį Sovietų kareivis. Priešingai! Pristatėme jį beveik į senovės graikų herojaus lygį. Nors kai romanas buvo spausdinamas, sako, kad spaustuvės darbuotojai reikalavo stabdyti mašinas.

ELLE Romane yra daug frazių, kurių negaliu cituoti. Tačiau jūs jų nepasakote ir spektaklyje.

C.H. Aš negalėjau. Ir aš paprašiau Kirilo suteikti man galimybę išvalyti tekstą. Tačiau šio redagavimo esmė nepasikeitė. Turime nuostabių žmonių, bet mūsų šalyje žmonės nebuvo ir nėra mylimi. Masha Mukhina, mano herojė, yra mergina, kurią turi visi. Tą patį galiu pasakyti apie save. Tu ne?

Filmuose aš esu gryniausia herojė, bet šiame vaidmenyje man jau nejauku ir neįdomu. Esu vaidybinė aktorė

ELLE Kuri aktorė yra tavo sektinas pavyzdys?

C.H. Faina Ranevskaja. Kai man sunku, dar kartą skaitau jos dienoraščius.

ELLE Ranevskaja buvo nepaprastai vienišas žmogus.

C.H. Manau, visi anksčiau ar vėliau prie to prieisime... Kol esi užsiėmęs kasdienybe, šeima, darbu, apsimeti, kad esi ne vienas. Tačiau susidurti su vienatve yra neišvengiama. Taip, dabar man trisdešimt metų, esu išlepinta vaidmenų, žiniasklaidos dėmesio, man sunku ir baisu įsivaizduoti save seną ir niekam nereikalingą. Bet kas žino, kas bus? Tikiu, kad tvirtybė yra galingas variklis, kuris padės išgyventi. Mano gyvenime yra buvę periodų, kai nuoširdžiai netikėjau, kad vėl nusišypsosiu. Tačiau bėdos išnyko ir atėjo „nauja diena“.

ELLE Kovos už amžiną jaunystę banga pasiekė rusų moteris. Ką jūs manote apie tai?

C.H. Kai moteris yra įsimylėjusi ir nori įrodyti, kad ji vis dar atrodo nuostabiai, aš esu už tai. Plastinė chirurgija, gydytojai – visos priemonės yra geros, jei ji nori būti mylima.

ELLE Ar turite savo slaptų silpnybių?

C.H. Vakarinės suknelės. Labai juos myliu, bet retai nešioju. Apskritai man artimesnis europietiškas stilius – laisvas ir demokratiškas. Daug fotografuoju užsienyje, o ten į filmavimą „sudaryta“ spalvotai manoma, kad yra blogos manieros.

ELLE Ironiškai paklausėte: „Jūsų žurnalas moterims „iš Rubliovkos“? Tokios moterys nekelia jūsų pagarbos?

C.H. Jie neskambina. Klišės, kurias propaguoja mados žurnalai, yra visiška nesąmonė. Būti tik „cikiu“ kažkokio vaikino malonumui man atrodo žeminanti. Žinoma, kiekvienas pasirenka savo kelią. Bet aš pats to net neįsivaizduoju! Beje, draugės bandė kažkaip supažindinti mane su visų merginų svajone – oligarchu. Jis to labai norėjo, nes tarp turtingų vyrų yra nuomonė, kad aktorė ar balerina žmona yra šauni. Aš atėjau ir pasakiau nuo durų: „Ar nori, kad tavimi pasinaudočiau? Tada bendraukime“. „Gerai“, - klusniai linktelėjo oligarchas, bet dėl ​​kokių nors priežasčių daugiau nepasirodė.

Neseniai Chulpan Khamatova lankėsi Izraelyje, vykdydama kultūros programą „Atvira paskaita“.

Didžiausias vietos laikraštis Israel Today interviu su Khamatova skyrė visą puslapį. Štai keletas įdomių šio interviu ištraukų. Atminkite, kad tai yra „atgalinis vertimas“ iš hebrajų kalbos į rusų kalbą, o ne profesionalas. Taigi neteiskite griežtai.

Chulpanai, tai ne pirmas jūsų apsilankymas Izraelyje. Ar jautiesi čia kaip namie?

Nr. Per daug gerbiu šią šalį dėl puikios sveikatos priežiūros ir socialinių paslaugų lygio. Ir šis jausmas neleidžia man atsipalaiduoti, kad čia jaučiuosi kaip namie. Kai žmogus paskiriamas prioritetų sistemos priekyje, manęs tai gali nejaudinti.

Ar jūs kada nors susidūrėte su tokiu požiūriu į žmogų Rusijoje ar visame pasaulyje?

Pasaulyje nėra kitos šalies, kuri būtų sukurta per tokį trumpą laiką ir tuo pačiu galėtų tokią sukurti sukurta sistema socialinė apsauga. Paprastai tai veikia kitaip – ​​iš pradžių kovosime, nugalėsime priešus ir pan., o tik tada galvosime apie paprastą žmogų. Izraelyje yra atvirkščiai. Ir tai yra puiku.

Ar to pasiilgsti Rusijoje?

Žinoma, ypač dabar, per krizę. Šiandien negaliu sakyti, kad mano šalyje žmogus vertinamas taip, kaip reikia.

Pakalbėkime apie kiną. Kodėl Holivude nėra žinomo žmogaus? rusų aktorius, ir tai nepaisant to, kad beveik nėra nė vieno veikėjo, kuris nebūtų susipažinęs su Stanislavskio sistema?

Turime puikių aktorių, kurie galėtų padaryti puikią karjerą Holivude, bet tai susiję su rinka. Reikia parduoti filmus, o žiūrovai nori pamatyti tai, ką supranta. Šiandien jie nesugeba suvokti rusų aktoriaus vaidmenyje, tarkime, pasaulio gelbėtojo, nes Rusijos įvaizdis šiandien, ir ne tik šiandien, yra toks, kad negali nekelti neigiamų emocijų. Vienintelė galimybė sugriauti šį įvaizdį buvo rusams per Berlyno sienos griuvimą; Rusija buvo madinga ir žmonės ja domėjosi. Tai buvo viršūnė. Tačiau nuo to laiko buvo tik nuosmukis, kuris tęsiasi ir šiandien. Kad rusų aktoriai liptų į sceną Holivude, pati Rusija turi tapti patraukli. Tai nėra talento klausimas; tai visiškai nesusiję su tuo. Tai įvaizdžio ir jo pardavimo reikalas.

Be to, interviu autorius pasakoja apie tai, kad šiais laikais Rusijoje dirbama prie drakoniško įstatymo „dėl ne pelno siekiančių organizacijų“, pagal kurį Khamatovos labdaros fondas pateks į „užsienio agentų“ kategoriją. Anot Chulpano, jei šis įstatymas bus priimtas, tai bus viso labdaros judėjimo Rusijoje pabaiga. „Tai raganų medžioklė... jei praeis, aš tiesiog užmigsiu kaip meška... Mano tėvynėje žmogus niekada nebuvo suvokiamas kaip individas. Tokio laikotarpio per visą mūsų istoriją dar nebuvo. Šiandien, kai kovoji už tai, kad vėžiu sergantis vaikas gautų reikiamą medicininę pagalbą, tenka pereiti visus biurokratijos pragaro ratus, valdininkus, kuriems visiškai nerūpi mamos, kuri ką tik gavo žinią, kad ji. vaikas serga“.

Tiesą sakant, skaitydamas straipsnį aš asmeniškai negalėjau atsikratyti jausmo, kad jis buvo sudarytas. Iš teksto neįmanoma suprasti, kada Khamatova pašnekovui atsako tiesiai, sėdinčiam su juo (kaip pats teigia) Tel Avivo kavinėje ir kada pateikiamos citatos iš kitų šaltinių. Jei pradžioje tai primena klasikinį klausimų ir atsakymų interviu, tai viduryje staiga, be jokio įspėjimo, įgauna kažkokį autoriaus samprotavimą, įterptą citatomis, arba tiesioginį Khamatovos pasisakymą. Pavyzdžiui, autorė netikėtai cituoja 2009-ųjų istoriją, kai Chulpan Khamatova buvo pakviesta į Kremlių gauti apdovanojimo už labdaringą veiklą. Neva, anot Khamatovos, likus kelioms dienoms iki šio įvykio jie jai paskambino ir pareikalavo, kad ji pateiktų būsimos kalbos tekstą. Ji atsisakė. Tada prieš pat ceremoniją Kremliuje kelios moterys įstūmė ją į tualetą ir bandė priversti parodyti tekstą. Khamatova sugebėjo pabėgti, pasakydama jiems tik savo kalbos pabaigą. Tačiau galiausiai jai apskritai nebuvo suteikta galimybė koncertuoti.

Kur link eina Rusija?

Aš neturiu aiškios idėjos. Yra keletas Boriso Nemcovo nužudymo pusių ( Kodėl jie staiga prisiminė Nemcovą? Neaišku ). Tai siaubinga. Jūs negalite tiesiog eiti ir nužudyti žmogaus gatvėje. Bet žmonės gyvena. Jie vaikšto gatvėmis, augina vaikus. Mūsų šalis turi tam tikrą karmą, bausmę už kažką, visi tai supranta.

Apskritai visiška sumaištis. Ir tai visai nėra „vertimo sunkumas“. Galiu drąsiai pasakyti tik tiek, kad Chulpanas tikrai buvo Izraelyje ir skaitė paskaitas. Teigiama, kad kitas pagal šią programą atvyks Aleksandras Nevzorovas.

2016 metų kovą Levados centras kartu su fondu „Gyvenimo dovana“, kurį prieš 10 metų įkūrė aktorės Dina Korzun ir Chulpan Khamatova, atliko sociologinį tyrimą. Apklausti 1434 fondų aukotojai ir 1600 labdaringa veikla nesusijusių asmenų. Paaiškėjo, kad tie, kurie bent kartą aukojo pinigų, labai skiriasi nuo vidutinių rusų: 84% jų mano, kad pagalba tiems, kuriems reikia pagalbos, yra ir valstybės, ir visuomenės atsakomybė (kontrolinėje grupėje tokių yra tik 47%). , o 40% įsitikinę, kad rūpinasi Tik valstybė atsakinga už tuos, kuriems reikia pagalbos). Kaip atrodo labdaringa veikla Rusijoje ir iš kur semiasi jėgų tiems, kurie dirba fonde? Apie tai kalbėjomės su Chulpan Khamatova ir fondo „Gyvenimo dovana“ direktore Jekaterina Chistyakova.

Chulpanas Khamatova

— Chulpanai, ne taip seniai Vladimiro Smirnovo fondo labdaros aukcione, kur buvo surinkti pinigai Gydomosios pedagogikos centrui ir jūs pristatėte vieną iš lotų - bilietus į teatrą, pastebėjau, kad tarp žiūrovų buvo ir verslininkų vaikų. . Ar tai retos tėvų iniciatyvos, ar fondai taip pat stengiasi ugdyti teisingą požiūrį į labdarą?

– Tai, apie ką kalbate, yra įprasta Vakarų šalims. Nuo tada ten yra vaikų darželisžinoti, kas yra lėšos, kam jos reikalingos ir kodėl svarbu padėti. Štai kodėl toje visuomenėje labdara yra ne kažkas ypatingo, o norma Kasdienybė, prie ko visi yra pripratę nuo vaikystės.

Mes fonde puikiai suprantame, kad būtent taip ir turi būti. Taip pat stengiamės bendrauti su mokyklomis, universitetais. Su begaliniu džiaugsmu galiu papasakoti dešimtis pavyzdžių, kaip vaikai ir paaugliai sugalvoja ir organizuoja įvairius labdaros renginius mūsų fondo labui – muges, aukcionus, koncertus, renka pinigus ar daiktus ligoninėms. Pavyzdžiui, mūsų seni draugai yra vaikinai iš Maskvos licėjaus Nr. 1535. Visa mokykla taip įkvėpta idėjos padėti kitiems, kad praėjusioje mugėje, kuri buvo surengta mūsų labui jau trečią kartą, įsivaizduokite, pavyko surinkti daugiau nei 1 milijoną rublių! Vaikai taip pat pasirenka labdaros temą savo mokyklos pranešimams. Mums skambina: darau ataskaitą savo klasės draugams, man reikia informacijos apie fondą. Būna, kad mūsų darbuotojai patys eina į mokyklas, kur paprasta kalba, be jokios tragedijos kalbama apie tai, kaip malonu, paprasta ir smagu padėti kitiems ir kokius neįtikėtinus jausmus bei emocijas sukelia matomas rezultatas.

– Gastrolės, gilios vaidmenų studijos, spektakliai, kelionės į ligonines, bendravimas su pareigūnais – kaip viską sutalpini į savo tvarkaraštį? Ar yra kokių nors žinių, kaip būti mama su visu krūviu, gilinantis į dukrų reikalus?

– Aš neturiu žinių. Tiesiog darau tai, kas man patinka ir kas man tikrai įdomu. Šeima, teatras, kinas, fondas – tai visas mano gyvenimas. Galbūt ne visada pavyksta išlaikyti pusiausvyrą, bet stengiuosi į tai nesusikoncentruoti. Kai paleidau situaciją ir nustojau nervintis dėl laiko stokos, bandyti ją paskirstyti tapo daug lengviau. Žinoma, stengiuosi iš visų jėgų Laisvalaikis praleidžiu su šeima, kartu ilsimės, kai pavyksta, imu vaikus į gastroles. Bet mano artimieji visada supratingai žiūri į mano darbą fonde ir į profesijos specifiką, už ką esu jiems labai dėkingas.

– Žinote, dauguma mano gyvenimo situacijų, dėl kurių, atrodytų, galėčiau susierzinti ar įsižeisti, iš tikrųjų tėra laikini, kasdieniai sunkumai. Esu tuo įsitikinęs, nes matau ir žinau, su kuo susiduria sergantys vaikai, jų šeimos ir kiti tikrai rimtų bėdų ištikti žmonės.

— Jūsų fondui jau 10 metų. Ar galima patarti kūrėjams? labdaros projektai, kurie dar neturi tokios reputacijos ir galios?

„Mes irgi prieš 10 metų neturėjome jokios galios ar reputacijos, tačiau iškėlėme sau dvi esmines darbo sąlygas: bet kokia kaina būti kuo skaidresniam bet kuriam žmogui ir atsiskaityti už kiekvieną išleistą rublį, už kiekvieną žingsnį. paimtas. Antrasis – sugalvoti patogių, paprastų ir malonių būdų žmonėms padėti. Ir jie pradėjo kasdien skrupulingai dirbti šia kryptimi. Kol žmogus ieškos jūsų mokėjimo lapelių bankuose ir juos pildys, jis praras bet kokį norą pervesti pinigus. Žmonės nori padėti, svarbiausia suteikti jiems patogų mechanizmą, kurio dėka jų rūpestis duos kažkokį rezultatą. Manau, kad būtent šie veikimo principai padėjo mums pasiekti tą milžinišką tūkstančių žmonių palaikymą, tą neįkainojamą pasitikėjimą, kurį labai vertiname.

Ir, žinoma, iš karto pareiškėme, kad vadovausimės gydytojais ir viskuo pasikliausime jų ekspertine, profesionalia nuomone. Mūsų fondo gydytojai svarsto prašymus ir priima sprendimus. Tai leidžia efektyviai padėti, o ne tik rinkti pinigus ir pervesti juos kai kuriems poreikiams.

— Kaip manote, ar keičiasi požiūris į labdarą mūsų visuomenėje? Valdžioje? Ar bendradarbiavimas dažniau būna sėkmingas sprendžiant kai kurias aktualias problemas?

– Žinoma, keičiasi. Juk dirbame. Esame ne tik fondas „Gyvybės dovana“, bet ir daugelis kitų sąžiningų, profesionalių fondų. Prisimenu, kaip mes pradėjome. Prieš 10 metų redaktoriai uždraudė man interviu kalbėti apie sergančius vaikus. Daugelio žmonių sąmonėje buvo neperžengiama siena: tavęs net nepaklausę iškart pasakė, kad labdara – tai atkatas. Tai buvo pėdsakas iš 1990-ųjų, kai sukčiai visiškai pakirto pasitikėjimą lėšomis. Dabar viskas yra visiškai kitaip. Nebereikia savo susitikimų pradėti nuo ilgos istorijos apie tai, kaip gydomas vaikų vėžys ir kad nė vienoje šalyje šios ligos gydymas neįmanomas be filantropų pagalbos. Mūsų ataskaitos, statistika ir darbo rezultatai kalba patys už save. Žinoma, dar ne viskas taip, kaip norėtume. Negaliu sakyti, kad dauguma žmonių pagalbą kitiems vertina kaip įprastą ir normalų dalyką. Bet tai yra mūsų užduotis, fondų užduotis yra dirbti ir daryti viską, kad judėtume link to.

O be santykių su valstybinėmis įstaigomis mūsų darbas apskritai neįsivaizduojamas.

Galiu pasakyti, kad dabar daugelyje situacijų galime gauti grįžtamąjį ryšį iš valstybės. Per tą laiką išmokome kalbėtis su pareigūnais, jie pamatė, kad fondai turi ekspertinę nuomonę, kad gali ir turi mūsų klausytis. Tačiau čia dar reikia daug ką nuveikti. Kai kuriuose regionuose jie ir toliau užmerkia akis į mūsų vaikų problemas, o mes negalime susisiekti su vietos pareigūnais. Kalbu apie situacijas, kai jie neduoda vaistų, nesuteikia būsto, nors vaikams po kaulų čiulpų transplantacijos tai medicininiu požiūriu būtina.

— Katya, visi žino „Give Life“ ir jo steigėjus, bet gal galite plačiau papasakoti, kaip pats fondas yra struktūrizuotas, kas jame dirba?

„Pradėjome kaip malonių žmonių, kurie telkėsi aplink gydytojus ir vaikus, sambūris. Įjungta pradiniai etapai visi padarė viską. Fonde tuo metu dirbome pirmoji mūsų direktorė Galina Chalikova, aš ir buhalterė. Tada mūsų buvo penki, paskui penkiolika. Kai mums sukako keturiasdešimt, supratome, kad reikia sukurti kažkokią struktūrą. Šiuo metu dirba 95 darbuotojai. Bet dar yra žmonių, kurie skaičiuojami personalo apskaitoje, bet aš jų nelaikyčiau nuolatiniais fondo darbuotojais, pavyzdžiui, auklės, kurias samdome prižiūrėti sergančius vaikus.

Komanda suskirstyta į tuos, kurie renka pinigus ir tuos, kurie juos išleidžia. Lėšų rinkimo skyrius turi savo struktūrą: vieni dirba su masiniais aukotojais, kiti – su individualiais, kiti – su įmonėmis.

– Kiek žinau, turite vieną stabiliausių fondų pagal finansavimo šaltinių diversifikaciją.

– Su niekuo savęs nelyginame. Mums svarbu sukurti vaikų vėžio priežiūros sistemą. Todėl dažnai imamės dalykų, kuriems, skirtingai nei padėdami konkrečiam vaikui, filantropai retai dovanoja. Pavyzdžiui, mokėti už maistą tėvams, kol jie su vaikais guli ligoninėje, ir už patalynės užvalkalus. Jau nekalbant apie vartojimo reikmenis, testus ir kai kuriuos proziškus medicininius dalykus. Taip pat yra paslauga socialinė pagalba, kuriame kalbama apie drabužius, sauskelnes ir viską, be ko gyvenimas neįmanomas. Nuomojame butus vaikams, kurie gydomi ambulatoriškai. Yra savanorių projektas, ir yra donorų projektas, kuris mums labai svarbus – kad ir kiek vaistų pirktume, be dovanoto kraujo vėžio gydyti neįmanoma.

— Ar iš karto supratote, kad ir jums reikia tai padaryti?

- Kai nardai. Kuo daugiau galimybių turėjome, tuo garsesni tapome, daugėjo užklausų, tapo aišku, kad reikia sistemingo požiūrio. Todėl 2011 m. suformulavome „misiją“, arba „viziją“, pareikšdami ją korporatyvine kalba, kuri man nepatinka: mes kartu su pažangiausia klinika – pavadintu Vaikų hematologijos centru. Dima Rogačiovas – vystome vaikų onkologijos paslaugas šalyje.

Šia kryptimi judame. Dabar bet kuris vaikas gali siųsti histologinę medžiagą į Dimos Rogačiovo centrą, kad būtų galima nustatyti teisingą diagnozę. Centro gydytojus siunčiame į regionus vesti seminarus gydytojams kompleksiniais gydymo klausimais ir pažangiomis technologijomis. Bendraujame su keturiomis dešimtimis fondų iš regionų, padedančių vėžiu sergantiems vaikams – dalinamės su jais patirtimi, kaip surinkti pinigų. Neretai paaiškėja, kad jiems svarbiau keistis darbais tarpusavyje – regionuose lėšų rinkimas struktūrizuojamas skirtingai.

— Labdaros fondų valdytojai niekur nerengiami. Ar teisingai suprantu, kad tai labai skiriasi nuo įmonės valdymo? Ką samdote?

– Negaliu nupiešti grupinio darbuotojo portreto. Yra žmonių, atėjusių iš stambaus verslo, o kai kurie čia – iš studijų laikų. Kažkuriuo metu ieškojau žmogaus į aukščiausią poziciją ir konsultavausi su galvų medžiotojais. Jie nuoširdžiai sako, kad labdaros sektoriuje yra sunkiau rasti paruoštą specialistą nei bet kurioje kitoje pramonės šakoje. Tarkime, yra profesionalus viešųjų ryšių specialistas. Bet mūsų darbo specifika kitokia – jis neturi biudžeto, nėra galimybės ką nors daryti už atlygį. Žinoma, spausdiname bukletus, bet spaustuvė už mus dalį darbų atlieka nemokamai, kaip sakoma, pro bono. Kiekvienas darbuotojas turi praeiti adaptacijos laikotarpį. Turime specialiai apmokytą personalo vadovą, kuris, be kita ko, užsiima darbuotojų paieška, mokymų ir seminarų organizavimu.

— Ir vis dėlto nuolat kyla naujų kompetencijų poreikis. Paimk bent savo naujas projektas— Izmalkovo pensionato statyba.

– Mums tai tikrai visiškai nauja. Iš miesto nemokamai naudotis gavome 9,5 ha Peredelkino rajone. Paveldo kapitalizacijos centras, užsiimantis dvarų reikalais, padėjo rasti šią buvusią plaučių sanatoriją. Grisha ir aš (Grigory Mazmanyants - fondo vykdomasis direktorius. - ForbesWoman) važiavome po visą Maskvos sritį apžiūrėti griuvėsių.

Ką tu turi padaryti? Pavyzdžiui, žievėgraužis dabar yra ir mūsų galvos skausmas— mums buvo pasakyta, kokius medžius savo hektaruose turėtume perdirbti. Kartu su griuvėsiais gavome ir katilinę, kuri aprūpino šilumą dar dviem penkiaaukščiams ir porai privačių namų. Ir atsiduriame situacijoje, kai reikia aprūpinti šilumą kaimyninių namų gyventojams. Labdaros fondas su katiline jau įdomus, bet su šilumos tarifais apskritai keista. Suskubome nagrinėti klausimą. Dabar gavome teisę katilinę perduoti „Sotenergo“ – tai socialinius objektus prižiūrinti įmonė.

Natūralu, kad patys negalėjome sudaryti šios diagramos. Mus gelbsti tai, kad nuo pat pradžių su mumis buvo mūsų geradariai – keturi advokatai iš Bartoliaus biuro, kurie anksčiau tiesiog aukojo pinigus, o dabar mums pataria.

— Kas yra Izmalkovas?

— Yra XVIII amžiaus medinis karkasas, kuris kadaise buvo tinkuotas ir padengtas geltonais dažais. Tik nebėra dažų, rąstinis namas stovi be langų ir durų. Laimei, po stogu. Ją reikia restauruoti, statyti naujus kotedžus, kuriuose gyvens mamos ir vaikai. Jei viskas klostysis labai gerai, o dažniausiai taip nebūna, iki rudens projektas bus paruoštas ir galėsime vykti į aikštelę. Turėtų būti baigtas iki 2019 m. Ir, žinoma, mums padeda filantropai – MIC įmonių grupė ir profesionalūs kūrėjai. Nerealu sukurti naują kryptį nuo nulio, užsakomosios paslaugos yra neįtikėtinai brangios.

— Miestas tau atidavė tik žemę, ar reikės surinkti pinigų statyboms?

„Mes neprašėme miesto pinigų“. Tiesiog svetainė, kuri užtruko trejus metus. Tai nėra „privaloma“, tai labai teisingas dalykas, kuriam neprieštaraujate leisti pinigus. Mes vis dar nuomojame butus, o jie negali sutalpinti visų vaikų, kuriuos reikia apgyvendinti sostinėje. Vaikų, kurie nesigydo, nes neatlaisvinamos lovos, nes ambulatoriniai ligoniai neturi kur eiti, skaičius yra didžiulis. Ligoninės galės gydyti daugiau vaikų. Turime aukų būtent statyboms.

— Kaip krizė paveikė lėšų rinkimą?

— Vidutinis dydis masinės aukos gerokai sumažėjo: 2014 metais - 2024 rubliai, 2015 metais - 1255 rubliai. Segmente nuo 100 000 rublių jis liko toks pat. Tačiau žmonių, kurie prisijungia prie labdaros veiklos, daugėja.

Tai ne tik mūsų pastangos. Sukuriama vis daugiau lėšų daugiau žmonių sužinokite apie galimas pagalbos parinktis. Ir tam tikru mastu mes esame šio proceso naudos gavėjai. Žmonės ateina nuolat – nori tapti savanoriais ir duoti kraujo. Tai padeda kompensuoti krizės reiškinius.

— Pastebėjau, kad yra daugiau infrastruktūros organizacijų, susijusių su labdara. Ir Rubeno Vardanjano Philin, kuris konsultuoja fondus, ir Yan Yanovsky „Friends“, padeda samdyti profesionalius vadovus.

„Jų remiamas vienas iš mūsų darbuotojų dabar studijuoja.

— Ar tai yra filantropijos kultūros rodiklis?

– Taip. Žmonės pradeda suprasti, kad labdara nėra vien tik geri žmonės, kurie surenkami į dėžutę, bet didelis sektorius, kuriam reikalingi profesionalai.

– Ar atlikdami tyrimą su Levados centru įvertinote, kokie veiksniai skatina pasitikėjimą jūsų fondu? Kiek Chulpano asmenybė ir dalyvavimas yra svarbūs donorams?

— Buvo užduotas klausimas: kiek filantropų nustos padėti, jei Chulpanas staiga paliks fondą. Tik 4% atsakė, kad sustotų, 17% buvo sunku atsakyti, 79% tęstų. Akivaizdu, kad į fondą dėmesį patraukia ir jį garsina steigėjų asmenybės. Ir daugelis savanorių prisipažįsta, kad tikėjo ir norėjo dalyvauti, pamatę Chulpano interviu. Tačiau fondo reputacija, skaidrumas ir emocinė grąža išlaiko žmones.

— Ar Chulpanas aktyviai dalyvauja fondo veikloje?

– Atrodo nelabai. Ji periodiškai ką nors sugalvoja, kartais net priešinamės, bet ji mus įtikina. Tai daugiausia susiję su įvaizdžiu ir pateikimu – ji, kaip aktorė, turi daug patirties, kaip pademonstruoti, padaryti istoriją apie pamatą suprantamą ir įtikinamą. Chulpanas labai įsitraukęs. Pavyzdžiui, 2012 metais kartu vykome į Amerikos Sent Džudo kliniką, skirtą vėžiu sergantiems vaikams, kuri egzistuoja tik iš labdaros aukų. Jos fondas per metus surenka daugiau nei 1 mlrd. Vykome pasistudijuoti šios patirties ir, be kita ko, apžiūrėjome ambulatorinių ligoninių pensionatus. Padarėme daug nuotraukų, kad atrodytų kuo geriau.

— Ar kuriate naujus lėšų pritraukimo mechanizmus krizės metu? Kaip sugalvojate naujas akcijas?

– Nuolat kuriame kažką naujo. Pavyzdžiui, 2014 metais buvo organizuojamas savanorių rinkimas: žmonės rengia fondo labui skirtus renginius ir akcijas, pavyzdžiui, gimtadienio vakarėlį, labdaros vakarienę ar lenktynes. Pernai surinkome 7,7 mln. Aš asmeniškai žiemą rašydavau po eilėraštį per dieną, žmonės aukodavo man paremti. Fondo draugams sukurta speciali svetainė, kurioje matomi visi renginiai.

Kaip mes tai sugalvosime? Tiesą sakant, labdaros srityje yra mažai naujo. Tas pats „IceBacket Challenge“ egzistavo prieš kampaniją prieš ALS (amiotrofinę šoninę sklerozę). „Forbes“ moteris). Mūsų savanorių lėšų rinkimas yra kūrybiškas angliškos platformos justgiving.com permąstymas, kur žmonės gali pasakyti: aš bėgu 5 km tokio ir tokio fondo naudai, palaikykite mane, ir visi prisidės. „Mad Tea Party“, vykstantis per fondo gimtadienį kiekvienų metų lapkričio 26 d., yra „Macmillan Cancer Support“ kavos ryto, teikiančio slaugos paslaugas vėžiu sergantiems pacientams, adaptacija. Visi nori organizuoti draugus, kolegas, kaimynus – susirenka, išgeria kavos ir deda pinigus į vazą. Ne gydymui, o priežiūrai ir socialinei paramai.

— Papasakokite daugiau apie bendravimą su vyriausybe.

„Kai pradėjome donorystę, supratome, kad kraujo tarnyba praktiškai mirusi, taškai prastai įrengti. Buvo manoma, kad donorams reikėtų mokėti daugiau ir tada atsiras daugiau norinčių duoti kraujo. O mes, skaitę Europos žurnalus, pasisakėme, kad donorystė turi būti savanoriška ir nemokama. Ši idėja ilgainiui nugrimzdo į Sveikatos apsaugos ministerijos galvą, o 2008 metais buvo sukurta atitinkama programa ir perrašytas donorystės įstatymas. Atnaujintos kraujo perpylimo stotelės, o dabar vėliavoje – nemokamos donorystės. Kas yra teisinga, nes kainas galima kelti be galo, pabrango kraujas, o donorų nebeliko. Geriau leisti pinigus įdarbinimui ir geros sąlygos donorams.

Yra problemų, kurias galima išspręsti už pinigus, o mes jas sprendžiame už pinigus – pavyzdžiui, įrengiame poliklinikas, ruošiame gydytojus. Tačiau yra dalykų, kurių negalite padaryti net už pinigus. Pavyzdžiui, nebuvo įmanoma nusipirkti vaistų, kurie nebuvo registruoti Rusijoje – nebuvo importo mechanizmo. Aš turėjau pridėti savo du centus prie Federalinio įstatymo-61 apeliacine tvarka vaistai ir į Mokesčių kodeksą, nes, sumokėjus 20 000 € iš labdaros pinigų už pačius vaistus, dar 30% reikėjo atiduoti muitų ir mokesčių pavidalu, kas atrodė visiškai nesąžininga.

— Kaip kuriama ši sąveika?

— Iš pradžių tiesiog konsultavausi su teisininkais, kurie padėjo rengti raštus ir apeliacijas. Ne visada viskas pavykdavo, bet tam tikros aiškios procedūros atsirado. Pavyzdžiui, nuo 2011 metų sprendžiame narkotinio skausmo malšinimo prieinamumo problemą, ši problema toli gražu nėra išspręsta. Dabar aš priklausau gana veiksmingoje taryboje globos klausimais socialinėje srityje, kuriai vadovauja Olga Jurjevna Golodets. Kartu su fondu „Vera“ ir gydytojais parengtas kelių žemėlapis, planuojame, kad Sveikatos apsaugos ministerija netrukus pateiks dokumentą Vyriausybei. Buvo labai svarbu koordinuoti skirtingų departamentų pastangas, nes tai taikoma Pramonės ir prekybos ministerijai, kuri gamins vaistus, ir Finansų ministerijai, kuri turėtų žiūrėti į teisinį skausmo valdymo finansavimo mechanizmą, ir Federalinei vaistais. Kontrolės tarnyba, Vidaus reikalų ministerija ir Švietimo ministerija – skausmo valdymo moduliai turėtų būti įtraukti į medikų mokymo programas. Šiais laikais žinių trūkumas yra viena iš pagrindinių problemų, pasiekusi tiek, kad žmonės niekada gyvenime nematė pleistrų ir tablečių, tik tramadolio injekcijas.

— Dialogo su valstybe reikalauja ir užsienio agento statuso problema - sulauki ir užsienio aukų. (Kai šis klausimas išėjo į spaudą, tapo žinoma, kad deputatai pritarė pataisai, kuria filantropai išbraukiami iš įstatymo taikymo srities – „Forbes Woman“)

Kai tik 2012 metais buvo priimta dabartinė užsienio agentų įstatymo redakcija, kreipėmės į Teisingumo ministeriją ir pasiteiravome, ar esame agentai. Mums buvo pasakyta, kad ne. Dabar įstatymas keičiasi, o priežastys, kodėl Teisingumo ministerija mūsų gali nelaikyti agentu, nustos egzistuoti. Pagal šią logiką, jei įstatymo projektas bus priimtas, būsime laikomi užsienio agentu. Nematau jokios priežasties pažeisti įstatymą. Tačiau kol kas kova tęsiasi. Išsiunčiau laiškus Federacijos tarybai, Valstybės Dūmai ir Prezidento administracijai. Iki šiol niekas neatsiuntė laiško, kuriame būtų sakoma: „Kas tu, tavo fondas nelaikomas agentu“.

— Dmitrijaus Zimino dinastijos fondas, kuris atliko labai reikalingą ir puikų darbą, buvo uždarytas po to, kai buvo įtrauktas į nevyriausybinių organizacijų registrą kaip užsienio agentai. Ar turite kokių nors apribojimų savo kantrybei?

— Jei užsienio agento statusas netrukdys rinkti pinigų rusų vaikams, dirbsime toliau. Žinoma, tai grynai psichologiškai nemalonu: dirbi ir dirbi, o štai tavo atlygis – liaudies priešo statusas. Bet mes nedirbame dėl titulo. Jei ir toliau sieksime rezultatų – pacientai pasveiks, kurs šeimas, vystysis medicina, regioninės klinikos galės tobulėti, visa tai darysime turėdami užsienio agento statusą. Nes tam mes čia esame.

— Kas padeda nepasiduoti ir neperdegti? Juk net su sergančių vaikų mamomis gali būti sunku bendrauti.

- Su žmonėmis stresinė situacija Visada sunku bendrauti - jiems reikia išmesti susikaupusį skausmą ant kažkieno galvos, o man užkliuvo galva. Tai yra gerai. Kai supranti, kodėl esi čia, ką darai ir kodėl, gali kažką išgyventi. Negana to, karts nuo karto ateina gerų naujienų, kuriomis iškart dalinamės vieni su kitais per vidinį adresų sąrašą: tokia ir tokia ilga pacientė nėščia, tokia ir tokia ištekėjo. Vakar gavome patį gražiausią laišką: buvęs mūsų pacientas koncertuoja užsienio fondų labdaros koncertuose ir siūlo savo pagalbą, jei rengsime muzikinius renginius. Apie kokį perdegimą tu kalbi?

- Chulpanai, šimtą kartų sakei, kad įsitraukei į labdarą vien todėl, kad negalėjo to nedaryti. Nesuprantu šios formuluotės. Viskas visada turi priežastį.

- Kodėl aš negalėjau to padaryti? Nes man buvo gėda. sutikau unikalūs žmonės, pirmiausia – su gydytojais. Niekada nemačiau tokių gydytojų: kad gydytojas neliktų abejingas, kad nebūtų sukaulėjęs ir apsiblausęs. Esame įpratę būtent prie to: visą vaikystę ir paauglystę praleidau ligoninėse. Turėjau atkaklų įvaizdį apie gydytoją, prieš kurią tėvai jaučiasi kalti, todėl šokoladiniai rinkiniai visada buvo laikomi šaldytuve, skirti ne vaikams, o gydytojams. Šie gydytojai turėjo pažvelgti į vaiko diagnozę. Tada staiga sutikau Galiną Anatolyevną Novichkovą, Aleksejų Maschaną, Mišą Maschaną ir Sasha Karachunsky. Susipažinau labdaros vakare, kur aš ir Seryozha Garmash, kaip laidų vedėjai, turėjome paskelbti klasikinės muzikos numerius. Šie gydytojai mane nustebino – jie patys rinko pinigus. Pradėjo pasakoti, kam reikalingas tas ar kitas aparatas... Kažkaip nejaukiai jaučiausi. Nebuvo įmanoma klausytis ir judėti toliau.

– Taigi viskas prasidėjo nuo konkrečių žmonių, su kuriais norėjosi bent kiek užmegzti ryšį.

- Gal būt. Taip. Ir tik tada susipažinau su pirmąja mūsų įmonės direktore Galia Chalikova: šalia šio žmogaus tiesiog nebuvo įmanoma likti abejingam. Jaučiausi nejaukiai, kai nedirbau labdaros darbo.

– Dabar labdara tapo pagrindine, ja užsiima kas antras žmogus. O tada buvo neaišku, sunku, neskaidru, marginalu?

– Pradėjome tai daryti, kai žodį „labdara“ ir žodį „fondas“ gaubė purvo ir apgaulės debesis. Kai su Dina Korzun kvietėme žmones į renginius, pirmiausia pasakėme: „Nemanykite, mes nesame labdaros fondas, mes renkame pinigus tam, kad nupirktume konkrečią įrangą“. Manėme, kad niekada nebūsime fondas, ir tai labai garsiai pareiškėme. Tačiau tada buvo priimtas įstatymas, pagal kurį ligoninės galėjo skelbti visas surinktas lėšas konkursui. Tarkime, koncerte renkame pinigus vėžiu sergantiems vaikams, bet tik ligoninė žino, kam ligoninė tuos pinigus išleis. Mes negalėjome atsakyti žmonėms, kurie mums paaukojo pinigų. Štai kodėl mes nenoriai nusprendėme sukurti labdaros fondą, kuris galėtų atsiskaityti žmonėms.

- Kiek metų praėjo nuo to momento, kai žodis „labdara“ ir žodis „fondas“ buvo nešvarūs žodžiai, iki to momento, kai labdaros organizacijos tapo duotybe, be kurios neįsivaizduojama šiuolaikinė Rusija?

– Pradėjome 2005 metais. 11 metų. Tai labai mažai.

– Tai yra, per 11 metų galima pakeisti požiūrį į kokį nors didelį ir svarbų dalyką mūsų šalyje. O gal tai buvo galima padaryti greičiau?

– Ne, man atrodo, kad tai įvyko labai greitai. Mūsų šalis lenkia reagavimu ir pasirengimu padėti. Tai kažkas neįtikėtino.

– Ar krizė paveikė jūsų fondą?

– Labai sunku pasakyti.

– Pirma, ar žmonės mažiau aukojo? Antra, ar pabrango onkologijos gydymas?

– Vieną krizę 2008 metais jau išgyvenome. Neįmanoma išskirti statistikos, nes fondas sparčiai vystosi. Jei būtume sustabarėję ir nepadidinę apyvartos, galbūt būtume pastebėję, kad pinigų ateina mažiau. Tačiau nuolat sugalvojame naujų būdų ir naujų patogių pinigų pritraukti pinigų. Mes augame. Bet mes augame ne į plotį, o į gylį, prasmę. Kalbant apie brangias onkologinio gydymo kainas, taip, rublis krito, o vaikus siunčiame gydytis į užsienį, apmokame kaulų čiulpų donorų paiešką tarptautiniuose registruose vaikams, kuriems reikia transplantacijų...

Kaip padėti fondui „Gyvybės dovana“.

– Vadinasi, reikia išleisti dvigubai daugiau, nei šie labai kritę rubliai?

- Du ar tris kartus. Jei anksčiau surasti donorą, paimti jo kaulų čiulpus ir parvežti į Rusiją kainavo 800–900 tūkstančių rublių, tai dabar kainuoja 1 800 000–1 900 000 rublių. Tas pats su vaistais, tas pats su užsienio gydytojais, kuriuos čia atsivežame. Šia prasme krizę jaučiame stipriai. Tačiau kol kas, laimei, unikali fondo komanda rūpinasi, kad tai niekaip nepaliestų vaikų.

– Kiek pinigų surenkate per metus? Štai, pavyzdžiui, 2015 m.

– 2015 metais surinkome, mano nuomone, pusantro milijardo rublių.

– Tai dideli pinigai.

– Onkologijai tai nėra dideli pinigai. Onkologijai reikalingas brangiausias gydymas, nes šis gydymas yra susijęs su susijusiomis komplikacijomis. Šioms komplikacijoms gydyti skirti vaistai, kaip ir Rusijoje neregistruoti, mūsų šalyje tiesiog neįtraukti į nemokamos pagalbos registrą. Kas yra vėžys? Vėžys, visų pirma, yra labai tikslus. Nustatyti šią diagnozę, nustatant ne tik apytikslę vėžio formą, bet būtent tą vėžio formą, kurią reikia gydyti, yra brangu: tam reikia modernios laboratorijos. Brangi pati terapija, brangi pati gydymo galimybė: pavyzdžiui, turi būti sterili švara. Jei pastebėjote, tai labai švaru. Šiai švarai palaikyti išleidžiama didžiulė pinigų suma. Neseniai įsigijome specialius manekenus, ant kurių uždedami chalatai, po kurių jie tampa sterilūs. Plius teisingas valymo būdas: turi būti ne panelė su skuduru, turi būti panelė su daug specialių medžiagų. Reikia pirkti moderniausią aparatūrą, kuri nuolat tobulinama visame pasaulyje, o mūsų gydytojams reikia gydyti vaikus. Reikia pinigų fondo jau įsigytos įrangos moderniai priežiūrai.
Nepakanka tik duoti vaikui vaistų. Būtina sudaryti sąlygas, kuriomis šie vaistai veiktų, kad vaikas neužsikrėstų šalutinės infekcijos.

Dotacijos atpalaiduoja. Galima apsieiti ir be valdžios pagalbos, tam reikia pasukti galvą ir pradėti dirbti

- Kai vaikai, kuriems padedate patekti į Dimos Rogačiovo kliniką, baigs pagrindinį gydymo kursą, kas bus toliau? Ar fondas ir toliau vadovauja šiems vaikams?

- Po gydymo jie gali būti išleisti namo arba į ligoninės pensioną (fondas dabar stato kitą - Izmalkove), arba į fondo nuomojamą butą vaikams, kuriems nereikia gulėti ligoninėje. . Jei vaikas yra iš Murmansko, jis gyvena Maskvos bute, kurį nuomoja fondas. Vaikams, kurie išleidžiami ir grįžta namo, taikoma lydinčioji terapija. Vaiką turi pasiimti gyvenamosios vietos gydytojai, tai stebime. Be to, vyksta psichologinė vaiko reabilitacija: vaikams ir jų tėvams sunku pripažinti, kad jie sveiki ir remisijos stadijoje, kad nereikia kratytis nuo kiekvieno čiaudulio. Reabilitacija padeda atsikratyti baimės ir integruotis į normalią vaikystę. Tokiems vaikams fondas organizuoja visokias stovyklas, išvykas, reabilitacijos programas.

– Įdomu, kiek iš šių 2015 metais surinktų pusantro milijardo rublių yra valstybės pinigai?

– Valdiškų pinigų tokia suma nėra. Mūsų fondas niekaip nesusijęs su valstybės pinigais.

– Ar tai esminis sprendimas?

– Taip, niekada nesitikėjome. Turite omenyje, kad galite gauti dotacijas?

– Taip. Pavyzdžiui.

– Klausykite, reikia dotacijų smulkiems fondams, kurie dar tik stoja ant kojų. Mes nesikreipiame į valstybės dotacijas. Kai mane pakvietė į Maskvos komisiją skirstyti šias dotacijas, supratau, kad esu šiek tiek prieš šią sistemą. Dotacijos atpalaiduoja. Paieška visada yra kruopštus darbas. Kai supranti, kad neturi kuo pasikliauti, viskas įsijungia. Galima apsieiti ir be valstybės pagalbos, tam reikia pasukti galvą ir pradėti dirbti.

Chulpanai, ar tikite, kad Rusijoje vieną dieną onkologinių ligų gydymas bus toks pat patogus, saugus, stabilus ir nežeminantis, kaip, pavyzdžiui, Izraelyje ar Vokietijoje?

Aš tikiu. Kažkada.

– Ar įsivaizduojate situaciją, kai žmonės iš Europos bus siunčiami gydytis į Rusiją?

– Taip. Gali. Kažkada. Jei nustosiu tuo tikėti, paprasčiausiai negalėsiu čia dirbti. Kai atimi iš savęs viltį, uždusi, tai labai sunku.

- Kada tai įvyks?

- Nežinau. Mano gyvenime – mažai tikėtina.

- Kodėl?

– Per daug visko. Turi įvykti dideli pokyčiai.

- Psichinis?

- Ir psichikos. Keičiasi viskas: sistemos, sveikatos apsauga, švietimas, motyvacija.

– Kokia pagrindinė problema? Kas tave stabdo labiausiai? Pinigų trūkumas? Santykis su žmogaus gyvenimu? Trūksta mokslo?

- Aš negaliu pasakyti. Tai visko kompleksas.

– Kad ir ką liestum, visur viskas šiek tiek kitaip?

- Visur. Visur. Kazanėje turiu draugą gydytoją. Mano amžiaus. Ji yra onkologė. Ji periodiškai turi suaugusių pacientų, kuriems reikia surinkti pinigų. Ji kreipiasi į mane, nors mūsų fondas negali padėti suaugusiems, bet aš galiu padėti savo pinigais ar ko nors paprašyti. Sakau jai: „Susitvarkyk! Turite kaimynų, draugų, giminių, klasiokų. Bet kažkaip nenori, tingi, patogiau galvoti, kad turime fondą, tarsi viskas atsitiko savaime. Ir neįmanoma paaiškinti, kad taip nėra.

– Ar pritariate požiūriui, kai realiau susitarti su kaimynais ir bendramoksliais, o ne trenkti į valstybę ir pasakyti, kad ji turėtų įsikišti ir padėti?

– Reikia sumušti kaimynus ir valstybę.

– Turite gerą kalimo patirtį. Sakykite, kas, kaip taisyklė, reaguoja greičiau – valstybė ar kaimynai?

Kiekvienoje situacijoje yra skirtingai. Jūs žinotumėte, kiek per šiuos 10 fondo veiklos metų buvo padaryta įstatymų pakeitimų... Įstatymuose, kurie reglamentuoja pagalbos gavimą ar teikimą. Turėjome „nuostabų“ antrinių mokesčių įstatymą. Ar žinote, kas tai yra?

- Labai grubiai. Pasakyk man.

Jeigu asmuo fondo pagalbą gavo kartą per metus, tai už antrąją pagalbą jam reikia mokėti 13 proc. Pavyzdžiui, kaip pirmąją pagalbą žmogus gavo vaistus, o antroji pagalba buvo kaulų čiulpų donoro paieška užsienio registre ir iš jo paimtos ląstelės (tai tada kainavo 15 000 eurų). Tokiu atveju reikia sumokėti mokestį už antrąją pagalbą. Tėvai iki šiol jau pardavė viską, ką galima parduoti, jie negali sumokėti mokesčių. Šie žmonės atėjo į fondą, fondas kreipėsi į jų turtingus pažįstamus, draugus ir paprašė padengti šias išlaidas. Jau net nekalbu apie atvejus, kai vaikas, gavęs pirminę ir antrinę pagalbą, nebuvo išgelbėtas, iš fondo buvo apmokėtos laidojimo paslaugos. Vaikas miršta, o po kurio laiko tėvai iš mokesčių inspekcijos gauna gražų lapelį.

– Ar šis įstatymas buvo pakeistas? Popieriaus skiautelė nebegauna?

Šis įstatymas buvo pakeistas. O pakeisti tai buvo sunku ir ilga. Naujausia pergalė yra padėtis, susijusi su skausmo malšinimo prieinamumu. Karštosios linijos dėka, kelių žemėlapis, įstatymų pakeitimai, fondo „Gyvybės dovana“ pastangomis, žmonių, kurie užsiima paliatyvia slauga, pastangomis, 2015 m., palyginti su 2014 m., narkotinių nuskausminamųjų vaistų vartojimas išaugo 70 proc. Prieš trejus metus apie tai negalėjo net pasvajoti. Anksčiau niekas net nenorėjo apie tai kalbėti. Problemų išlieka, bet situacija keičiasi.

Kaip šie pokyčiai vyksta? Kaip veikia mechanizmas? Susitinkate su fiktyviu Putinu ar su fiktyviais Golodetais ir kalbate apie problemas? O gal duodate šimtą tūkstančių interviu, kuriuose kalbate apie problemas, ir tai pasiekia valstybę?

Tai viskas kartu. Tai yra tų žmonių, kurie yra šia tema, pastangų suvienijimas.

Kartkartėmis apsilankau Dimo ​​Rogačiovo vėžio ligoninėje, kuri buvo pastatyta jūsų tiesioginiu dalyvavimu. Ši ligoninė mano, kaip ir daugelio kitų žmonių, gyvenime suvaidino labai svarbų vaidmenį. Turbūt pagalvojote, kiek tokių ligoninių reikia pastatyti, kad vaikų onkologijos klausimas mūsų šalyje pagaliau būtų uždarytas, kad šią pagalbą gautų visi, kuriems reikia pagalbos?

Šios ligoninės dėka per metus transplantuojama 180 vaikų. Dar apie 200 gauna tokį gydymą kitose Rusijos klinikose. Kasmet transplantacijos prireikia 800 vaikų. Manau, kad dideliuose regioniniuose centruose turėtų būti bent jau padaliniai, kuriuose būtų galima atlikti kaulų čiulpų transplantacijas. Tai neįvyksta dabar. Tačiau fondas turi gerą programą, kuri pradedama įgyvendinti.

– Kokią programą?

Žiūrėk. Vaikams iš Permės ar Kemerovo nereikia skraidyti per šalį, kad nuvyktų į Dimos Rogačiovo kliniką ar Sankt Peterburgą. Vaikai turėtų būti gydomi namuose. Bet dabar finansavimo sistema sutvarkyta taip, kad, pavyzdžiui, Jekaterinburge būtų galima gydyti tik tuos vaikus, kuriems skiriamas vietinis finansavimas. Tačiau vaikai iš Čeliabinsko Jekaterinburge nebegali gydytis, nes turi savo finansavimo sistemą. Mūsų fondo gydytojai sugalvojo: Jekaterinburge įrengti kaulų čiulpų transplantacijos skyrių, organizuoti stažuotes gydytojams, kurie pasiruošę studijuoti ir tobulinti savo įgūdžius (o tai, beje, labai retai) ir įsitikinti. kad ten gali gydytis ir Čeliabinsko vaikai: kad šiems vaikams nereikėtų skristi į Maskvą, kad šalia būtų jų močiutės, draugai ir visi giminaičiai. Vietinė sveikatos priežiūra bendradarbiavo. O dabar fondas bando tai organizuoti. Kol kas už tokių vaikų gydymą mokame patys, bet idealiu atveju reikėtų, kad kitų regionų vaikų gydymas būtų apmokėtas valstybės lėšomis. Tokią programą planuojame plėtoti Krasnojarske.

© Olga Pavlova

– Ar fondas pagalvojo apie statyti, pavyzdžiui, Dimos Rogačiovo 2-ąją ligoninę Vladivostoke?

Romas. Fondas nepastatė Dimos Rogačiovo vardo ligoninės numeris vienas. Tai, kad jis buvo pastatytas, yra stebuklas. Viso to priešakyje buvo unikalūs gydytojai. Jiems pavyko valstybei perteikti mintį, kad toks centras tiesiog būtinas. Klinika pastatyta ir įrengta valstybės biudžeto lėšomis, fondas perka klinikai įrangą, teikia pagalbą pacientams.

– Šie gydytojai ir toliau gyvena ir dirba.

Ar manote, kad jie turi laiko pastūmėti antrosios ligoninės statybą?

- Nežinau. Todėl ir klausiu. Ar galite svajoti apie ne vieną geriausią ligoninę šalyje, o dvi?

Ne visi gydytojai regionuose apskritai yra pasirengę kažką daryti ir kažką keisti. Būtų puiku, jei Vladivostokas norėtų tokios ligoninės, fondas padėtų įrengti skyrių. Bet tai turi būti priešingas judėjimas. Turi būti gydytojai, kuriems tai rūpi. Gydytojai yra provokatoriai. Jei atvyksime į Vladivostoką ir pasiūlysime pagalbą...

- Jie tau pasakys: išeik iš čia?

Labai dažnai jie sako: „Dink iš čia“. Dažnai. Regionų neįvardinsiu, bet dažnai taip sako: fondo neklausime, tegul tėvai viską perka patys.

Sakykite, ar Chulpan Khamatova turi tiesioginę prieigą prie Rusijos sveikatos apsaugos ministerijos, kuri prižiūri sveikatos priežiūrą mūsų šalyje? Galite jai paskambinti ir pasakyti: „Geras žmogau, ar nebegalite gąsdinti mūsų šalies gyventojų žodžiu „importo pakaitalas“, nes tai nesuderinama su pramone, kurioje jūs dalyvaujate?

Aš šito nedarysiu.

- Kodėl?

Nes aš nieko apie tai nesuprantu. Ar tai tiesa. Aš nesuprantu visų šių spąstų. Yra daugybė rusų amatininkų, kurie nuolat ką nors sugalvoja. Šie meistrai eina per mane, nes visi mano, kad esu onkologijos ir farmacijos srities ekspertas ir galiu išspręsti bet kokius klausimus. Visada atvedu juos pas musu gydytojus, su kuriais jau kazka aptaria ir kartais padaro. Negaliu tiesiog pasakyti: „Ne mūsų vaistams!

– Ne „Ne mūsų vaistams“, o „Ne Vakarų vaistų draudimui“. Štai toks klausimas.

Galiu papasakoti istoriją apie Golodetus. Žiūrėjau Lenos Pogrebižskajos filmą. Jis man padarė labai stiprų įspūdį. Pažiūrėjau ir supratau, kad nebegaliu gyventi. Net neįsivaizdavau, kad dabar – XXI amžiuje – vyksta toks smurtas ir fašizmas prieš nekaltus vaikus. Aš tiesiog negalėjau užmigti. Man reikėjo suprasti: ar jie išvis apie tai žino, ar ne? Paskambinau Olgai Jurjevnai Golodets, paprašiau susitikimo, maldavau...

– Vadinasi, prieiga dar yra.

– Taip. Aš jai pasakiau: „Man nieko nereikia. Prašau jūsų, tiesiog pažiūrėkite šį filmą. Jei jau žinai, tai man reikia sugalvoti vidinį paaiškinimą, kokioje valstybėje gyvenu“. Ji žiūrėjo šį filmą ir paskambino man ir Lenai Pogrebižskajai pasikalbėti. Ji paprašė visų savo padėjėjų pažiūrėti šį filmą. Padėjėjai sakė, kad žiūrėjo. Tada ji uždavė jiems pagrindinius klausimus ir suprato, kad padėjėjai nežiūrėjo. Tada ji pasodino padėjėjus savo biure ir vaidino jiems šį filmą.

– Kuo baigėsi ši filmo peržiūra?

Dabar, kiek žinau, pasikeitė vaikų atvedimo į psichoneurologinius internatus tvarka. Atsirado „nepakankamo išsilavinimo“ sąvoka. Vaikas laikomas ne psichikos ligoniu, o nepakankamai išauklėtu, jeigu jis iš tikrųjų neserga psichikos ligomis. Ši tema pradėta rimtai tyrinėti.

Turite sunkią profesiją, manau, kad tai iš tavęs labai daug reikalauja. Turite sunkų antrąjį darbą, susijusį su vaikų gelbėjimu. Tai daug duoda, bet manau, kad ir daug atima. Ar turite kažkokią besąlygišką komforto zoną, kurioje galite abstrahuotis nuo visko: nuo aktorystės, nuo ligos, nuo pamatų, nuo įsipareigojimų – nuo ​​visko?

Vaikai. Mano šeima. Draugai.

- Ar turi tam pakankamai laiko?

Taip. Bet laiko, žinoma, visada mažai.

Oksimironas yra mano gyvenimo atradimas. Ir Adelė.

Kažkada sakei, kad viską gyvenime darai pagal muziką. Ir labai susinervini, kai pamirši ausines namuose. Kas yra jūsų iPod? Ko klausaisi?

Klausau visko, išskyrus prastai sukurtą muziką. Rusiškos pop muzikos neklausau. Esu laimingas žmogus, mano grojaraštis yra mano vaikų grojaraštis: vienam 13, kitam 14 metų.

– Įdomu, ko dabar klausosi 13 metų paaugliai ir jūs, kartu su jais.

Pavyzdžiui, aš niekada negirdėjau grupės „Imagine Dragons“. Vaikai man tai atskleidė.

- Kas čia? Emo?

– Ar žiūrite filmus?

Taip, dažniausiai filmus žiūriu kelyje, judėdamas.

- Kas paskutinį kartą nustebino?