wildhinter 09-02-2018 16:54

Доброго дня,
Посоветуйте, пожалуйста, карабин в 223 калибре в 8 твисте

в основном интересует боровая, долго думал на каком калибре остановиться, решил 223, но если кто-то подправит, буду благодарен

требования... хочется максимально высокоточное оружие, больше никаких пожеланий нет

Заранее благодарю.

Александр Л М 09-02-2018 17:42

На боровую я бы глянул вот такое ружьишко хейм 22ф кал 20-70, 222 или вот такое Sabatti Forest,кал. 20/76-22Hornet., у самого а ж свербит, наверное все таки куплю именно для боровой да и лиса с зайчиком довольны будут.

annrnd 09-02-2018 18:20

Лучший классический болт в 223 - Sako 85, чуть ниже - Tikka T3. На всех сайтах и во всех темах это знают и говорят только хорошее. Высокоточники тоже их уважают. Все остальные винтовки тоже хороши, но Сако - лучшая!

wildhinter 10-02-2018 11:15

quote: Originally posted by annrnd:

Самый лучший классический болт в 223 - Sako 85

спасибо, а в каком варианте?
на сайте большой выбор модификаций в этом калибре, и варминт, и хантер...

wildhinter 10-02-2018 11:23

и даже в хантере два варианта
отличия в длине ствола - 570 и 510
в 570 длине открытый прицел, а в 510 Muzzle thread... хз что это такое, что-то с дулом связано, но не знаю что....

annrnd 10-02-2018 13:40

Браун делает хорошие винтовки, но Х - уровень Тики, ни Саки! У Икса хуже магазин, нет прицельных, Сако 85 вся железная, лучше и красивей, в США цена около 2000$т. Амеры цены никогда не завышает. Возьмите в руки Саку 85 увидите идеальное качество всего, даже внутри под деревом. Жаль, но в магазинах их нет и не будет пока эта власть…

wildhinter 10-02-2018 13:52

Еще раз благодарю, значит надо в магазин
только смотрю нигде в наличии, под заказ наверное только

kodec 10-02-2018 14:31

quote: Muzzle thread... хз что это такое, что-то с дулом

гайка на конце
https://www.google.ru/search?q...=org.mozilla:ru fficial&channel=rcs&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjZ19min5vZAhWHXC wKHecABPQQsAQIUA&biw=1263&bih=793

wildhinter 10-02-2018 15:10

уже разобрался) резьба, не гайка.

видно можно что-то накрутить туда...

ak2a 10-02-2018 15:36

quote: Браун делает хорошие винтовки, но Х уровня Тики, ни Саки! У Икса хуже магазин, нет прицельных, Сако 85 вся железная, лучше и красивей, в США цена около 2000$ и это многого стоит. Амеры цены никогда не завышает. Когда возьмёте в руки Саку 85 увидите идеальное качество всего, даже внутри под деревом. Жаль, но в магазинах их нет и не будет пока эта власть:

Кто раскидал их по уровням?)) Чем хуже магазин? и там и там пластик.. Наличие прицельных зависит от модели во всех перечисленных.. Х-болт тоже весь железный, у Тикки муфта затвора - пластик, Сако - не помню.. Лучше и красивей - это кому как, мнение субьективное) Держал как то в руках Сако - хорошая штука, но не восторг..

wildhinter 10-02-2018 15:54

мне лично главное максимальная точность, безотказность, неприхотливость, малый вес

Solo.lv 10-02-2018 16:45

у Тикки муфта затвора - пластик, Сако - не помню..

Нет у Тикки пластика на затворе,уже несколько лет. Да и на старых поменять ее несколько секунд. Остались пластиковые магазин и триггергард. Сако действительно качественная винтовка, но если для охоты то и Тикки хватит за глаза.

wildhinter 10-02-2018 17:23

а в цене между Такка и Сако какая зазница будет?

Solo.lv 10-02-2018 17:44

а в цене между Такка и Сако какая зазница будет?

За Россию не скажу, но у нас в среднем в полтора раза.

wildhinter 10-02-2018 17:53

серьезная разница... в интернете еще пока не нашел цена ни на то, ни на то, все под заказ что-то.

gsw-hunter 10-02-2018 18:19

quote: Изначально написано wildhinter:
серьезная разница... в интернете еще пока не нашел цена ни на то, ни на то, все под заказ что-то.

О санкциях что то слышали?

wildhinter 10-02-2018 19:09

с каких-то конкретных стран оружие попало под санкции на ввод в РФ?

-SNV- 10-02-2018 19:13

quote: Посоветуйте, пожалуйста, карабин в 223 калибре в 8 твисте

Пожалуй только тикка или ЧЗ527 но там уже 9-й это из бюджетного, а так в основном все с 12-м твистом идут(((

jasav 10-02-2018 19:19

Берите чз 527. Для охоты больше не надо.

А у тикки серьезно тригер пластик? Это у всех или 223 только?

wildhinter 10-02-2018 19:32

а комбинированный вариант какие есть минусы? нашел Zoli RT Corona St 12/.223, но не понятно какой там твист, сайт производителя совсем не информативный.

а так, на мой взгляд комбо тоже интересно, и 12 калибр под рукой и нарезной

gsw-hunter 10-02-2018 19:37

quote: Изначально написано wildhinter:
с каких-то конкретных стран оружие попало под санкции на ввод в РФ?

США, Германия, Финляндия...
Т.ч. из импорта СZ или итальянцы...Либо Орсис.
Можно и Лобаевскую прикупить😸

gsw-hunter 10-02-2018 19:39

gsw-hunter 10-02-2018 19:43

quote: Изначально написано wildhinter:
Доброго дня,
.. хочется максимально высокоточное оружие, больше никаких пожеланий нет
.......

ПС думал также о комбинированном варианте, но так и не понял, нужен ли он мне...

Если хотите высокоточное, то точно не нужен....

stefan2 10-02-2018 20:04

Если только боровая, я за мелкан. Тихо, перья на месте, патрон дешевый. Мой товарищ умудрялся уток под 200 метров брать.

annrnd 10-02-2018 20:20

А бюджет покупки какой? …….У Сако 85 магазин металл и цена в США на неё в полтора-два раза выше Брауна X. Стреляют все одинаково. Жигули и Порш - тоже машины.

wildhinter 10-02-2018 20:54

А почему именнл с 8 твистом подбираете?

wildhinter 10-02-2018 21:03

и у меня есть пневма с разрешением 6.35, до 100м точно она все вопросы полностью закрывает, притом без звука совсем. меня интересует расстояние больше 100м

gsw-hunter 10-02-2018 22:03

quote: Изначально написано wildhinter:

почитал на форуме, так понимаю скорость меньше, разбивается птица меньше... многие про это писали в темах про охоту с нарезным по птице

бюджет до 150тр, но чем чем меньше тем лучше конечно, может для меня и ИЖ достаточно будет, только как я понял, там надо настраивать, подгонять и так далее, а я в этом не спец...

ak2a 10-02-2018 22:18

quote: Нет у Тикки пластика на затворе,уже несколько лет.

ага. наверное столько лет, сколько она сюда не поставляется)))

wildhinter 10-02-2018 22:56

quote: Originally posted by gsw-hunter:

Скорость в большей мере зависит не от твиста, а от длинны ствола и патрона...

в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны,
думаю можно за деньги попросить людей разбирающихся и для тебя индивидуально сделают что-то

как-то так

а может все будет работать из коробки, я не знаю

wildhinter 10-02-2018 23:03

рылся по твистам и нашел это)) как раз как и мои рассуждения)
взято отсюда

Я бы не стал ничего "строить", в особенности в прямом, физическом смысле,
подгоняя себя под какой-то патрон от какого-то производителя.
Слава богу, существует релоадинг и именно там происходит
тонкая адаптация / настройка боеприпаса под конкретное оружие и задачу.
А схематично план такого "строительства" под задачу может выглядеть так...

1. Под задачу выбирается:
1.1. В целом калибр,
1.2. В целом модель оружия в этом калибре, если это заводская винтовка,
или
1.3. Подбираются комплектующие: ствол, затворная группа,
ложа и УСМ, если вы действительно строите винтовку.
1.4. Подбирается конкретная пуля, т.е. тип, а также вес,
наиболее соответствующий шагу нарезов вашего ствола при,
скажем так, наиболее типичных начальных скоростях.
Иначе говоря, подбирается пуля с таким весом,
чтобы коэффициент стабилизации при данной начальной
скорости и данном твисте был больше 1.3 - 1.5.

2. Под оружие (длину ствола, его твист, характеристики патронника),
с помощью релоадинга настраивается заряд и глубина посадки пули.

ak2a 10-02-2018 23:25

мда.. и это все ради добычи тетерева или зайца?
Основательный подход.
Есть другой вариант: взять понравившийся винт а 223м. Твист даже не спрашивать. Подобрать из 2-3 вариантов патрон покучнее -и! Внимание! на охоту!
Плюсы этого варианта в сэкономленном времени. Деньгах. Зрении в конце концов (я про экран компьютера). Это все если мы говорим про охоту на боровую.
Нужны танцы с бубнами - заморачивайтесь с твистами, скоростями, упорами на затворах, сортами порохов, глубиной посадки пуль, коэффициентами вращения или как там и так далее. Тем более, что в итоге результат будет один - тетерева, глухарики, еще что-то добытое иногда с дырочкой. Иногда подразбитое. Иногда вдребезги.
С другой стороны долгий путь может увлечь в другую сторону, и тогда охота отойдет на второй план и кайф будете получать от самого процесса приготовлений..

wildhinter 10-02-2018 23:54

Да, я уже и определился почти, надо цены посмотреть только и наличие

ak2a 10-02-2018 23:57

Какое там наличие... только ЧЗеты и Маннлихеры.. Остальное б/у..

kamyak 11-02-2018 12:41

Твист по факту влияет только на вес пули которую можно кучно запустить. С 12 твиста в 233 вы не запустите пулю 69 гран(4 грамма), а с 9-ого вполне спокойно.
С 8 твистом насколько помню из охотничьего оружия были только финны, которые сейчас под санкциями.
Берите спокойно CZ527 c 9-мым твистом и стреляйте. Только при покупке проверяйте твист, старые все шли в основном с 12-ым, с того года все вроде уже с 9-м. Хотя это и не принципиально для охотничьего оружия. Основные пули у вас все равно будут 50-55 гран.
В Охотактиве есть еще Ремингтон XCR 223 из старых поставок, он с 9-м твистом, но там ствол ломик с долами, тяжеловат он для ходовой охоты. Исключительно точный ствол из нержавейки, стреляю не нарадуюсь.

wildhinter 11-02-2018 12:54

quote: Originally posted by kamyak:

Твист по факту влияет только на вес пули которую можно кучно запустить

то есть меньшим твистом можно работать более тяжелыми пулями?

просто зачем-то производители делают же в одной винтовке разные длины стволов, твисты,
вот тикка Хантер

Barrel length (mm) 570 510
223 Rem / 8” / 6
223 Rem / 12” / 6

8 и 12 это твист, а первое длина ствола
и что покупать хз, но уверен, что разниц должна быть значительная, иначе бы просто унифицировали и штопали один вариант на производстве

sv-2 11-02-2018 06:29

Берите Сабатти Ровера-870,Хову или CZ-527 и ни разу не вспомните,ни про дятла,ни про сцаки! Поверьте они этого не стоят!

Pulsar N 11-02-2018 10:35

quote: Изначально написано wildhinter:

В основном интересует боровая, долго думал на каком калибре остановиться, решил 223, но если кто-то подправит, буду благодарен

присмотритесь, как уже было сказано, к CZ 527, но не в.223, а в 7,62х39.
Очень щадащий по мелочи патрон. При желании с соотв пулей можно брать и более крупных представителей нашей фауны. Очень легкая, короткая и разворотистая винтовка под дешевый распространенный патрон. Себе приобрел такую. Очень доволен. Как сказал один мой знакомый егерь о винтаре: «Мечта браконьера» Имел в виду ее универсальность.

gsw-hunter 11-02-2018 11:37

quote: Берите Сабатти Ровера-870

Если память не изменяет, его нет в 223...

ak2a 11-02-2018 11:47

quote: но не в.223, а в 7,62х39.

тогда уж лучше 243й! патрон подороже, зато до 250 метров практически без поправок стрелять можно..

Pulsar N 11-02-2018 12:12

quote: Изначально написано ak2a:

тогда уж лучше 243й! патрон подороже, зато до 250 метров практически без поправок стрелять можно..

извечная мечта: стрелять без поправок на мильён километров в чем проблема, зная балистику конкретного боеприпаса, и возможности конкретного прицела, стрелять 7,62х39? Часто ли ТС будет стрелять по боровой на 250 м? Что будет с боровой от 243-го? Вопросы риторические.
ЧЗ527 под 7,62х39 имеет ряд уже указанных преимуществ (помимо характеристик самого патрона): короткая (общ длина 92,2 см), очень легкая (2,65 кг), разворотистая, достаточно точная. Для бродилок по лесу "то, шо дохтур прписал". Какой.243 на боровую? Давайте тогда предложим 7 mm rem mag. А чо, настильный же патрон или.300 WSM. 8х68S тоже можно без поправок на далеко струляти. Ёпнул, так ёпнул - пусть все живое погибнет

Achinsk 11-02-2018 13:28

quote: Изначально написано wildhinter:

с физикой я не буду спорить, конечно, тут я согласен с вами

на самом деле однозначно никто не знает, просто попробуйте погуглить по ганзе, одни рассуждения. но перечитав кучу тем тут, я остановился на этом калибре, и вроде бы утверждении что меньшая скорость меньше разбивает птицу, а точнее что на меньшей скорости пуля прошивает

в итоге, решил купить 223, взяв ствол поменьше длиной, и дальше уже копать в патроны...

Если хотите, вот Вам личный опыт (пара сотен боровой), комбинацию "Саежки" с 415 мм. стволом, 9-м твистом, и ФМЖ от БПЗ 4 гр., вряд ли кто сможет обвинить в излишней скорости (особенно зимой), все равно лотерея, может на 60 м. "как шилом", а может на 180 м. "в пух", но рвет все-таки чаще, не обязательно "в пух", но крыло или ногу там оторвать на выходе - запросто.

wildhinter 11-02-2018 13:53

спасибо огромное за советы,
сейчас все перечитаю и осмыслю

sv-2 11-02-2018 16:14

Полностью согласен с
Pulsar N.
Сабатти Ровера- 600 7.62-x39. Вот идеальное оружие для боровой.

ak2a 11-02-2018 16:47

wildhinter 11-02-2018 16:55

quote: Originally posted by ak2a:

вот я про тоже

sv-2 11-02-2018 18:54

quote: Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?

А в каком бору 200м до тетерева?
В поле другой вопрешь!

ak2a 11-02-2018 19:09

"Боровая" - это не значит в бору)) Тетерева частенько сидят на опушках, на березе или ольхе.

Pulsar N 11-02-2018 20:19

quote: Изначально написано ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный... Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?

см. профильную тему - там есть мишени

вот, например, валовкой Барнаулом на 100 м

многие почему то упираются только в настильность. но если знаешь баллистику патрона, к этому можно "пристреляться". а вот что с учетом бокового ветра?
на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой.223-го? Это многие учитывают? Многие ветер на открытом пространстве умеют читать в районе мишени? с утра собрался на охоту, посмотрел прогноз погоды, а на месте он не оправдался - направление или скорость ветра сменились и манда охоте

у меня приятель отлично стреляет "дырка в дырку" на стрельбище в Бисерово со стола. Сам патроны крутит, весь такой из себя снайпер. А поехал за каким то козлом (или бараном, не помню уже) в горы и проебал бабки. в теории то он знал и про ветра и про углы и тп. Но то реальная охота, там не было галерей Бисерово и любимого стола со станком

я это к тому, что настильность того или иного патрона величина плюс-минус постоянная, а ветер в реальных условиях на открытой месности может меняться. поэтому при прочих равных более ветроустойчивая пуля будет интересней для охоты (для стрельбы со стола в закрытой или полузакрытой галерее - там пофиг на ветер). а 39-й патрон еще и более универсальный к тому же, как я уже писал ранее. для охоты то, что надо. от п/о косули падают только в путь. не говоря уже о лисах, бобрах и тп. а оболочка птицу не рвет.

miro 11-02-2018 20:54

советую-- савадж 10 ф в 223)) друг продает- 35 тысяч настрел- штук 50, покупали два одинаковых, только я в 308- спуск акку тригер? шикарен

gsw-hunter 11-02-2018 21:50

quote: на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см. А что при аналогичных условиях с, например, 3,5 граммовой пулькой.223-го?

У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см

wildhinter 12-02-2018 19:35

quote: Originally posted by gsw-hunter:

quote: Originally posted by Pulsar N:

на двухста метрах 8-ми граммовую пулю 7,62х39 при боковом ветре всего лишь 3 м/с будет сносить на 14,2 см.

что-то не сходятся данные...

gsw-hunter 12-02-2018 20:41

quote: Изначально написано wildhinter:

что-то не сходятся данные...

А почему они должны сойтись?

Pulsar N 12-02-2018 20:48

что-то не сходятся данные...

мы про разные патроны говорим: 7,62х39 и.223

Pulsar N 12-02-2018 20:49

quote: Изначально написано gsw-hunter:

У меня 4,5 гр с 9 твиста на 200 м ветром 3 м/с на 3 часа = 7,3 см

gsw-hunter 12-02-2018 21:04

я плохо знаком с 223-м. возможно, это высокая скорость как то компенсирует снос легкой пули (легкой в сравнении с 39-м патроном)

НРВТ
Vo=850м/с
ВС=0.371

wildhinter 12-02-2018 21:11

quote: Originally posted by gsw-hunter:

А почему они должны сойтись?

извините, неправильно выразился, просто уважаемый Pulsar N, к сожалению, не знаю как зовут вас, написал, что 8гр сносится меньше, а в итоге получилось наоборот, с вашими данными.

хотя, конечно это все очень не точно, может был порыв ветра в одном случае, в конце движения пули, а другим наоборот, было затишье... как версия.

Pulsar N 12-02-2018 21:23

quote: Originally posted by wildhinter:

мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу

я тоже так полагал

gsw-hunter 12-02-2018 22:12

quote: Изначально написано Pulsar N:

я тоже так полагал

Если бы их конструкция/форма и скорость были бы одинаковые, то ДА.

Achinsk 14-02-2018 23:57

quote: Изначально написано ak2a:
Барнаул, конечно, производитель авторитетный... Но будет ли он на те же 200м укладываться хотя бы в габарит того же тетерева?

Сложный вопрос, это охота, а не стол на стрельбище, тут еще масса нюансов, оружие, позиция, прицел, навыки стрелка etc, одно могу сказать точно, свинАРка укладывается чаще саежки, но думаю, что и "варминт болтовик" с "нормой" и цейсом, не даст 100% результата.

ak2a 15-02-2018 09:39

В том то и суть. импортная охотничья винтовка в 223м бьющая в минуту фабричным патроном - обычное дело. То же самое в 7.62х39 - танцы с бубном.

sv-2 16-02-2018 14:34

quote: В том то и суть. импортная охотничья винтовка в 223м бьющая в минуту фабричным патроном - обычное дело

Просто у мелких калибров минута дешевле.

Solo.lv 16-02-2018 15:55

quote: Изначально написано sv-2:

Просто у мелких калибров минута дешевле.

wildhinter 16-02-2018 17:50

quote: Originally posted by Solo.lv:

А где связь кучности и цены? Цена патрона может влиять на навыки стрелка но никак на кучность железа.

Кровопиец 16-02-2018 18:29

CZ527FS
2.5 кг веса

miro 18-02-2018 20:07

CZ527FS2.5 кг веса

в охот контуре, пластике и без прицела они так и весят почти все

Кровопиец 18-02-2018 21:05

Так взвесьте и фото приложите, я так помню, чуть ли не 2,4... короткий, разворотистый точный...

Кровопиец 18-02-2018 21:05

Шнеллер есть

miro 18-02-2018 21:58

quote: Originally posted by Кровопиец:

ак взвесьте и фото приложите, я так помню, чуть ли не 2,4... короткий, разворотистый точный..

а надо? во првых он в дереве и с прицелом там где то 3,2 будет насколько я помню, шнеллер, там акку тригер- очень интересный механизм, я наверное обьяснить не смогу, лучше в интернете почитать, но суть в том, что спусковой крючек как бы из двух частей- прожимаешь первую (она очень мягкая и заодно как предохранитель работает) , упираешься во вторую, и тут так называемая стеклянная палочка- малейшее нажатие и выстрел

miro 18-02-2018 22:00

сори я думал Вы по саваджу вопрос задали) с чезетами ни разу дело не имел

Makhanov Vladimir 03-12-2018 14:24

В качестве АПа теме и удовлетворения личного интереса, вопрос - на витрине висит!!!НОВАЯ!!! Sako 85 .223 по цене 120₽. При наличии средств и необходимости указанного калибра, брать или не брать? Как владелец Тикки, качество финнов считаю бескомпромиссным, но мозолит мозг ОРСИС)))

------------------
С Ув. КМ!

miro 04-12-2018 12:19

брать конечно, орсис при всем уважении дороже (за исключением охотверсии 120?) а у финнов результат и качество гарантированно ИМХО

Alogyc 04-12-2018 16:07

quote: Изначально написано wildhinter:

мне тоже думается, тяжелая пуля должна быть меньше подверженная сносу

Немного не на те параметры смотрите: и тяжелые и легкие пули в полете СТАБИЛИЗИРУЮТСЯ. Ветровой снос - это не то, что пулю просто сдувает в полете в сторону. И исходя из этого многие думают, что тяжелую пулю тяжелее "сдуть в сторону". Это не правильное представление о ветровом сносе. Не буду углубляться в науку, просто обращу внимание не на вес, а на время полета пули. Это будет правильнее с точки зрения оценки ветрового сноса: чем дольше пуля летит до цели, тем дольше на неё действует ветер и тем больше ветровой снос. Соответственно, чем больше скорость пули, тем меньше её будет "сносить ветром" по сравнению с более медленной на той же дистанции. Т.е. легкую пулю.223 на скорости 900 м/с "снесёт" меньше, чем тяжёлую 7,62 на скорости 660 м/с, потому что 223 быстрее долетит до цели, т.к. время "воздействия ветра" на 223 будет меньше.

При стрельбе "на далеко" более тяжелые пули сносит меньше не по причине только большей массы - главное, чтобы пуля имела больший баллистический коэффициент. Пуля с БК=0,5 теряет скорость медленнее пули с БК=0,3, а это значит, что если две такие пули запустить с одинаковой начальной скоростью, то пуля с БК=0,5 долетит до цели быстрее (т.к. она будет медленнее терять скорость) и значит "ветром её снесёт" меньше.

Владимир 150РУС 04-12-2018 18:35

Не туда все что-то мысли пошли, слишком глубоко.
Есть охота, есть инструмент.
Релоуд 39го патрона сильно развяжет руки, зато 39й и по кабанчику способен, чего не скажешь про 223й.
По твистам, все понимают что рвет именно скорость, вот и говорят что на птичку нужен 8й твист, смысл таких советов сводится к тому, чтобы запустить кучно более тяжелую пульку, более тяжелая пулька по физике процессов пойдет с меньшей скоростью нежели легкая, типа эффект снижения скорости. По факту схема не работает, бывает 55гр пуля шьет, а 80гр взрывает, бывает наоборот, и бывает еще множество вариантов. Бесспорно то, что 80гр пуля меньше подвержена сносу ветром нежели 55я, а стрельба по птице чаще всего это открытые длинные дистанции с крутящим непредсказуемым ветром. А если быть честным - все зависит от места попадания, в том числе и если 39я пуля заденет кость, то крылья от головы далековато упадут.
Я, будучи обладателем ЧЗ-527 с 12м твистом, на сегодняшний день купил бы все-таки с 8м или 9м твистом, не потому что вот прям нужен, а потому что просто есть возможность что-то другое запустить, чисто не обоснованная ничем хотелка.
Верхний потолок 223го - косуля, 39го - уже кабанчик, 308й совсем хорошо, да и рвет кстати поменьше, и точнее, но тяжелее дороже и опаснее на излете.
Если есть другие карабины под 308й или крупнее - то однозначно 223й болтовик, если другие карабины не планируются - то я бы взял 39й, релоуд скоро будет разрешен, траектория как уже правильно говорили - дело постоянное и прощупываемое.

Здесь Вы можете задать свой вопрос Евгению Геннадьевичу Копейко

Если необходимо приложить фото, просьба воспользоваться доступным Вам сервисом по обмену файлами и указать в тексте ссылку. Если это почему-либо затруднительно, прислать фото Вы можете на .

Лунев Сергей:

Добрый день, Евгений Геннадьевич. Подскажите, пожалуйста. Стою перед выбором винтовки. Задачи: стрельба по бумаге до 300 м и немного охоты на лису. Выбор сузился до двух моделей. 1.ЧЗ527 Варминт Кевлар, 2. Тикка Т3 Варминт, обе калибра.223Рем. У ЧЗ в плюсах – ложа с алюминиевым бедин-блоком – шнеллер, в минусах твист 9, а может 12, однозначного ответа нет, а в магазине продавцы смотрят негативно на попытки всяких замеров. У Тикки в плюсах – поворот затвора на 75 градусов – однозначно 8 твист, в минусах – мягкий пластик – короткая ложа – пишут, что еще в УСМ надо менять какую-то пружинку. Заниматься переделками, не то чтобы не хочу, просто недостаточно высоко оцениваю свою квалификацию. Хотелось бы просто стрелять "из коробки". Какую модель посоветуете? Спасибо. С уважением. Сергей.

Карабин калибра.223Rem для стрельбы на дистанции до 300 м

Е.Г. Копейко

Из карабина калибра.223Rem на дистанции до 300 м «…просто стрелять "из коробки"…» не получится.
Нужно хорошо подготовиться и, кроме карабина, приобрести многое, в частности:
-оптический прицел с большим объективом, например диаметром 56 мм, и большим диапазоном изменения кратности увеличения, например 3-9 или 3-12 и т.д.,
-дальномер,
-сошки с телескопическими, лучше с тремя штангами, чтобы стрелять и стоя, и сидя, и лежа.
Патроны понадобятся в достаточном количестве, чтобы проверить показатели боя и прицельные устройства на всех дистанциях, а затем пристрелять карабин.
Но предварительно придется изучить баллистические параметры патронов калибра.223Rem разных производителей, чтобы хотя бы отчасти представлять себе возможное поведение маленьких пуль калибра.223Rem массой 3,2–3,6 г на таких дистанциях как 100, 150 и 200 м, не говоря уже о дистанциях 250 и 300 м. При этом необходимо помнить, что фирмы приводят баллистические параметры, полученных при отстреле патронов из тяжелого длинного баллистического ствола.
Безусловно, пуля полетит гораздо дальше, но ведь подразумевается прицельная стрельба с хотя бы удовлетворительным разбросом.
Очевидно, что на большие дистанции придется стрелять с сошек, т.к. для маленьких пуль калибра.223Rem массой 3,2–3,6 г дистанция и 250, и 300 м – это много.
Например, у патрона Sako калибра.223Rem пуля Speedhead массой 3,2 г имеет следующие параметры:
-дистанция так называемого «прямого» выстрела равна 177 м,
-скорость пули у дула составляет 985 м/с,
-скорость пули на дистанции 300 м составляет 522 м/с,
-при прицеливании в точку на дистанцию 150 м пуля уходит вниз почти на 210 мм на дистанции 250 м, а на дистанции 300 м почти на 410 мм.
И это всего лишь данные баллистического ствола.
Очевидно, что карабин калибра.223Rem для стрельбы на дистанции до 300 м надо выбирать не по названию фирмы и модели, а по параметрам ствола:
-наружный диаметр,
-длина,
-масса.
Весьма желательно, чтобы спусковой механизм оснащался шнеллером или с индивидуальным крючком, или объединенным со спусковым крючком. Ведь даже незначительные колебания дульного среза ствола в момент выстрела уведут пулю от точки прицеливания.
Если не нравятся по предполагаемым условиям стрельбы карабин CZ527 Varmint Kevlar или карабин Tikka T3 Varmint, то от них придется отказаться, но фактически по причине поверхностного анализа,
а не приписывать им «…в минусах…» именно те параметры, которыми они характеризуются и которые заложены в них при изготовлении. Так, «…мягкий пластик…» на карабине Tikka T3 Varmint вообще выдумка, это всего лишь наружная обработка Soft Touch пластиковой ложи, вызывающая в руке приятное ощущение.
В исправном карабине «…Заниматься переделками…» недопустимо, а неисправный карабин обсуждать бесполезно.
Кстати, карабин CZ527 Varmint калибра.223Rem с ложей из древесины оснащается стволом длиной 610 мм и даже 650 мм. И карабин Tikka T3 Varmint калибра.223Rem с пластиковой ложей снабжен стволом длиной 600 мм. Это солидные модели, весят они 3,6–3,7 кг. В этой группе и Tikka T3 Super Varmint калибра.223Rem с встроенной в затворную коробку планкой Picatinni и регулируемым верхним гребнем на пластиковой ложе. Есть и карабин Sako 85 Varmint со стволом длиной 600 мм. Таков и карабин CZ527 Varmint Kevlar калибра.223Rem со стволом длиной 610 мм, но эта модель не массового выпуска, ложа на ней фирмы H-S Precision.
В магазине действительно не дадут измерять ствол нового карабина неизвестно каким инструментом и неизвестно кому, особенно новичку. Магазин несет ответственность за исправность оружия и за зеркальную поверхность канала нарезного ствола. Но в магазине должны дать всю информацию о карабине, включая и длину шага нарезов, т.к. к каждой партии фирма-производитель прикладывает полную документацию.
Однако какой-либо карабин называть нецелесообразно, перечень указанных можно продолжать. Но того, что написано, вполне достаточно для более серьезного выбора карабина калибра.223Rem для стрельбы на большие для этого калибра дистанции до 300 м.

Историю создания этого необычного карабина нам рассказал чемпион мира по практической стрельбе Всеволод Ильин, который участвовал в его разработке и тестировании. Все началось в тот момент, когда Россия получила право проведения в 2017 году первого чемпионата мира по практической стрельбе из карабина. В этом виде спорта пять дисциплин: две — стрельба из самозарядного оружия и три — из оружия с ручной перезарядкой. Если с полуавтоматами у российских спортсменов все обстояло неплохо, то с ручной перезарядкой у нас была разве что винтовка Мосина. Класс с ручной перезарядкой существует в правилах давно, но не снискал особой популярности. Спортсмены в основном покупают полуавтоматы, а магазинные винтовки с продольно-скользящим затвором всегда считались уделом снайперов. Да и нелогично снайперской винтовкой делать такое большое количество выстрелов на короткую дистанцию, что как раз и требуется в практической стрельбе: прекрасный дорогой ствол быстро приходит в негодность.

Роман Аникин и Всеволод Ильин с самозарядной «Сайгой-107» со сбалансированной автоматикой (слева) и помповым карабином KSZ-223.

Наследники легендарной «мосинки»

Тем не менее такие дисциплины были включены в чемпионат, и в них надо было участвовать. Ранее в этом классе спортсмены стреляли из классических винтовок с продольно-скользящим затвором, которые имеют столетнюю историю в разных армиях мира. Для увеличения скорострельности и точности их конструкцию непрерывно совершенствовали: уменьшали угол поворота затвора, изобретали рукоятки более удобной формы. Верхом эволюции таких систем стал немецкий карабин Blaser R93, где перезаряжание осуществлялось без поперечного поворота рукоятки затвора. Следующим этапом развития стали модели с перезарядкой перемещением подвижного цевья (помповая перезарядка). Такие карабины выпускались несколькими компаниями. Наиболее известны американские Remington model 7615 классической формы и Troy PAR, созданный на основе легендарной AR-15.

Remington 7615 является развитием линейки охотничьих винтовок Remington 7600 и предназначен для спортивной стрельбы, а также для вооружения полицейских подразделений. Несмотря на полугражданский вид, карабин позволяет использовать стандартные магазины для AR-15.

По понятным причинам участвовать в домашнем чемпионате с американскими карабинами, имея собственную мощную оружейную промышленность, было неправильно. И в 2016 году Федерация практической стрельбы России обратилась в концерн «Калашников», у которого уже был опыт создания прекрасного спортивного ружья «Сайга-12» исп. 340, с просьбой разработать отечественный карабин для практической стрельбы с ручной перезарядкой на основе полуавтоматической «Сайги МК-223».

Troy PAR разработан и произведен американской компанией Troy Defense. Карабин создан на базе самозарядной винтовки AR-15, у которой убраны все узлы, отвечающие за газоотводную автоматику.

Нельзя сказать, что это была абсолютно новая для «Калашникова» тема. В свое время для выхода на рынки стран, где запрещены полуавтоматические винтовки, например Великобритании и Австралии, проводились опытные работы по созданию карабина.410 калибра с ручной помповой перезарядкой и отрабатывались способы работы затворной группы. Основные идеи для создания KSZ-223 заимствованы у тех самых опытных образцов. Сроки на разработку новой модели были установлены предельно короткие, конструкторы были ограничены в выборе решений, тем не менее они справились.

KSZ-223 производства концерна «Калашников». Все золото на последнем чемпионате мира по практической стрельбе в классах карабинов с ручной перезарядкой было взято именно с этим оружием.

Конструкция

Главное отличие от самозарядной «Сайги МК-223» — отсутствие газового двигателя и, соответственно, газоотводного отверстия в стволе. Перезарядка осуществляется продольно-скользящим цевьем, жестко связанным с затворной рамой. Ствольная коробка, конструкция которой заимствована у АК-103−3, крепится на шарнире, в ее задней части предусмотрен замыкатель. Планка Пикатинни интегрирована в крышку ствольной коробки и позволяет без проблем устанавливать оптические и коллиматорные прицелы. Чтобы правша, не отрывая локтя, мог стрелять в положении лежа, добавили рукоятку взведения слева. Облегчающий присоединение приемник магазина был отработан еще на «Сайге-М3», исп. «Практика», а увеличенная защелка магазина была взята из конструкции первого поколения «Сайги-107» со сбалансированной автоматикой (ИЖ-126). Разработчики установили новую эргономичную пистолетную рукоятку.

Чемпионка мира по практической стрельбе из карабина 2017 года Алена Карелина на дистанции.

Золотой результат

«У концерна получился отличный карабин, — говорит Всеволод Ильин. — Переход на него не потребовал от меня никакого периода привыкания». Такого же мнения придерживаются и остальные спортсмены. Неслучайно все золото первого чемпионата мира по практической стрельбе в дисциплинах для карабинов с ручной перезарядкой взяли наши спортсмены, выступавшие именно с KSZ-223.

Дата проведения следующего чемпионата пока не выбрана. Но, по словам организаторов, очередной турнир, по всей вероятности, снова пройдет в России.

Не претендую на правоту в своих суждениях и наблюдениях, потому как в данном вопросе новичок, но не "малец" в понятиях о физических процессах, которые могут протекать в той или иной ситуации! И исходя из вышесказанного хочу высказать свое, сугубо личное мнение по этому вопросу!

Перед покупкой и после покупки карабина в 223-м калибре, много прочитал литературы, ознакомился с многими мнениями и примерами из практики о том, как пуля "рвет" дичь в зависимости от: расстояния, типа пули, места попадания в дичь и т.д. и т.п., но мнения в основном противоречат друг другу! У каждого свои примеры, наблюдения, рассказы очевидцев и участников различных охот!

Почему то бытует мнение, что при стрельбе на дальности менее 100 метров или около этого, если использовать более тяжелую пулю, то она не будет "рвать", скажем того же тетерева или рябчика, чем если мы будем, при при таких же равных условиях, стрелять более легкой пулей. Возникает вопрос: почему? Ведь диаметр пули, что "легкой", что "тяжелой" - один и тот же, скорость - приблизительно одинаковая, если пули оболочечные, то и экспансивность тоже ни чем не отличается! Конечно, энергия пуль будет отличаться, но, в основном, как в одном так и в другом случаях - пули "прошивают" данный вид дичи на сквозь, следовательно речи о полной отдаче энергии пули в тело дичи не может быть и речи!

Существует много примеров, как полуоболочечная пуля "прошивает" дичь даже не начав "раскрываться"! Но в то же время, бытует мнение, что при попадании оболочечной пули в более-менее крупную кость, она начинает разворачиваться и вследствие этого "дыра" на выходе имеет гигантские размеры! Хотя если посчитать время, которое пуля находится в теле дичи, а оно исчисляется ничтожными миллисекундами, то по всем законам физики за такое минимальное время нужно приложить ощутимое усилие, которое способно "свернуть продольную ось гироскопа" коим по сути является пуля нарезного оружия, имеющая скорость вращения достигающую нескольких десятков, а то и сотен тысяч оборотов в минуту!

При стрельбе по различным мишеням из своего карабина, заметил такую особенность: при попадании пули в такие "мишени", как пластиковая пол-литровая бутылка или алюминиевая баночка из-под, скажем, пива - "мишень" после попадания в нее пули даже не шелохнется! Но есть одна особенность, особенно у алюминиевой баночки - вокруг выходного отверстия имеется много меленьких, толщиной в иголку, рваных отверстий от фрагментов "принесенных" пулей из входного отверстия! Следовательно: при попадании пули в кость, ее осколки практически мгновенно приобретают скорость, приблизительно равную скорости пули и энергию пропорциональную своей собственной массе! Т.е. мы получаем множество "пуль", которые распространяются в теле дичи в различных направлениях и, как следствие рвут тело дичи в направлении движения!

Но в то же время, на дальностях более 100-120 метров - подобного практически не наблюдается! Так не является ли причиной разрыва тела дичи СКОРОСТЬ полета пули, а не масса и тип пули? Потому как до дальности 100 метров, в основном, скорость пули более восьмисот метров в секунду!

Не претендую на роль истины в последней инстанции, но хотелось бы услышать компетентные мнения глубокоуважаемых форумчан!!!

223 REM (5,56х45)

И БЛИЗКИЕ К НЕМУ ПАТРОНЫ. ОБЪЕКТЫ ОХОТЫ.

Среди нашего охотничьего брата все больше любителей охоты с нарезным оружием склоняется именно к этим калибрам. Медведь становится экзотикой, лицензия на кабана — за 30 тыс. рублей, лицензия на лося — за 40 тыс. рублей. Но есть реальная возможность охватить более мелкие объекты охоты. И так: сайгак, косуля, волк, рысь, росомаха, лиса, песец, бобр, барсук, енот, заяц, шакал, сурок; из птиц — гусь, глухарь, дрофа, тетерев.

Основными критериями подбора патрона для этих видов, я бы назвал следующие:
— соответствие патрона объекту охоты
— дальнобойность патрона и хорошая настильность траектории полета пули
— слабый импульс отдачи
— доступная цена боеприпасов

Было бы неправильным, при рассмотрении этих калибров, оставить в стороне прекрасные образцы боеприпасов: 222 Rem .; 222 Rem Mag ; 22 PPC ; 5,6 х 50R Mag; 5,6 х 57, 22-250 Rem , 220 Swift и другие. Среди патронов 22 калибра, — 222 Rem считается более точным, 223 Rem более экономичным, 220 Swift — обладает более высокой скоростью и настильной траекторией полета пули. Зато 22-250 Rem превосходит их всех по сумме показателей, что делает его идеальным для «варминтинга». Он считается самым лучшим патроном 22 калибра, уступая по степени распространенности лишь полуохотничьему-полувоенному 223 Rem. Но мы с Вами говорим о среднестатистическом охотнике и доступном патроне, поэтому для нас они дороги. Последние же еще мощнее и более приемлемы для «варминтинга», — а это отдельная большая тема.

Что же из российских патронов мы можем себе подобрать?

Разработанный на базе боевого патрона спортивный и охотничий 5.45х39 производится только на экспорт. Он популярен в США для стрельбы по мишеням. На внутреннем рынке запрещен.
В 70-х годах был выпущен для спортивных винтовок «интересный» патрон 5,6х45 мм «Биатлон» , но как раз в это время решением Международной федерации биатлона соревнования перевели на патроны 5,6 мм кольцевого воспламенения. Надо же, как совпали обстоятельства…
5.6х39. На протяжении десятилетий имеет всего два типа тупоносых пуль, оболочку и полуоболочку. Никто из разработчиков так и не попытался применить другие типы пуль, кроме спортивного для упражнения «бегущий олень». Для охоты используется редко, разбивает мелкую дичь, за рубежом не пользуется спросом. Хотя очень кучный и настильный, приходилось пострелять из карабина «Барс» — предмет очень интересный. Но, — не сделали мы — сделали другие.
На базе этого заброшенного нами патрона (за рубежом его называют 220 Russian) оружейник Ф.Пинделл и охотник (хирург) Л.Полмайсэйн создали прекраснейший патрон 22 РРС для соревнований по стрельбе сидя с упора — «бенчреста» (benchrest). Спасибо М.Н.Блюму . Вот интересно, «проставились» ли они ему?
Эти увлеченные господа создали пулю сверхзвуковой формы диаметром 224 дюйма. А в стволе уменьшили шаг нарезов до 300мм, тогда как в карабине «Барс» он равен 420 мм, а все патроны с пулями высокой скорости имеют шаг нарезов менее 300 мм. Скорее в «Барсе» это было сделано для использования «вкладыша» под мелкашку. Неспроста в 2011 году появился тульский с массой пули 4,86 г (75 гран), — как раз для шага нарезов 1:7″ — 1:9″ (178мм — 230 мм).(О шаге нарезов — «твисте», в следующей теме). Так вот, созданный 22 РРС (5,70х38,48) показал кучность до 1/8 МОА.
Он по своим характеристикам заметно превосходит 223 Rem, уступает лишь 22-250 Remington (5,70х48,56).
Наши конструкторы под эффективную конструкцию гильзы не удосужились создать нормальную охотничью пулю, за 40 лет то? Жаль! Теперь будем выпускать и покупать чужое. Так и появился он — спортивно-охотничий коммерческий 223 Rem.(5,56 х 45).

Кто же он?

Базовым является штатный патрон к американской винтовке М 16 — 5,56х45 НАТО, американский М 193 и бельгийский SS 109 . Бельгийский выбран в качестве стандартного для НАТО в 1980 году, отличается от американского более тяжелой пулей 4,02 г (64 грана), расчитанный на меньший шаг нарезов (178 вместо 230) и показавший лучшую кучность и пробивную способность. Начальная скорость пули — 915 м/с, дульная энергия 1683-1708 Дж.
Помимо военного применения 223 Rem оказался отменным патроном для охоты на грызунов и мелких хищников, косуль — весом до 30-50 кг на дистанции до 200-250 метров. В настоящее время в мире выпускается широчайшая номенклатура охотничьих боеприпасов и оружия под данный патрон. Не отстали и отечественные производители. Теперь у нас есть под этот патрон карабины «Вепрь» , «Сайга» , двойник ИЖ-94 , одноствольный штуцер ИЖ-18 МН (на базе одностволки ИЖ-18) и даже «Барс». Появились и наши патроны, что отрадно по 300 руб. Теперь есть возможность не только охотиться, но и применять этот калибр для пострелух по мишеням и «черной дичи», а это очень важно. Только постоянная стрельба поддержит Вас в форме, — «будет верен глаз и не дрогнет рука!».
Барнаул выпускает патроны с малопористым порохом «Сунар-5,56» с заявленной скоростью 925 м/с при массе пули 3,5-3,75 г. Порох с меньшим давлением используется для пули 4,0 г — начальная скорость пули 890-925 м/с. Используются три вида пуль (других у нас просто нет) — оболочка, полуоболочка, экспансивная. В последнее время появился хороший патрон «CENTAUR» (БПЗ) с пулями «Хорнади» — оболочка 3,56 г (55 гран) и экспансивная 4 г (62 грана), покрытых томпаком, поэтому их можно применять в импортных образцах оружия.
Средний поперечник рассеивания на 100м — заявленный изготовителем — не более 8 см. Тула выпускает те же три типа пуль, вес — 3,63 и 4 г — но оболочка из биметалла, гильза стальная лакированная, с начальной скоростью 955 м/с., средний поперечник рассеивания гарантируют на 100 м — не более 15 сантиметров. Более авторитетный «WOLF» — гильза имеет полимерное покрытие, а пули томпаковое. Для пострелух и тренировок они вполне подойдут, а вот для дальней стрельбы навряд ли.
Почему? Практикующие охотники знают убойные зоны зверя и размеры этих зон. Пример: у лисицы грудка примерно 8 см., тогда при разбросе тульских патронов в 15 см, Вы гарантированно попадете на метров 50-60. А ценность 223 Rem как раз в дальнобойности и хорошей траектории пули благодаря скорости (более 900 м/с). Поэтому боеприпас придется подбирать к своему оружию индивидуально или пользоваться зарубежными патронами. Хотя и их придется подбирать к конкретному стволу. При этом прошу учесть, что как раз из-за большой скорости на близких расстояниях пуля «рвет» дичь, особенно мелкую. Целые темы посвящаются этому на различных сайтах и форумах.
Из личной практики могу сказать, что пулями 3,56 и 4 г патронами «Кентавр» далее 100-120 м, я не отмечал каких-либо значительных разрушений. А вот на 60-80 метров у тетерева вылетают внутренности, у лисы, стреляной на 80 метров лопнула брюшина. Несколько знакомых охотников используют для охоты патроны «Sаko»с пулей 3,2 г (50 гран), которые таких значительных повреждений не подтверждают. Лисы же, стрелянные мною на расстоянии 150-200 метров, имели только вход-выход.